2017/10/12 22:43:33
Guro
なんでも形式コンバートできちゃうからこそ、だなぁ。
2017/10/13 00:39:47
timetrain
Excel方眼紙を笑えん……。イラレは設計ツールではないということをつい忘却していた。これ、今頃真っ青になってる人が割りといそうな気がする。
2017/10/13 01:42:20
natu3kan
デザインなら気にしないもんなあ。CADとかで正確性が必要な場合に使うとなると話は変わるだろうが
2017/10/13 03:47:42
reijikan
知らなかった。でもまあ、イラストレーター、って名前だから、まあ良いかと。
2017/10/13 05:34:42
shinichitomita
‪この件、円のまま無編集で扱うなら真円で出力されるので、画面上のベジェの見た目に騙されない方がいい
2017/10/13 06:36:48
bigchu
ふぇぇ...ベジェになっちゃうからしゃーなしなのか
2017/10/13 07:32:44
katsumushi
プロットしたのを読み込めば良いのでは?
2017/10/13 07:46:49
pochi-mk
へえ~
2017/10/13 08:11:43
guldeen
内部的にそれぞれどうデータを扱ってるかもありそう。データコンバートでのワナというか、結局は持ち込んだ先での微調整は必須ってことか
2017/10/13 08:39:10
machida77
思い当たる経験がある。金属加工会社に出した図面で歪んだ例があった
2017/10/13 09:12:46
naosim
へー
2017/10/13 09:14:59
pikopikopan
ほー
2017/10/13 09:24:38
sds-page
神イラレ問題
2017/10/13 09:31:32
humid
“3DCGをやってない人はベジェ曲線では真円を描けないことを知らないかもしれないな” やってても知らなかった。
2017/10/13 09:35:39
wow64
ベジェじゃなあ。svgやpostscriptにあるcircle的な命令だとどうなんだろ
2017/10/13 09:39:04
Lhankor_Mhy
そもそも、ベジェ曲線の組み合わせにおける中心点って、どういう定義なんだ?
2017/10/13 09:47:34
mricopp
ほう…?🤔
2017/10/13 09:48:38
otihateten3510
ベジエではないイラレみたいなやつないの? CAD?
2017/10/13 09:48:49
pianopop_on
こんな話初めて聞いたけど常識なの?
2017/10/13 09:59:57
uunfo
そもそもなんで円をベジェ曲線で描画する仕様なのか
2017/10/13 10:01:44
vlxst1224
.oO( 今更知らなかったとか言えない……黙っておこう )
2017/10/13 10:07:13
pintinho
家帰ったらやってみよ / デザイン系だとまだMacを盲信する大学があるからイラレ+ライノで設計しちゃう学生さん多い。もしや…。
2017/10/13 10:08:10
demcoe
覚えといてあとでどこかで自慢しよう
2017/10/13 10:10:29
headless_pasta
これを読んで、自分がベジェ曲線を数学的に理解できてないことに気付く。正円ダメなんだ。
2017/10/13 10:17:17
Miyakey
正円に見えないのはハンドルがついているせいで目の錯覚かと思ってたんだけど、実際正円では無い模様。QT:Illustratorで作図した円は歪んでる、という事を説明する図が話題に
2017/10/13 10:19:11
arc_at_dmz
そうなんだよなぁ
2017/10/13 10:21:37
yoko_kitchen
設計やる人にとってイラレで正円が描けないのは常識、一般教養レベルなので、真っ青になる人はそんなにいないと思う。設計やらないwebデザイナーなら知らない人多いのかもだけど。
2017/10/13 10:23:25
ooblog
「Illustratorの正円が正確な正円では無い~ベジェ曲線による近似~CADソフトにデータ持ってくような用途では注意が必要~ベクトル画像形式ならそれくらいはできても良さそうなのに」
2017/10/13 10:27:23
michiki_jp
いつか役立つかもしれないので覚えておこう
2017/10/13 10:30:20
kzhvsonic
イラレみたいなドローソフトで書かれたデータを流用して設計する時は、CADで読み込んだ後、別レイヤで上からトレースして使うわ。AutoCADなんかそもそもベジェ曲線がなくてスプライン曲線に変換されて誤差がs(文字数
2017/10/13 10:34:44
new3
むしろ作図するのにイラレを使う発想が無かった。CADソフト使わん人達ってそんなに居るかなぁ?3Dプリンタが流行りだしてからCADちょっとでも判る人増えた気がしてたんだけど気のせい?
2017/10/13 10:37:34
KariumNitrate
まとめ内にある色の異なる円を2つ作って片方を45度傾けると、確かにズレてるのがわかる。そういえばIllustratorってこういうツールだったなって。その方が取り回ししやすいんだろうね。
2017/10/13 10:39:47
overkitten
まぁ"Illustrator"だからな。イラストの描画用途なら曲線をすべてベジェで表現すればそれで十分だし取り回しも良いから理にかなっているよね。仮に見た目にまで影響がでるとしても制御点増やせばカバーできるし。
2017/10/13 10:44:12
TakamoriTarou
結論:きちんとしたCAD屋から見るとイラレもライノも両方クソ CADオペレーターがいつも補正してることを知ってくれ。工業デザインをやる奴はCADぐらい使えるようになってほしい。でなきゃ中途半端なデータを作るな
2017/10/13 10:49:34
shidho
ベジェしか描けないツールで円は描けないって、そりゃそうだよなという感想しかない。
2017/10/13 11:08:22
ln_north
数学科だったのでベジエ曲線を勉強した時に円が表現不可能なことを知った
2017/10/13 11:25:02
pribetch
CIRCLE(320,200),50,1
2017/10/13 11:32:39
gazi4
まずツィッターのアイコンに懐かしいフリーウェア作家がいてビビる
2017/10/13 11:36:52
bnmountain
知らなかった……
2017/10/13 11:38:12
diveintounlimit
そもそも「イラストレータ」に正確な円を求めるのは正しいのだろうか…
2017/10/13 11:38:29
xmopopogakon
そうだったんだ
2017/10/13 11:41:20
mimosafa
しらなかったぁーー
2017/10/13 11:43:34
yoiIT
Illustratorで作図したものをCADで使うって、そりゃそうだろうなという感じだが、ここまで歪むのか。
2017/10/13 12:03:40
photostudio9
知らなかった
2017/10/13 12:17:11
mohno
知らなかった。ビックリ。
2017/10/13 12:47:15
rub73
イラレしか使えない人が多いから仕方がない
2017/10/13 12:48:16
itochan
ベジェで真円を描けないのはそれはそれとして、じゃあなんで正確な円弧を機能として実装しないの?そんなに難しいの?
2017/10/13 12:50:44
furakutaru
イラレの用途的に正円に見えればよいけど設計とかはミリでもずれたらかなりずれてるからなー
2017/10/13 12:52:07
tetsuya_m
そりゃベジェ曲線で円を描いたら歪むけど、Illustratorって円を描くコマンドなりツールがないの知らなかった
2017/10/13 12:55:37
achakeym
円もそうだけど"10.003mm"みたいな変な端数が時折混入ことに苦しめられた。ただイラレはショートカット的に簡単な作図なら早い&レイヤーPDF化等が便利なので使ってた
2017/10/13 12:59:36
RondonZoo
知らなかったしまったく気づきもしなかったなあ。
2017/10/13 12:59:40
mrkn
0.55228475... cat-in-136.github.io
2017/10/13 13:05:46
mfigure
知らんかった。
2017/10/13 13:14:06
yazuka08
Illustratorで図面引く人ってそんなにいるのか?
2017/10/13 13:16:43
vantguarde
中心ずれるのかー
2017/10/13 13:16:59
tackyv0o0v
全然知らなかった…。現状全く問題ないけど、万が一製図や設計に関わる時のために覚えておく
2017/10/13 13:17:18
I8D
知らなかった。CADの精度を満足させるためには、何点のアンカーポイントで円を描けば良いのだろう?(
2017/10/13 13:31:16
ttkazuma
ブコメ「設計やらないWEBデザイナーなら知らない人多いのかもだけど」←CADオペレーター >>>>>>>>> WEBデザイナー
2017/10/13 13:43:59
slkby
ベジエって正円書けないんだ
2017/10/13 14:09:53
kibarashi9
よし!じゃあ、PSで書こう!
2017/10/13 14:58:16
goldhead
CAD図面をイラレに持ってくることはたまにあるが、逆の例はやったことないし、これも知らんかった。
2017/10/13 15:12:13
siowulf
へー、知らなかった。いままでプリンターのせいにしてた。
2017/10/13 15:19:16
boyasan
うわあ知らなかった…
2017/10/13 15:49:14
anemoneko
自分の仕事には支障ないけど、イラレのこと信じてたからちょっとショック。
2017/10/13 16:16:56
chocolaterock
ずっと使ってるけど知らんかったー。CADとかと違ってレイアウトとかのツールだからというのもなるほどな!と思った。
2017/10/13 16:44:30
rikuo
同ネタの過去の記事だとこちらでも指摘されていたり d.hatena.ne.jp 、SVGに出力した場合はcircle要素になるのですがそれがどの程度の精度で描画されるかは環境にも依存するので、実際どうなんだろう?
2017/10/13 16:50:09
omanchi
CADやんないから知らなかった
2017/10/13 16:56:12
primedesignworks
知りませんでした...
2017/10/13 16:58:03
toaruR
じょ、じょうしきだよねっ!\(^o^)/
2017/10/13 17:24:15
sakaguchi_hatebu
うわショック
2017/10/13 17:53:17
lli
知らなかった。けど記憶の彼方にこういうことを言われた気もする・・・
2017/10/13 18:08:47
Cald
知らなかったというか、イラレ触ったことないからそりゃそうだけども。
2017/10/13 18:17:57
msukasuka
設計にイラレ使う人とか見た事無いんだけどいるかな?結構この問題はプロにはメジャーな情報だと思ってたけど
2017/10/13 18:23:03
lbtmplz
完全な円怖い
2017/10/13 18:28:49
haradesugi
仕事で使うことはないから別に問題ないんだけど、ちゃんとした正円になっていると思っていたから意外。
2017/10/13 18:41:43
b4takashi
IllustratorでCADみたいなことすると大変なんだな
2017/10/13 18:50:55
taka-oh
設計にイラレを使うという発想そのものがなかった
2017/10/13 19:04:48
sifue
なるほどなぁ。ベジエ曲線で作った擬似円だったのか、知らなかった。
2017/10/13 19:10:19
UhoNiceGuy
数学的に証明してよ、と思ったが、自明なんだね。
2017/10/13 20:00:29
ore_de_work
adobe死ね。
2017/10/13 20:03:58
hase_done
ほぉう!
2017/10/13 20:21:37
nezuku
あちらのコメントに怖いコメントが… 円を円として保持しないのは何か理由があるのだろうが、それが何なのか想像がつきづらくて
2017/10/13 20:32:35
japonium
馬鹿高い癖仕て真円一つ描け無いポンコツ。
2017/10/13 20:37:01
itouhiro
真相はどうなんだろ。PostScriptやsvg出力で確認したい 「円のまま無編集で扱うなら真円で出力される。画面上のベジェの見た目に騙されない方がいい」
2017/10/13 20:45:28
tmizu23
あら、イラレからGISデータに変換してたけど知らなかった。測地系の変換も必要だったのか(違
2017/10/13 21:38:13
thnn
ライノセラスか…。
2017/10/14 09:42:31
garage-kid
402
2017/10/14 12:25:06
otchy210
知ってはいたけど 15 年以上前の知識で、今どき改善されてると思いきやそうでもないのか。技術的に難しいわけじゃ無いと思うけどなんで?
2017/10/14 23:37:11
adsty
ベジェ曲線による近似値での作図になってしまう。
2017/10/15 14:51:35
VoQn
イラレにおける円はただのベジェ曲線のプリセットで、そもそのまま使うよりも「上のアンカーを下げてハートマークを作る」みたいな用途が主だからね
2017/10/16 15:52:54
buri-hama
昔、CAD辞めてイラレで製図するって会社に入って散々な目に遭ったのを思い出した。これか!