2020/02/07 23:20
ec2
“法律には明確な定義がなく、もとから「何でもかんでもウイルス扱いされてしまうのではないか」という法律の問題点が指摘されていた。”
2020/02/08 13:04
binbocchama
逮捕か起訴時に、動作が重くなってパソコンを買い替えた例もあった、という報道もあったのだが。広告なら重そうなのはたいてい推測がつくが、勝手に実行されるコードではそれが困難である。
2020/02/08 13:15
murishinai
"コンピュータに関わる分野では、新しい技術はすべてウイルスとなってしまうことになる" 多分これが大事だと思ってて、新しい技術を怖がらせないような啓蒙も必要なのだと思う。魂が写真で抜かれないように。
2020/02/08 13:50
garbagephilia
AuthedMineというユーザーに許可を求める新バージョンがCoinhiveから当時も出ていたのに差し替えなかったのが悔やまれるという論調が余りないのが不思議。許可さえ求めておけばOKでは?という声は当時でもあったはず。
2020/02/08 13:56
causeless
"@otakulawyer なぜCoinhive事件でプログラマが怒っているかを一般向けに解説したい。 - かもブ…" via twitter.com
2020/02/08 14:05
white_phantm
ごちゃまぜ
2020/02/08 14:06
zerotiger
広告は目に見えるけど…。
2020/02/08 14:07
sisya
丁寧な解説。だが、この文章を理解できる人なら、そもそも有罪だなどと言い出さない。(裁判長含む)法律が法律の範囲外まで適用されることが、どれだけ危険なことか想像もできない人達なのだから。
2020/02/08 14:10
watarux
意見についてはともかく主語が大きすぎないですか?それにCoinHiveについては既にやめていたのにいきなり逮捕起訴がやりすぎってだけでたいして重くなくても勝手にマイニングするのがウィルス扱いなのはやむなしだおも
2020/02/08 14:16
minimalgreen
広告もそれが広告だとわからない表示の仕方もある。Coinhive自体はモラル的に問題あると思うけど、ウイルスだと判断することはできない。反意図性も不正性も立証できないでしょ。
2020/02/08 14:31
beginnerchang
実は広告もCoinhiveも両方ウィルスであって、今は片方だけがウィルスと認定されただけ、という考え方はできないのかね?盲目的に広告OK Coinhive NGの図式になっているのは何故
2020/02/08 14:32
masashisalvador
hi
2020/02/08 14:33
mohno
“プログラマ”←勝手にひっくるめるな。「一部のプログラマ」(または非プログラマ)だ。
2020/02/08 14:35
wonderword22
仮想通貨の採掘に多少CPU使われても操作に影響ない程度。 だったらサイト管理者には広告でなく採掘収益で儲けられた方が、 閲覧者は広告がなくなり、煩わしさもなくなる未来があると思うが、なぜ有害と決めつけたがる
2020/02/08 14:35
akulog
この判決に加担した人たちがWebサイトもYoutubeも見たことあるのか微妙な気がする。そして会社できっと情シスに「何もしてないのに動かなくなった」と言ってる気がする
2020/02/08 14:37
tokiwafoto
ガバガバコーディングでくそ重いサイトもウィルス扱いでお願いします。
2020/02/08 14:40
zxcvdayo
広告との比較だと表に見えてるかどうかも重要視する人多いっぽいのでanalyticsとかにも触れたいが/あとは技術検証って観点とか
2020/02/08 14:45
Dursan
うん、そうだね、リソース泥棒だね!
2020/02/08 14:55
ryunosinfx
1x1透明ピクセルは非合法な気配が。広告は見えるからOKと言う線引は広告擬態のマイニングが流行る。リソース消費と個人認知が一致しなければ非合法となるなら、無知が非合法と唱えれば何でも非合法。それでいいの?
2020/02/08 15:17
mayumayu_nimolove
広告は閉じられるし、閉じられなかったら二度とそのサイトを開かなければいい。でも知らないところでいつの間にか何かやられてるってのが一般の人にとってはウイルスじゃなくてもイメージ悪いんじゃない?
2020/02/08 15:21
deamu
やってることは明確な意図を持って他人の家のコンセントから密やかに盗電するような真似で金稼ぎなわけで、全体を守るため「悪いことじゃない」って開発側の悪意から目を背けてると取り返しつかなくなると思ってる
2020/02/08 15:30
tomo31415926563
ウィルス作成罪ではなく、電気を盗んでいるという窃盗罪として扱うべきだった。
2020/02/08 15:33
paperclipsquare
関係ないけど疑問符の見出しタグがたくさんあるのアフィリエイトサイトっぽい
2020/02/08 15:37
codingalone
"広告は目に見えるけど" 目に見えるからこそ邪魔じゃない?動画広告なんかは邪魔だし電力使うしで良いことがない。マイニングが使うのは電力だけなのでまだマシ。余ってるCPUリソースなら使ってもいいよ。
2020/02/08 15:37
dodecamin
これが勝手に行われるのが採掘じゃなく、医療ビッグデータの解析なんかだったら大丈夫だったんだろうなー
2020/02/08 15:40
naunk
広告とコインハイブには気付いてから閉じる事ができるという大きな違いがあるでしょ。さらに言えば広告は永遠と再表示されるわけではないが、コインハイブは開いてる限り永遠と採掘するんじゃないの?
2020/02/08 15:40
smeg
「片方だけウイルスはおかしい」これは言わない方がいい。違法駐車して「みんなやってるやん」と開き直ってる人のように見えちゃう。ユーザーは内心広告もウイルス扱いして欲しいと思ってるぞ
2020/02/08 15:42
a8888
ウィルス作成罪がそういう法律だから出来るときに反対すべきだったという面もある。あの時は附帯決議があるから問題ないとか、曖昧な条文でも問題ないという印象操作が盛んにおこなわれていたけど。
2020/02/08 15:45
asahiufo
罪状に違和感があるのは理解出来るけど、設置者は隠れて無断で人のPCを使った点で責められるべき。パチンコの不正な確率操作と近いと思う。本件の有罪に違和感は無いが、別途良し悪しの明確な法律での定義は必要。
2020/02/08 15:45
waot209
悪いことだよ。例えばフリーソフトが同意なしで採掘して、電気代が上がっている事にユーザーがずっと気付かないような状況は肯定できない。余剰CPUパワーを使っているから操作に影響ないというのは言い訳にならない。
2020/02/08 15:53
tinsep19
広告とは実態としてはウイルスだが、同意する限りウイルスではないとしてもいいかもね。そうすれば、どこに通信するかと、その用途を明らかにする必要があるのでこういう事態はなくなる。面倒くさくて嫌になるけど
2020/02/08 15:59
brusky
この主張自体はわかるけど、それが否定されたのが高裁判決なので+αが出せないと最高裁で勝てない
2020/02/08 16:13
shinp
今回、プログラマが自分勝手にウイルスの定義をしたものを「でも結局コインハイブはウイルスだよ」って審判を下した部分が重要なので、まずそこにフォーカスすべき。
2020/02/08 16:15
sub_low
モラルはねーなと思うけどこれが有罪だとむしろ何が罪に問われないんだろうか
2020/02/08 16:22
ksugimori
今回の判決ではユーザーが気付けないというのが問題視されてるみたいだし、広告と比較するのは筋が悪い気もする。おそらく採掘の告知が有れば無罪になったんじゃないかなあ。
2020/02/08 16:24
guldeen
他のブコメで言うような『盗電』(ただし、規模としては『駅など施設でのコンセントを使ってのスマホ充電』)に近いのかな、と。ただ、それを言うとウェブ広告の大半もアウトになる
2020/02/08 16:32
takeishi
Coinhiveと広告では、結果が表示されるかどうかで違うという論はざっくりし過ぎている。広告表示スクリプトもバックグラウンドでCPUパワーも使うし各種情報も通信するからだ
2020/02/08 16:33
namelaw
Cookie使用の知らせを出すみたいに堂々と告知しろ。こっそりリソースとるな
2020/02/08 16:34
neko2bo
“コンピュータに関わる分野では、新しい技術はすべてウイルスとなってしまうことになる” 根本的には既存法を拡大解釈し恣意的かつ強引な立件を通そうとする警察と検察の在り方に問題があると思っています。
2020/02/08 16:35
toriko0413
よくわかりました! ありがたい記事!
2020/02/08 16:35
doncot
元々コンテンツを無料で提供にしてるのに、ほんの些細な金策を「盗電」として糾弾するの? タダより高い物はないってことだと思うんだけど。
2020/02/08 16:36
kakei-akihiko
何をもって感染なのか曖昧なのだから憲法違反。行為自体が悪いというなら、それを処罰する法を定めてから処罰できるようになること。あいまいに刑罰を定めて何でもかんでも処罰するのは法治国家じゃない。
2020/02/08 16:40
sokeibufetish
無断マイニングを良しとするなら、例えば無断マイニングによって消耗したCPUの弁償を請求された場合どうするつもりなんだろう。
2020/02/08 16:41
iasna
無断マイニングが違法だとなってよかったですけど?
2020/02/08 16:47
yorozuyax
モラル・マナーの話と、罪に問うかどうかは、程度の差が大きい、と様々な意見を見て感じる。/ ITに明るくない警察が点数稼ぎに(表向きには職務を全うしに)家に来て逮捕権発動する世の中は嫌だよ。。
2020/02/08 16:59
migrant777
そもそも、サイトから情報を得ることがユーザー最大の利益なのであって、その対価として広告収入やマイニングの計算能力をもらうのが駄目という発想自体がWeb時代に適応できていない。
2020/02/08 17:00
td2sk
「表示される広告とは違う」と主張している人、広告やアクセス解析がどのように処理されているか知らなそう
2020/02/08 17:00
naggg
わかりやすいまとめ!
2020/02/08 17:04
magefee
広告が目に見えることしかやってないと思っている人は黙っていたほうがいいと思いますよ
2020/02/08 17:12
chinpokomon_master
いや俺は別に怒ってねぇけど。
2020/02/08 17:17
pmonty
同意します。。
2020/02/08 17:17
kuippa
この件、これを事件化したのが拙速でしたねで終わると思ったら予想以上に溝が深くてびっくりしてる。就活生の情報を企業に売っても刑事事件になっていない事実と動画広告以下のCPU仕様を比較してほしい。
2020/02/08 17:24
Windfola
現時点ではもう無告知のマイニングは社会通念上も不正な動作と見做して良いかと。しかし被告が設置した時点では定かでなく、それを「定かでないという認識があったから故意」とする高裁の判断は行き過ぎと思う。
2020/02/08 17:26
wazpk6no
他の事象との切り分けが難しいんだよね。違反ではないから何やってもいいではなく、違反ではないかもしれないが告知するというオープンスタンスでいくことがお互いの落としどころになる気はする
2020/02/08 17:26
yn1104
無断マイニングが違法になったら明日家に警察が来て「君このサイトにアクセスしたよね?逮捕」って言われてもおかしくなくなるんだけど、分かってる?警察が逮捕したい人間を決め打ちで逮捕できる危険がわからない?
2020/02/08 17:29
raebchen
おお!よくこんな、一般人にもわかりやすい言葉で説明することができたなー!すごいすごい!😄 これで自分も他の人に説明できるよ!😃感謝!😆
2020/02/08 17:31
nzxx
よく広告と比較されるけど広告は表示されてることが認知できるのに対してこれはそうではないから一概に比較できないと思うんだけど。
2020/02/08 17:33
xorzx
ユーザーの意図するものでは無い事が全部違法なら今のwebなんて成立しない。Coinhiveはウィルスではない。
2020/02/08 17:34
athuxirudo
例えばフリーソフトでやったら~と言っている人がいますが、実際にオンラインゲームのチートツールに埋め込んで無断で採掘していた人は逮捕されて執行猶予付判決を受けています。今回の事件はこれとは別件。
2020/02/08 17:36
hara_boon
もちろん技術をわからない人たちにもこの問題の重要さを伝えられていないのも問題かもしれないが、やっぱりこれの件を明確な定義もなく規制しているようではこの先の日本にイノベーションなんてものは起きないと思う
2020/02/08 17:39
aaaaaaaaaaaaaan
広告がすべて「見える」事しかしてないと思ってるブコメの多さよ。現状すでに君らのPCは色んなサイトで当たり前のように「利用」されてるのにノンキな人らや。そりゃ好き勝手法律作られても気付かんわけやな。
2020/02/08 17:40
saiid
気付けるか気付けないかって基準ガバすぎないか?
2020/02/08 17:43
orbital_velocity
はてなというプラットフォームの特性ゆえか、やはりエンジニアの立場からの意見ばかり散見される。/技術に疎い裁判官はアホ!という思いしか汲み取れない。明確に白黒つけられないから裁判やってるのでは?
2020/02/08 17:46
megumin1
私はプログラム書ける人だけど今回の件は別に怒っていないです。新しい技術を発展させるには、社会常識やモラルに欠ける行為が必要だと思っているこの筆者の感覚が変。技術に対するリスペクトがないのは筆者の方。
2020/02/08 17:48
joker1007
平易な感じで説明されてて良い。ちなみにcoinhive以前からWeb広告って裏側でめちゃくちゃ色々やってるし情報も取ってる、普通の人は何が行われてるか全く知らないし説明されても何も分からんと思う。
2020/02/08 17:49
hackapellmanda
ITにおかれましては一般層と有識者の他に、無識者を、想定しないといけないのがつらいところよな。ほら、君君、パソコンのビッグデータでなんとかしたまえ。
2020/02/08 18:03
osugi3y
最後のブロックチェーンとマイニングの説明が逆になっている気が、、、あまり詳しくはないですが
2020/02/08 18:11
chungus
これの直後警察がアナリティクスをサイトから消した時点でおかしい つまりこれが通ればアナリティクスもダメになる
2020/02/08 18:21
cotbormi
わかりやすい。
2020/02/08 18:25
yetch
利用規約のポップアップに「採掘します」って書いとけばよくない?
2020/02/08 18:29
gabill
「Coinhiveは違法化されるべき」と思ってるけど、「現行法の解釈を勝手に広げるのはNG」という認識。刑罰を与える法律はホワイトリスト方式ではなくブラックリスト方式であるべきだと思う。
2020/02/08 18:34
ElizaAcolyte
アクセス解析やトラッキングは?セッション管理は?アフィリエイトIDの付与は?どれもユーザに見えませんよね。認知もしてないですよね。って話。 / 考えるだけでヘイト貯まるので触れたくない話題
2020/02/08 18:36
z1h4784
プログラマの論理と法律の論理は違っていて当たり前なので、プログラマがこう思っている→だから法律がおかしいという思考法は慎みたい
2020/02/08 18:40
mimoriman
“採掘は別に掘っているわけでなく、バイトをして賃金をもらっている感覚に近いです。”この説明わかりやすかった。ありがとう。でも広告も採掘も許可なしは嫌だよって思ってるよ
2020/02/08 18:44
quwachy
Windows7が利用者の意図しない挙動したらMicrosoft訴えれば勝てるからアップデートは必要ないな
2020/02/08 18:45
xO157
説明を読んでなおウイルスではと思わざるを得ないし、画像を表示するだけならともかくこっちのPCの中身を使ってくる広告も”意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な”ウイルスだろ
2020/02/08 18:48
narwhal
計算資源盗まれたコインハイバー死ね!!!広告屋も死ね!!!
2020/02/08 18:49
mycle
そうなんだ、じゃあ私uBlock使うね。
2020/02/08 18:52
tailtame
そういや広告を例に上げて比較してた人いたけど今は主流のAdsenseやAnalyticsなんかはプライバシーポリシーで利用表記必須になってるから(GDPRやらCCPAやら)、バックグラウンド動作とは違うかなぁ。
2020/02/08 18:55
Keisuke69
モラルの問題はある気がするけど
2020/02/08 18:58
REV
普段、「法律は法律。嫌なら法律を変えて憲法を改正せよ。実情に合わないからといって法律を無視するのはぐんぐつの足音への三里塚」って言ってる人が入っているのか入っていないのかちょっと気になる。
2020/02/08 18:59
skuldgoddess
悪いのはプログラムではなくプログラマの倫理観だ
2020/02/08 19:01
asflash8
とてもわかりやすいまとめ
2020/02/08 19:01
shun_shun
最初にポップアップ出してたら良かったのにね っていう話になりそうな気がする。/マナー違反だけど逮捕はやりすぎというか基準ガバガバ過ぎてダメだろ派です。技術詳しくないです。
2020/02/08 19:05
totoronoki
広告にもモラルが無く怒ってる人も多いので、一緒だとすると有罪側に傾く人もいるのでは。広告は利益享受者によって守られてるに過ぎないが、同様にcoinhiveにも後ろ盾が出来るとどうなるか、と考える人も居るだろう。
2020/02/08 19:10
gwmp0000
わかりやすい これまでわからなかった よくわかった/ 広告も解析してたりあれこれするのを規制してほしい
2020/02/08 19:12
kitamati
id:zerotiger 見える見ないの問題ならそれは設置者の落ち度。「このサイトはCoinhiveを設置しています」と記載すればよかった。けどthrottle調整してたのでリソースの専有という点で見れば責められることではない。
2020/02/08 19:13
nt46
ウィルス罪がそもそもガバガバなので。"起訴までもってこられたら有罪だが、摘発するか、起訴するかどうかは警察、検察に委ねられている"という法はウィルス罪に限らない。極論すれば広告も有罪となりえる。
2020/02/08 19:13
kabuquery
ウイルスバスターがコンピューターウィルス
2020/02/08 19:14
aoternative
これだけ判断が分かれている中、現状マッチしているとは思えない法律に押し込んで判決出そうとしているところに問題があると思うんだけど、そこに司法が全く響いてなさそうなのが怖い
2020/02/08 19:19
naqtn
付け加えるならば、立法の時点で既に定め方に対して懸念と議論があり、その懸念事項がまさに現実の問題となった、という経緯があるのもポイント。(そのへん踏まえていない素朴すぎる意見を散見する。)
2020/02/08 19:20
mutinomuti
解いた問題ってブロックチェーン以外で社会に公開・貢献されてるの?(´・_・`)
2020/02/08 19:22
kori3110
ネット・コンピューター関係の法律あれこれは、政治家が真っ当な有識者に辿り着かない(口の上手いだけの人にそそのかされる)・説明されても分からない・政治主導でやりたい、あたりの問題もはらんでそう
2020/02/08 19:23
takuver4
良い記事だと思う。が、自分はプログラマ側の人間なので内容を好意的に感じるようにバイアスが掛かってると思った。一般の人たちはどう感じるのだろうか?
2020/02/08 19:23
marshi
広告は〜というとみんなやってるから理論と同一視する人いるけど、そうじゃなくて何を基準にして区別してるのかをはっきりしろよと言いたいの
2020/02/08 19:27
solidstatesociety
ワコムどうなるの?
2020/02/08 19:29
tzk2106
こんなの仕込まれてんのは気分悪いことだし、邪悪な行為だとは思うけど、犯罪ではないと思う。ましてや、ウイルスだと言い張って裁こうとするのは論外。
2020/02/08 19:32
abyssgate
広告も採掘も嫌いだが、あの判決は適用範囲が広すぎて問題がある。程度問題というにしても、この件では軽めの設定で動かして、すぐ外したわけだよね。判決支持してる人、犯罪歴がつくほどの事件だと本当に思ってるの
2020/02/08 19:32
tasukenosuke
すべてのプログラマが怒ってるみたいに書かないでほしい
2020/02/08 19:34
janosik
ウィルスとは言えないだろうけど、他人の利益のために自分のマシンが勝手に利用されてたなら、利用した側は使用料を払うべきだ。罰金は勝手にマシンを使われた利用者に還元してほしいね。働いても給料要らない人?
2020/02/08 19:35
wow64
怒るとすれば被告に向けて「雑な運用でイメージ悪くしやがって」だろうに。今回のステマ的だまし討ちによって、社会的許容性とやらは後退して「許されるもの」「仕方のないもの」になる道が狭まったんじゃね
2020/02/08 19:44
tsu_nyan
さんざん指摘されてるけど、いわゆる広告も表示以外の事をしている。でも一般には知られてない。まさに意図しない挙動である。両方ウィルスという判断なら納得は出来るが、片方だけなのはおかしい
2020/02/08 19:45
hirat2
googleやamazonがユーザーに黙って同じことをしてたとして果たしてevilだって騒がないのかな?やるなら明示してオプトアウトも用意してやれば良いし、この方法が正しくない世の中の方が自分は良いと思う
2020/02/08 19:47
ite
一番の問題は「これが犯罪になるのなら、新しいことは全て犯罪になりえるので、今後日本ではイノベーションを起こすことが実質的に不可能になる」ということ。Coinhive自体の問題ではなく、新しいサービス全ての問題。
2020/02/08 19:48
gameline
これが有罪にできるんだったら、日本はほぼ全サイトに対して有罪にできるからなぁ。
2020/02/08 19:48
Tailchaser
あやふやな例えするより今回の警察のおかしさについてはひろみちゅの記事を参照すればいいのでは?はてなも文化が変わったもんだ takagi-hiromitsu.jp
2020/02/08 19:50
quabbin
ウィルスでない。がワームの一種(ワームは自己感染能力のみを持ったプログラム)と捉えれる。これでは一般人には理解不能だろう。もう一度論理を皆で考えなおした方がいい。あの判決がまずいのは間違いないのだから
2020/02/08 19:59
POTPOTATO
ある人々が共有している常識を世間一般の常識でもある様にする、常識である状態を維持する為には議論や啓蒙によって価値観を共有していく必要があります。常識の共有不足は可視化される機会が増えている様に思います
2020/02/08 20:04
hatebutabooboo
ウィルスがどうか一般はどうでも良くて「そもそも悪いことではないだろう。」とプログラマが思ってるのが気持ち悪いと感じてるんだと思うよ。
2020/02/08 20:04
udukishin
とりあえずこの件で司法は信用できないので立法でなんとかする方向に持っていきたい
2020/02/08 20:06
ebibibi
最低でもこのくらいは一般の人に分かって欲しいなという気はする。/たすなら広告、アクセス解析周りのエグさを足したいかも。
2020/02/08 20:18
parity88
“法律には明確な定義がなく、もとから「何でもかんでもウイルス扱いされてしまうのではないか」という法律の問題点が指摘されていた。”
2020/02/08 20:18
narukami
熊野寮でマイニングする人の話思い出した
2020/02/08 20:20
gnufrfr
「意図に反してる」「勝手に金儲けするな」みたいな適当な嫌儲主義だけで簡単に結論づけようとする人たちに読んでほしい。まあそんなことする人はこんな文章読まない。つらい。
2020/02/08 20:23
eggheadoscar
割と広告面白いと思ってる人間もいるので「ユーザーは」とか主語でかくして語ってほしくないなと思った>トプコメ
2020/02/08 20:24
tikuwa_ore
物凄い判り易い解説で素晴らしい。そも無断マイニングはウイルスに非ず、かつ違法と立法化されてない以上、ウイルス作成罪で検挙するのは罪刑法定主義に反するので最高裁で無罪になって欲しい。
2020/02/08 20:25
setlow
cookie(広告)規制が世界的に強化されてるし、coinhive(というかユーザーの同意なく勝手なことをすること) =evilな世間になっていることはプログラマも認識しておいた方がいい。
2020/02/08 20:27
musashisaaan
webけしからん法で起訴されてるから有罪が出た途端左寄りのけしからん言ってる連中が出て来たのが目立つ/ウイルス作成罪は過去の事例見ても印象で解釈してるから弁護側が技術で話に行ったのが迂闊
2020/02/08 20:27
noseld
個人の意見の主語をプログラマにするのはやめて頂けると助かります...
2020/02/08 20:28
a_horuru
見ず知らずの者が自分の物を黙って拝借して使ってたら窃盗や器物破損を疑うだろう?それで勝手に拝借した者が窃盗の意図はないのに盗人扱いされたと怒っている。それがこの問題の核心。それ以外は論点ずらし。
2020/02/08 20:29
TETOS
一般人は、知らないものが勝手に自分のpcで動いて他人が儲かるのが嫌なんだろ。だから有罪にしたいんだよ。いくら言っても無駄。一般人はpcにも法律にも興味はない。残念ながら、自分の儲けがなければ聞くことはない
2020/02/08 20:31
atico
会社や公共のPCでマイニングが問題になっている時期に、ページを開いたユーザのPCに対してマイニング作業をさせたことが問題なので、新しい技術云々は関係ない。ただ逮捕して前科のつく略式命令になったのがやり過ぎ
2020/02/08 20:36
monster-energy-zx14
広告は完全にウイルスだろ おまいらの使ってるパケット代の2割はパケ代として損害をあたえてる
2020/02/08 20:43
udongerge
人ん家のパソコンで勝手に採掘するんなら、採れた物を自動で分配するとかでなければ理解は得られないでしょう。
2020/02/08 20:47
meganeya3
広告は「広告を出す目的」でCPUパワーが使われるけど、もしCPUパワーを使わなくても表示できるなら喜んでその方式を使う。対してCoinhiveは「CPUパワーを使う目的でCPUパワーを使う」ので、ほかの選択肢はない
2020/02/08 20:50
zzzbbb
悪いことだよ。とかドヤってるやつ草。じゃああなたが生きてることも悪いことだよ。俺の意図しないコメントを見せたからね。そのコメントを表示した分だけギガは減るし、バッテリーも減る。こういう奴がいるからry
2020/02/08 20:51
shigo45
仮に皆が「悪いこと」だと思ったとしても立法がなければ犯罪ではない。それが罪刑法定主義であり自由主義社会の基本。構成要件該当性の際限なき拡大解釈が問われてるのに、皆呑気に自分のモラルを披露してる場合か。
2020/02/08 20:51
augsUK
モラル的には終わってるので、行為自体を一般人に認められるのは無理。法律上オカシイと主張するのにとどめて、プログラマはあの行為に大賛成でこれからもやるというメッセージを伝えない方が今後のためによいのでは
2020/02/08 20:52
rascalrascal
自分の茶碗で見ず知らずの人が飯食ってたら嫌だけどな。
2020/02/08 20:52
beed
マイニングは一般人がブラウザの裏で行われていると想像できる範囲を大きく逸脱してるから、広告やアクセス解析と同列に語るのは無理がある。とはいえ、逮捕するならなんらかの社会の合意形成が必要だったと思う。
2020/02/08 20:53
yoshi-na
この主張の仕方で今回の高裁は負けた。プログラマは Coinhiveが違法(善悪)かを憂いているのではない、今件のような法解釈されたら、何でも違法にできちゃう逮捕できちゃうからヤベーと言っている。
2020/02/08 20:58
Hamukoro
イノベーションが受け入れられるか排斥されるかが決まるのには時間がかかる。排斥するなら新しい法律をこさえるべき。ゆるい法律を拡大解釈して裁きを与えるのは民主主義じゃないし、とてもこわい。
2020/02/08 20:58
kamiokando
広告は目に見えて嫌なら閉じることができるけどCoinhiveは見えないままでずっとリソースを消費し続ける。無断でこっそりやられるのが嫌。
2020/02/08 21:00
TakamoriTarou
これが一般向けて。結局web屋が、まず自分らがどれだけずれてるかということを自覚した方がいいと思うよ。いくら主張しても異常さが際立つだけ。
2020/02/08 21:02
Cunliffe
ああ、ネット広告も有罪にしてほしい。
2020/02/08 21:05
ina6ra
ウイルス認定でもいいけど、それなら勝手に音出して流れ始める動画広告もウイルス扱いにしてくれないと納得はできない
2020/02/08 21:07
asakuhiroi
新しい事したら全部犯罪な
2020/02/08 21:12
bonogurashi
広告と違い、社会での認識が形成されてないからこそ、明示しない採掘行為がまずいとちゃうんか
2020/02/08 21:14
ton-boo
GAと同じレベルでサイトのどこかに書いておいてほしいとは思ってたがそのあたりの議論が深まる前にウィルス罪はあんまりだと思う。それよりGA動かしてること明示せず規約違反かつ意図しない挙動だった某県警は?
2020/02/08 21:18
gui1
馬泥棒は縛首(´・ω・`)
2020/02/08 21:19
kagerou_ts
モラル的な是非と法律の解釈としておかしいって話が混ざっててややこいところに「プログラマは怒ってる」って感情論みたいに訴えるの悪手じゃないかとも思う。「間違いだと指摘している」といったほうが。
2020/02/08 21:22
RRD
お理工さんが身勝手な法解釈で激怒してるとしか
2020/02/08 21:24
OkadaHiroshi
国会等で審議して採掘プログラムを設置するのは違法であるという法律を作り後で設置した人を有罪にするのは賛成だが、新しいことに対し緊急性もないのに法律を拡大解釈して適用するとイノベーションが阻害される。
2020/02/08 21:24
non_117
プログラムに対する信頼を守る法なの認識してなさそう「電子計算機のプログラムに対する社会一般の者の信頼を保護法益とする罪であり」www.moj.go.jp
2020/02/08 21:26
umai_bow
警告もなしに一発逮捕はないだろ!と思う一方で、合法か?と言われると微妙。GAと比べる人がいるけど、GAも厳密にはアウトだろう!と思う
2020/02/08 21:33
frkw2004
同意をとる、マイニングの利益を折半する、としていればまた違うかもしれない。
2020/02/08 21:39
amematarou
生ビールのジョッキに磁石仕込んでて発電させられてたみたいな?ジョッキにはメーカーロゴついてるし同じやろみたいな?
2020/02/08 21:40
oktnzm
俺も一PGだが怒ってないが。一見なんでもアウトに思うかもしれないがユーザーに対して説明責任をしっかり果たしていれば基本的には問題にならない。cf.oktnzm.hatenablog.com
2020/02/08 21:48
alkylester
プログラマー諸氏はなんで「広告がセーフなのだから」と思ってるの?広告もアウトだよ。勝手にこっそり人の閲覧履歴を見て商品を勧めてくるな。もう一度いう。勝手にこっそり人の閲覧履歴を見るな。
2020/02/08 21:48
HanPanna
1.勝手にプログラマーの代弁者になるな 2.Cookieですら同意が必要になってきている流れで無断採掘が是とされる訳がない 3.広告と同じと言い張る強弁はかえって信用を失う。罪刑法定主義以外の擁護が逆効果すぎる。
2020/02/08 21:51
tomoyat1
“今までの人々が知らない発明は、みんな「そんな事考えななかった」という反意図性を持っている。” これが違法なら技術革新は全て違法だからもうみんな死んだほうがいいかも。
2020/02/08 21:53
dgwingtong
死刑だろ!
2020/02/08 21:55
aike
説明の「仮想通貨をWebサイト閲覧者のパソコン/スマホで採掘して」の部分「(そのWebサイトを見ている間)閲覧者のパソコン/スマホで」の方がいいかも。本件は違法か否か定まる前に設置した人は無罪にすべきという立場
2020/02/08 21:55
aktkro
いろいろ筋が通ってない判決。この定義に従ってWEB広告も全部違法にして禁止にするなら筋は通るけどそんなことはしないだろうし。
2020/02/08 21:56
fusionstar
今後新しい技術を正しく世間に認めてもらうためにも、ステルスマイニングには怒ったほうがいいと思うけどなぁ。
2020/02/08 21:57
arrack
web屋さんってこれまでこっそりいろいろやってきてて、広告でも誤クリック誘導広告やらで、こんなんで支持得られると思ってるの?/というか中国の盗聴スマホとかと何が違うのかweb屋は説明してくれ
2020/02/08 22:01
lbtmplz
結局全員いつでも捕まえられるようにしたい意図が見えてるのでクソだと思う。いつもそうだが基本理念が疑わしきは罰するなのでクソ
2020/02/08 22:10
amunku
法律家がプログラミングの勉強もしないといけないんだから大変だ。ブコメみてわかるように分かりやすく解説してくれる人にだってどんなバイアスかかってるかわからないからな
2020/02/08 22:12
dltlt
電気に加えて Computing Power も財物とみなすよう、刑法245条を改正すべきでは。むろん、適用除外の規定も必要になるだろうが。
2020/02/08 22:13
hdampty7
日本にGAFAがないのはこうやって新しいサービスの目を違法として裁いてしまうから。WinnyとNapsterの行く末の違いについてもう少し啓蒙したほうがよいと思った。
2020/02/08 22:17
natu3kan
どんな情報を送信してるか大まかな内容しか書いてない規約に同意して知らない間にGAFA(Big Tech)に様々なデータ送ってるの意識してない人がわんさかいるわけで。同意を得ないメモリリークも違法になるか
2020/02/08 22:18
ribbentrop189
仮想通貨もプログラミング的なことも全然わからず興味も無かったのだが、個人情報抜いたり、ハードに悪影響がないなら別にいいや程度。ネット広告はモノによっては酷く迷惑で不快。あと今の検察は信用に値しないよ
2020/02/08 22:18
tenkinkoguma
昔ウェザーニューズが利用者のPCの計算領域を使って計算をするというのをやっていたが了解の上だったので気にならなかった。計算結果のサービスも受けてたし。これは違うでしょ。せめて使ってると表記してくれたら…
2020/02/08 22:19
wsskho_m
①ユーザーに資する(という言い訳がたつ)か②ユーザーに認知させているか、の二点が違うので、広告と同じだという理屈は通らない気がする。ただ、ウイルスではないと思うのでこれがなぜ罪なのかもわからない。
2020/02/08 22:20
II-O
広告は、既存の雑誌や新聞などからの流れでOKなんじゃね?
2020/02/08 22:21
qaliinfo
裁判所ってホントにIT弱いよね、未来のこと何も考えてないじゃん!こんなことやってると技術者は未来を切り開く開発何もやんなくなるよね!っていう判決の空気がある。そりゃGAFAもBATも日本からは生まれないわなw
2020/02/08 22:27
bronbron
コインハイブと漫画村とかにあったっていう裏広告は同根だと思うけどな、そもそも広告だって広告ガードの勃興からして一般の心象は自明、大半のガードの大義名分はあくまでも不正な解析等の拒否だしハイブも同じでは
2020/02/08 22:28
nanana_nine
ホームページ見ただけでマイニングさせられるのって悪じゃん? はてなブックマークはそういう商売で稼いでるひとって多いんだね。
2020/02/08 22:35
blueboy
無知すぎ。① 電気代を盗んでいる。1人ならばともかく多数が盗むと、とんでもない額が盗まれる。②「意図しない」とは、「通知しない」ということだ。文中の事例は、明らかに告知があるので、ユーザーはすぐ気づく。
2020/02/08 22:42
mike_neck
採掘することによってサービスが維持されることがユーザーにとって有益であるという一審判決のくだりも書いてあると良かった
2020/02/08 22:46
kyukyunyorituryo
ハードウェアの人は違法という認識が多い、ソフトウェアは無法地帯に身を置きすぎ。電気窃盗では、1円未満でも有罪になることが多い。
2020/02/08 22:53
cameraojisan
有罪であることより有罪さを何に求めるのかが不明瞭であることに怒っている、のであれば理解するし自分もちょっと嫌だ。「明確な説明なしにアクセスによって被アクセス側が利益を蒙ること」を悪とするのは無理筋では
2020/02/08 23:17
Wafer
日本からGAFAが生まれない根拠にこの判決を用いる人がいるが、GAFAは法令違反、脱法行為から生まれた悪魔の子であるとでもいうのだろうか。それは端的に反社会的組織、公共の敵パブリックエネミーではないのか
2020/02/08 23:17
miron_mikan
マイニングそのものの是非について言及してるエンジニアは少ないと思うけどな。人知主義的な判決結果に異議を唱えてる人が大半なのでは?/広告だってユーザーの意図しない動きあるしブコメの意見は印象論に過ぎない
2020/02/08 23:25
casm
(この程度の内容ならみんなとっくに分かってるのでは?)/同じ挙動をwebページじゃなくてアプリでやればトロイでマルウェアじゃん。まぁプラットフォーマーに禁止されてて公式ストアで配信できないけどさ。
2020/02/08 23:37
aaaa_a4
そういう法律でしたっけ、に尽きる
2020/02/08 23:37
GiveMeChocolate
まあ無断でやらなければとは思うが
2020/02/08 23:41
deztecjp
高裁判決支持派の私としては、「言い分はわかりましたが、私は不同意」。世論の理解と支持の有無が重要で、「これが有罪なら、なんでも有罪になる」というのは誤っている。法律とは、そういうもの。
2020/02/08 23:43
R2M
司法の世界では社会通念という言葉がありましてな…
2020/02/08 23:45
hobo_king
「違法である、と予め法で明確に線引きされていなければ違法ではない」というのが現代社会の基本だろう。曖昧な条文が生んだ法の拡大解釈と恣意的運用の極みがCoinhive事件の基礎にあると俺は考える。
2020/02/08 23:45
cl-gaku
やってる内容自体はユーザーに開示されていたほうがいいとは思う
2020/02/08 23:53
ukayare
この件のいちばんの問題はこれが有罪判例となってしまうとこれを根拠にあらゆるWebサービス製作者がしょっぴかれる可能性が出てくるところだよ
2020/02/08 23:55
kazuhix
"これを読んで怒った人のできること" うん、怒った。だが、できることの内容が真逆。オレが怒った対象は怒っているプログラマやこのブロガーなのだが、さて。
2020/02/09 00:02
shikiarai
あの盛り上がりの根本は意図しない挙動という所で、不注意でバグ埋め込んだらウイルス作成したことになってしまうのかという点だったと思うけど……
2020/02/09 00:02
evergreeen
この逆で、ユーザーがなぜ怒っているかをプログラマ向けに解説した方がいい。ユーザー目線での「意図」とは目に見えることがすべて。Cookieの使用ですら同意を求める時代に無断採掘など許される訳がない。
2020/02/09 00:04
mag-x
余談。アテンションの価値がより貴重になる未来社会で、広告の倫理的・法的位置づけがどう変化するか興味がある。テレビ番組の提供欄の下に小さく「広告視聴に同意と見なします」と表示されたりしてネ。
2020/02/09 00:25
Yagokoro
法律が現実世界を取り扱う以上、そもそもある程度曖昧なもの。法制度というのは、法律の条文だけで決まるものではない事を、この手のIT馬鹿は理解していない。IT屋に倫理観が欠如してる事がよく分かる。
2020/02/09 00:27
angesin
Winnyの時と全く変わらんな こんな国でITなんて育つわけ無いわ
2020/02/09 00:33
p_funny
「怒りの声を」とか「勇敢にも」とか自分を正しいと思い込んでる者が理解される訳ない。故意性すら理解せず過失で逮捕を恐れたり、その程度の法ロジックすらスッと理解できない人にまともなコードなんて書けるのかな
2020/02/09 00:36
futonchan
この場合は確かに有罪になるのはおかしいと思うけど、そもそもCPUへの負荷を掛けようと思えば掛けられること自体が問題なんじゃ? 悪い悪くないの0か1で判断するの難しそー
2020/02/09 00:36
hyoutenka20
お前らも広告も違法、みたいにこの件を擁護する人たちが前面で叩かれ、今後も取り締まられやすいところが取り締まられる一方、各種企業の広告ビジネスは取り締まりも受けずに野放しとなるのがいつもの光景
2020/02/09 00:43
suusue
そもそも勝手に他人のCPUパワーで稼ごうという辺りがアレなので現行法で無理な解釈をせにゃならんわけで、行儀いいところで活躍して欲しいところ。法律の方も頑張って穴を塞いで欲しい。
2020/02/09 00:45
toro-chan
説明としては合ってる。あと不正性に関して疑義があるから、犯罪を構成しない論理を書いておくとよいと思う。不正性は反意図性以外で構成すべき。たいていの人はこれを「窃盗」だと思ってる。これは窃盗ではない
2020/02/09 00:53
degucho
もう少し中立的な書き方をしないとプログラマ以外に受け入れられないと思う
2020/02/09 00:55
tettekete37564
コインハイブをNGとするならあらゆる広告、統計収集、クッキー、極論コンテンツすらウィルスと認定しなくてはおかしいのですべて検挙しろよ、というスタンス。ブラウザのサンドボックスから出られないプログラム文字
2020/02/09 01:02
misomico
御行儀が悪い事は犯罪ではない
2020/02/09 01:15
t_trad
法律の条文だけが法ではないとか、罪刑法定主義を知らない人がIT屋をディスってるコメが…
2020/02/09 01:24
yuno001
webページ見ただけでマイニングさせられる事、それの何がNGなのか。電気代?それって重たいwebサイト開くのと何が違うの。
2020/02/09 01:25
ZeroFour
人間には到底難しい(面倒な)計算なり処理なりをやらせるのがプログラムやコンピュータの役割で得意分野なのは分かる。(ぱっと見は)自動で収益を上げることにも応用できて得意分野なのも分かる。分かるんだけど。
2020/02/09 01:29
caynan
コインハイブをトラッキングと置き換えても人のCPUを使って儲けてる構図はこれっぽっちも変わらないのに、今まで何故そっちで捕まってないのか誰も説明できてないでしょ。もともと逮捕されるほどの事ではないのよね。
2020/02/09 01:31
dame_maru
そういう事か!
2020/02/09 01:50
hiroyuki1983
他人の計算資源を無断でパクって私利私欲のためにマイニングする狼藉を見逃せば日本のITが進化するってマジ?
2020/02/09 01:53
ttysumi
その感覚が、一般ユーザの反発を買っている。「ウイルス」の定義はどうでもよいのだ。何が悪いのかの概念と線引きの麻痺を明示してるだけ。
2020/02/09 01:57
hate_flag
うんわかった。まず俺のPCをマイニングに使いたかったら俺に許可を取れ。取らずにやるのは違法ではないかもしれないが、邪悪だ。俺は許さないし裁判官も同じだ。
2020/02/09 01:58
ssuwam
マイニングは計算資源を使えば使うほど収益が伸びるという点がトラッキングとは違うかな。
2020/02/09 01:58
proverb
id:shigo45 のブコメ「構成要件該当性の際限なき拡大解釈が問われてる」これに尽きる。モラルの問題は本質ではない。これがまかり通るなら広告に限らず検察の解釈次第でどんなフロントエンド技術も検挙し得る
2020/02/09 02:17
munioka303
立法がなければ犯罪ではないのだったらなおさら勝手にマイニングは規制しないとダメだろ 他人のもの盗んどいて「規制するととばっちりガー」ってお前が規制される原因作ってるから
2020/02/09 02:20
mashori
これ、処理が重くなるセキュリティソフトもWEB広告全部も同様に扱わないのは極めて不当判断になるので、裁判所はWEB広告全面禁止と言わないのなら不法判決でしかなく、判断できない裁判官を落とさないといけない。
2020/02/09 02:47
tockthey
無断でCPU使用すると違法って主張する人はどんたけコンピューターやネットワークやアドテクやOSの動き知ってるつもりなんだよ。全てを伝えないと動作していけないならコンピューター使うのに難解な資格が必要だわ。
2020/02/09 03:05
nil0303
結局判断基準が曖昧すぎる。一審と判決が変わったということは裁判官だって意見が割れている証拠でもある。立法府の責任が無いとは言わせない。
2020/02/09 03:14
ultimatebreak
金子勇の件から進歩していない。新しいものが社会通念上許容されているわけがないし、そもそも誰基準の話だよ。Coinhiveは広告の代替手段であり不快な広告を見せられるくらいならCPUパワーくらいくれてやる
2020/02/09 03:18
ene0kcal
つまり、法が現代に合ってないのだ。法を現代にアップグレードしないで判定するからおかしくなる。近年のレイプ判決もそう。不備がでかいので、法曹界の片側の裁判所側も声を挙げるべきだ。
2020/02/09 03:29
celaeno_w
IT界隈の連中が持ってる、「アート無罪」に感覚の近い、「ハック無罪」みたいの、まじイラつく。医学薬学の進歩のために少々の瑕疵は無視しようとか、お前ら絶対に許さないだろ。
2020/02/09 03:29
shiju_kago
これで理解を得られるとは思っていないよな? これを読んだ人々が『広告をウイルスとして取り締まれるならCoinhiveはウイルス認定すべきだ』となるのは火を見るより明らかなんだから
2020/02/09 03:44
bowbow99
note.com ハリルが解任された時のサッカークラスタ発狂。に似てる。
2020/02/09 03:47
nack1024
ワイの意見はやったことはevilだが法律の適用が適切ではないって感じ
2020/02/09 05:07
s-tonouchi
どこまで行ってもやってる側がやってる側の論理で正当性を主張している構図に見える。この問題をウィルス作成罪の論理で述べるのはやばい。ネットのエロ広告で慌ててブラウザ閉じるからあれはウイルスでいいと思う。
2020/02/09 05:44
Tatada
まさに裁判の争点であり、そして否定された弁護側の主張の焼き直しというか…。ほんとブコメは詳報読んできて。詳報で解説されてるところ「広告はどうなんだ」「他のJSはどうなんだ」とかが解説されてるから。
2020/02/09 06:37
raitu
“コンピュータに関わる分野では、新しい技術はすべてウイルスとなってしまうことになる。”
2020/02/09 07:25
July1st2017
そもそもJavaScript もブロックチェーンも新しくないんだが。手法が問題視されてるのに技術の問題だと思ってる?広告と比べるなら、PR入れるか問題やディズニーステマ騒動と比べてみては?
2020/02/09 08:01
pianocello7
広告しね派からすると死刑もの。
2020/02/09 08:20
BigHopeClasic
突き詰めれば「酒と煙草が麻薬扱いされてないのはおかしい」とか「こんにゃくゼリーは規制されるのに餅は規制されないのはおかしい」という話に行き着くのがこれ。
2020/02/09 08:21
headcc
全然この件とは関係ないけど、どうせならオーバーレイ広告配信してる会社を有罪化しろよとよく思う
2020/02/09 08:31
miruzouq
まぁ注意書きは必要っすねぇ…“採掘とは数学の問題を解くことで、それ以外は特に何もしない。”
2020/02/09 08:33
kalcan
正式名「不正指令電磁的記録に関する罪」な、ウィルスかどうかなんて問題じゃない。/ずっと前になんかの試験で、技術者倫理の問題が話題になったことがあったが常識レベルの問題だった。技術者は倫理観が低いのか?
2020/02/09 08:33
hanakasi
「なんで広告はセーフだと思ってるの?」コメ。最悪「全部有罪」の方がマシなんだよ。最大の問題は「何がアウトかわからない」事だ。警察のお気持ちで逮捕者選べるガバガバ法律は他人事じゃないぞ。
2020/02/09 08:36
gazi4
「不正指令電磁的記録に関する罪(2011)」のウィルス定義が立法主旨と違う?と国会質問もされ、実際の適用がこれとアラートループで、ハッキリさせるための裁判でもある/クリエイター(音楽)なの忘れられがち
2020/02/09 08:55
monacal
最近のポップアップ広告とか、いかにミスタップさせるか執念さえ感じる不便さなのでユーザとしてはウイルス判定してほしさはある…でも規制してもネイティブ広告や別の収入源に変わるだけのような気もする
2020/02/09 09:08
flont
デザイン変更のA/Bテスト時に、効果測定のためにマウスやスクロールバーの位置を逐一送るのも有罪にされそうな論理。倫理観によるお気持ち魔女裁判で火炙りにされたくないわ
2020/02/09 09:19
torikin
俺の画面、CPU、電力、通信回線を広告表示に勝手に使うな。表示前に必ず許可を取れ。反意図性は同意だが、不正性に疑問。PC操作に支障を生じない限りCoinhiveに不正性は乏しい。画面占有する広告の方が明らかに不正。
2020/02/09 09:46
breathemeditatethink
電磁的記録である。コードはどこかに電磁的に記録されているので、ウイルスじゃなくても法律には該当する。/他人の資源(PC、電気代)を無断で利用したのだから、違う法律を適用できるかもしれない。それなら満足?
2020/02/09 09:53
Lian
怒ってる方だけど、ちょっともにょる書き方
2020/02/09 09:57
monorod
作り手側からすると、一番嫌なのは、今からやろうとしてるの事が犯罪なのかわからない事なんだよな。せめて、逮捕する前に事前に警告なりなんなりして欲しい。怖くてなんもできなくなる。
2020/02/09 10:05
yoiIT
“Coinhiveと広告は同じものなのに片方だけウイルスはおかしい。別に悪いことをしているわけでもない。新しい技術はみんなの知らないものなのに、それを「人々の意図に反するもの=ウイルス」というのはひどい。”
2020/02/09 10:06
homarara
というか、判断してる側が明らかに門外漢で技術よく分かってないのに、独断と偏見と結論ありきでダメ出しされてるっぽい所が頭に来る。マサカリ投げても真っ二つにされた事にすら気付かなさそう。
2020/02/09 10:37
wktk_msum
広告もCoinhiveも厳密に考えればウイルス、ってことか。自分もどちらかと言えばCoinhive容認派だけど「タバコ酒はOK、大麻はNG」って常識を覆すような厳しい戦いなので、軽いノリで応援するのは難しいかも
2020/02/09 10:39
usi4444
弁明が盗撮犯の論理と同じ。勝手に人の物を使うな。自分達の行為に正当性があると思うなら特別法制定を求めろ。
2020/02/09 10:50
daruyanagi
“Coinhiveはネット広告の一種であると考えるべき” 2019年初めだったらギリそう言えたかもだけど、今はもう排除の方向にある。ほぼ完全に邪悪
2020/02/09 11:05
masaru_al
広告業者も裏で解析やってるだろっていっても、CPUパワー使い切るようなことを延々とやってるわけではない。要するに程度の問題。もっと控えめにやってれば良かったかもしれないけど、Web屋さんは欲深いからなあw
2020/02/09 11:07
shoi
理屈は分かったけど、youtubeの広告と同じは強弁。ユーザーと合意形成してないのにgoした時点で仕事が甘過ぎる。新人が作る企画案か。
2020/02/09 11:20
kamezo
侃侃諤諤
2020/02/09 12:02
yas-mal
条文後半の「又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える」の方じゃない?/「ネット広告のように(略)「仕方ないよね」という意図が社会で一般化」してないからセーフってのも不思議な論理。
2020/02/09 13:52
securecat
なぜプログラマが一般とは違うポジションになってるのかがモヤっとするな。もはやCookieさえ違法になりかねないご時世ゆえに、Coinhiveが違法でもおかしくはないし、広告だってやり方次第で違法になりうる
2020/02/09 15:25
softstone
id:hate_flag おいおいおいおい。「違法ではないかもしれないが、邪悪だ。俺は許さないし裁判官も同じだ。」裁判官が違法ではないが許さないってのはあかんでしょ。
2020/02/09 15:26
irose
新しいから素晴らしい、というのは、アートだから素晴らしい、と言うのと変わらない。技術を免罪符にするんじゃない。プログラマの端くれとして腹立たしい。てか主語がでかくて頭が悪い。
2020/02/09 16:15
damselfish
問題は「機能を認識していなくても許容できるかの規範的な評価」。アドテクは何がセーフか個別の技術について議論の余地はある。しかし明示していないCoinhiveは盗電としか言いようがないのだから根本的に駄目では。
2020/02/09 16:20
KoshianX
うーん、これで通じるのかわかんないけどとりあえずシェアしとこうかな。
2020/02/09 16:30
kikiki-kiki
勝手に表示したり再生したり誤タップ狙いで動く広告表示だって慣れてるだけで合意はできてない。抽象化したら原理は同じ。個人的には目に見えないから何となく不安・悪いコトしてるみたいな感覚なのかな?って印象。
2020/02/09 17:20
gumiiinfohazero
日本の裁判所ってほんとにアホすぎないか?という判決だもんなー そういえば過去にコピー10とかもあったなー
2020/02/09 17:39
kakusuke07
重くなるだけじゃなく個人情報を無許可で送ってたトレンドマイクロこそしょっ引かれるべき
2020/02/09 17:39
kamemoge
小学生が決めたような判例止めてほしい
2020/02/09 20:34
nmcli
Coinhiveはさすがにウイルスとは言えないが、Coinhiveが生んだ資産は閲覧した人がトクしないとおかしい。どの法律で悪いと言えるのか分からないが、無罪だと思えないので、法が追いついてないなら法をなんとかすべき。
2020/02/09 22:07
joint1
微妙、プログラマ側視点(?)からの主張であるというだけなので、一方の意見として汲むだけ。他からの視点も必要
2020/02/10 03:28
chako00
「不正指令電磁的記録に関する罪」Coinhiveはネット広告の一種であると考えるべき。「意図に反する」から「ウイルス」とされてしまうと、コンピュータに関わる分野では、新しい技術はすべてウイルスとなってしまう
2020/02/10 07:39
kenjiro_n
Web広告との類似性を訴えているけど、俺としては広告もあるべからざるものなのでその点では同意ができなかった。
2020/02/10 09:12
yood
有罪でOKというエンジニア、GAFAが支配する現状に全く疑問を持たないその奴隷根性がおめでたいな
2020/02/10 11:06
junorag
プログラムがユーザの意図通りであるかを争点としてしまうと、例えばバグで意図しない動作を起こすことが直接の罪になってしまう。開発者の委縮を招くことこの上ない。
2020/02/10 14:38
NAPORIN
coinheivにしろ広告にしろ規制してほしいけどね ビビッドアーミーの幼児虐待風広告制作者がどや顔で何千件つくったとかブログ書いてて殺意覚えたわ
2020/02/10 16:09
Yoshiya
「善悪はそれを用いる者の心の中にあり。 科学者がよく使う詭弁じゃ」(うる星やつら・ビューティフル・ドリーマー)
2020/02/10 16:43
blueroom555
p.13「本件は意図に反し電子計算機の機能が使用されるプログラムであることが主な問題であるから」そんなプログラムなんぼほどあるんじゃ計り知れんわ
2020/02/10 18:28
dacksf25
「Cookieすら~」って言うアホが沸いてるな。当時これが犯罪と予想できた人なんてほぼ居ないだろ。当時の状況を無視して解釈するなよ。悪名高い神奈川県警サイバー案件なのも忘れるな。
2020/02/11 12:01
diveintounlimit
問題はいくらでも拡大解釈可能な法律のほうだったような・・・