2017/08/13 22:26:42
mkusunok
システム更改という名の式年遷宮ができなくなると、設計負債を溜め込まないために別のガバナンスが必要となりそうで頭が痛い。技術者にとってユーザー企業が魅力ないからDevOps関係ねーといわれちゃうと確かに
2017/08/13 22:32:09
kimutansk
「クラウドという最新に思われた技術がむしろシステムの刷新の壁になるというのは皮肉なもの」壁を越えられるか否かでSI間の乖離も大きくなりそうですが、どうなりますかね。
2017/08/13 22:53:25
lackofxx
更改って一種の式年遷宮ですものね。システムの有り様と組織の有り様のどちらにも影響のある話。
2017/08/13 22:59:23
kantei3
「別にそんなnewbな作りはしないので、」「その意味で一部の「クラウド系意識高い系エンジニア」はエンジニアは廃業して政治家になった方が良いと思う。」
2017/08/14 00:03:58
kazutaka83
「中略）優秀なエンジニアはユーザ企業に定着することはない」Web系人材がうまいことユーザ企業に入っていかないかなあと思うことがある。
2017/08/14 01:15:45
takeshiketa
大企業の新陳代謝が少ない社会という前提におけるクラウド感という感じ。でもまぁそうなんだろうなという。面白かったけど個人的にはあんま近寄りたくない領域なので頑張ってくだされ感。
2017/08/14 01:31:51
tanimiyan
クラウド移行でシステム寿命が延びた結果システム刷新が少なくなりあかん仕様とかも温存される、というのは納得感ある
2017/08/14 01:42:27
blp1526
“クラウド化によるハード保守期限切れからの解放は、システム自体の寿命を伸ばす。そして「それに纏わるいろんなもの」の寿命も伸ばす。”
2017/08/14 01:42:58
napsucks
5年ぐらいたつとだんだんみんな新しいシステムがほしくなるころだろうけど、はてさてどうやって経営層を説得するんだろう。「動いてんだろ？いいじゃねえか」って言われそう。延々と化石のお守りをするのかな。
2017/08/14 01:47:04
rgfx
実際に手を動かしてただけあって知見がやばい。
2017/08/14 02:23:37
motchang
スクラップアンドビルドで変化してきたシステムがスクラップアンドビルドすらしなくなったらどうなるんでしょう。答えが見え切ってて面白いな。
2017/08/14 02:33:06
ishisaka
日本ではDevOps根付かないだろうなぁって言うところの理由は読んで欲しい。
2017/08/14 04:02:40
kenchan3
彼らのソフト含んだシステムでは。という但し書きありで一部納得できないが、それ以外は納得感あります
2017/08/14 04:28:01
natu3kan
システムの刷新で消える不具合も温存される＞クラウド化は本来拡張性を担保する仕組みではあったはずだが、現状の日本ではまず間違いなく「既存システムの延命措置」としての機能する方が、残念ながら「効率が良い」
2017/08/14 06:24:38
saitoudaitoku
やはり、大きなと感じるのは「ハード保守期限切れトリガー」によるSIは確実に減るということだ。
2017/08/14 06:37:21
Sediment
ふーむ、障害そんなにあるか
2017/08/14 06:41:46
liaoyuan
「やはり、大きなと感じるのは「ハード保守期限切れトリガー」によるSIは確実に減るということだ。これは今後のクラウドに業務系システムが本格的に移行するのであれば、SI市場には影響があると思う。」
2017/08/14 06:46:50
mak_in
興味深い
2017/08/14 07:22:17
uehaj
「ハード保守期限切れトリガー」によるSIは確実に減る
2017/08/14 07:23:14
nadaredana
ハード更新問題がクリアしてもOSとかミドル更新に追われると。
2017/08/14 07:54:19
DustOfHuman
ユーザー企業、エンジニアとかエンジニアリングとかに理解を示さない(よって自社のみコストもかけない)という感じなのでやっていきましょうとしか。クラウドのメリットはコストでそれ以外で推進するのは政治
2017/08/14 08:24:10
h5y1m141
“システムに投資するなら「ハード・リプレース」という隠れ蓑は使わずに、ちゃんとリターンが客観的にわかる形で行いなさいよ、とこうなるわけだ”
2017/08/14 08:25:36
vesikukka
周辺でもAWS利用が加速してるけど確かに式年遷宮先がクラウドなだけな気がする。
2017/08/14 08:29:05
nuitsjp
クラウド非経験者からすると非常に興味深い。想像通りなところと、そうでない事と、色々勉強になります
2017/08/14 08:30:15
akio0911
“「ハード保守期限切れトリガー」によるSIは確実に減るということだ”
2017/08/14 08:38:06
nice_and_easy
しみじみ感のあふれる記事。ハード更改がトリガの「仕方なし投資」が昔は多かったけど、最近はちゃんとROIを出すよう求める案件が大多数を占めてる
2017/08/14 08:38:47
abracadabra321
クラウド移行もROI見積もってからの話。何でもクラウドはバカ。式年遷宮によるスキル伝承の魅力は意外と見落としがち。
2017/08/14 08:49:34
Puyosty
リプレースがなくなり、アプリ寿命が延びる。これによる新陳代謝も減り、澱が溜まる。ミドルなんてほぼ見えないものの更改にお金は出さない。
2017/08/14 08:55:15
sezemi
なるほどん
2017/08/14 09:04:19
raimon49
とても俯瞰的な記事。ハードウェアのリプレース需要が無くなり、ミドルウェアとして採用したOSSのサポート機会が増える。SI屋文脈で見るとOSSも流行っているというよりは使わざるを得ないところに来てる感じだ。
2017/08/14 09:08:51
sawasawa12
ハードの寿命とシステム運用に関する見解はすごく納得がいく
2017/08/14 09:11:23
kkotyy
“ユーザのシステムの「実装主体」がユーザのプロパーでない(中略)現状のユーザ環境は優秀なエンジニアにとっては、特にそのキャリアパスから見て魅力的ではない" 近い将来は変わってほしいが。。
2017/08/14 09:16:54
bouzuya
確かにハード起因のリプレースないとヤバそうだな
2017/08/14 09:31:40
katzkawai
“クラウド化はハード保守期限切れによる強制システム更改を事実上なくす。”
2017/08/14 09:45:42
Soudai
なるほど面白かった
2017/08/14 09:46:08
kangaetemita
“クラウドという最新に思われた技術がむしろシステムの刷新の壁になるというのは皮肉なもの”←ほんまやね。
2017/08/14 09:53:45
harpy
ハードリプレースというタイムリミットが意味をなさなくなると、システム刷新が少なくなりそれに付随するよろしくない色々も残ったまんまになる。確かにIT投資の理由付け大変になりそうだな……
2017/08/14 09:57:49
vanbraam
コストの話も,"大きな印象"の話も,"クラウド化=ハードの所有権の置換だけ"という前提条件でのみ成り立つ話.そこは明確にすべき;Cloud-native化やDevOpsを推進しないなら悲観的展望しかないのは同意.逆にそこを変えないと死ぬ
2017/08/14 10:07:11
ebo-c
中小ユーザ企業は業務をSaaSに任せてしまえば……と思ったが、それが徹底されると日本でよくある叩き上げSIエンジニアキャリアパスの入り口がなくなるかな
2017/08/14 10:12:01
daaaaaai
負債の貯まり方が加速しそう・・・。そのとき、どんなエンジニアが求められるかな。寝技が必要かも？
2017/08/14 10:24:36
stealthinu
クラウド化により逆にシステムの「保守化」が進むという話でとても地に足の着いた未来予想図と感じた。そして今度はハード保守費に隠れてたOSやらミドルやらの保守コストが表に出てくると。
2017/08/14 10:31:44
garage-kid
311
2017/08/14 10:33:51
daishi_n
オンプレサーバ仮想化の時点でハード更新とシステム更新が非同期になってるから、パブリッククラウドはハード更新も無くなったと考えれば良い。システム更新が10年以上の周期になるから、伝承は不可能かもね
2017/08/14 10:34:06
kabukawa
、「どう試行錯誤するか？」について明確なイメージを事前にもっていることが前提で、そうでなければ、クラウド環境は実は既存システムの「非常によくできた生命維持装置」として機能するにとどまるだろう。
2017/08/14 10:40:11
appletriangle
面白い。
2017/08/14 10:46:44
nilab
「単純に「シャチョウ〜、もうハードがサポートできないとファミ通が言っております！仕方がないので一からつくり直さないとまずいっす。（なので金くれ）」攻撃ができなくなる」
2017/08/14 11:03:12
ledsun
これはユーザー企業の重大問題なのか？10年ぐらいして継続的メンテナンスもリプレースもされていないシステムが生き残るのか？それとも「ビッグデータ」「AI」のようなバズワード駆動でリプレースは続いていくのか？
2017/08/14 11:17:07
BHD_DELTA
どうなんだろうか。。。。”自分たちのケースだと例えばEDIだとかは業界の共通プロトコルが変わらない限り、真面目に今後20-30年は保つのではないかと思う。”
2017/08/14 11:21:41
hiroomi
”システムに投資するなら「ハード・リプレース」という隠れ蓑は使わずに、ちゃんとリターンが客観的にわかる形で行いなさいよ、とこうなる”
2017/08/14 11:26:16
pongeponge
『クラウド化はハード保守期限切れによる強制システム更改を事実上なくす』あー、そっか
2017/08/14 11:28:07
xevra
もう日本は右肩下がりだという前提で書かれていて趣深い。ただ、こういう人達がなぜ日本に籠る事前提なのか良く分からん。滅んでいくのは日本だけだ、世界には今成長真っ盛りの所など幾らでもある。なぜ籠るのか
2017/08/14 11:36:44
W53SA
日本文化に式年遷宮はマッチしていたのだなぁ感
2017/08/14 11:39:56
K2ICE
“右肩さがりの状況で、思い切った投資がさてできますか？クラウド化したシステムからはこういう試金石が投げ返されることになる。日本の高齢化はシステムの高齢化であり、クラウドはどうやらその流れを加速させる”
2017/08/14 11:42:05
sh2
ミドルウェアのサポートは実感してる
2017/08/14 11:42:34
yetch
実はまだまだ過渡期なんだよな。障害とか緊急メンテの理由を追ってみると普通にハードウェアサポート切れ対応だったりするし。こっちですら把握出来るんだから中のヤツちゃんとやれよ
2017/08/14 12:00:36
havanap
激シブい / ミドルウェアは本当やばいよね…
2017/08/14 12:16:31
namisk
ハードの保守切れついでにミドル上げる案件は多かった。これからはミドルの費用として認識される。。/ “ユーザのシステムの「実装主体」がユーザのプロパーでない限りはどんなに頑張ってもDevOpsはできない。”それな
2017/08/14 12:17:34
TakamoriTarou
中小中堅企業はある程度カスタマイズが可能なSaaSの方に移行する雰囲気なのだが、こっちは保守費を支払っている限り半強制的にバージョンアップしていく雰囲気がある。そうすると大きな会社と差がでる時代が来るかも
2017/08/14 12:44:58
jiro68
Amazon,MS 以外のクラウドベンダを採用した場合はサービスの全面停止やマネージドサービスの停止・変更をトリガーとした再構築案件が走りそうな気がする。Amazon,MSの場合でも寡占状態になった時のコストは見えない。
2017/08/14 12:45:11
rjge
“ユーザのシステムの「実装主体」がユーザのプロパーでない限りはどんなに頑張ってもDevOpsはできない” ”したがって、クラウド環境だからDevOpsとかそういう話はあまり関係ない。” つらいけどこんなもんよな
2017/08/14 12:48:27
hedachi
なるほど。システムのアップデートをどんどん先延ばしにして、追い詰められてからやって失敗して業務がストップして潰れる会社とかも出てくるんだろうな
2017/08/14 12:52:07
htnmiki
うちの会社に講演に来てほしい。オンプレ信仰（というかクラウド不信）強すぎて気付いたときには手遅れになりそう。　／　内製化ブームだけど優秀な技術者がユーザ企業に骨埋めるわけないよなあ……
2017/08/14 12:52:29
kfujieda
クラウド化でハードウェアリプレースに合わせたシステム刷新ができなくなるから、悪い意味でシステムの寿命が延びるという話
2017/08/14 13:02:03
legnum
延命はホント簡単かつコスト削減になったけど設計時に旧来的なスパンしか見てないとスパゲティコードが液状化してドロドロになっても生き延びるわけでゾンビスパゲティコードという新種に特効薬は出るのかっていう
2017/08/14 13:44:35
nyop
"ハードサポート切れという「寿命を切るトリガー」がないので、ソフトウェア自体の耐用年数は実質的には長くなった"ほんまこれ。H/Wサポート切れがあるからからミドル下位互換は目をつぶろうって会社多かった。
2017/08/14 14:03:43
rryu
ハードウェアにはお金を出すけどソフトウェアには出さない文化のところは、クラウド化すると何もできなくなるんだな…
2017/08/14 14:16:46
yooks
ハードが潰れるタイミングで更新できてた時代は終わり、時代遅れのソフトウェアがクラウドに永遠と存在し続けるのが未来の形ってこと？サルガッソクラウドだな。OSやミドルウェアが使えなくなる時に更新されるか。
2017/08/14 14:17:19
makinoshi
クラウドの普及に対する鋭い考察→ハードの劣化のよる再構築が減る。しかし問題は結局経営的問題に帰着する、と。日本に足りないのはプロ経営者。有り余っているのは中年の権力意識。
2017/08/14 14:19:12
vvakame
面白い指摘だ…(考えたことなかった
2017/08/14 14:32:26
sibukixxx
ただでさえエンジニアは渡り鳥と言われているのに
2017/08/14 16:11:48
syrup169
確かに。「現行バージョンのサポート切れ」って動機が無くなったら入れ替えする理由ないもんな。SIerは何で食べて行くんだろ
2017/08/14 16:39:24
kagehiens
ちょっと待ってください、ユーザ企業で経営層周辺の人がSaaSとIaaSの区別がつかずに「クラウドでコストを削減しろ異論は認めん」と言ってる場合はどうなるんです？/既存システムの丸ごと移行すらできずに空中分解
2017/08/14 18:43:29
armadillo75
式年遷宮
2017/08/14 18:55:22
s99e209
クラウドに基幹を移行すると「ハード・リプレース」をトリガーとしたSIが使えなくなり、ちゃんとリターンが客観的にわかる形で行わざるを得なくなるわけだ。
2017/08/14 20:28:31
hatomugicha
ハード保守切れはなくても大規模に大規模を重ねていけば専用クラウド化しちゃってそう
2017/08/14 21:16:51
digo
クラウドは撤退コストが低いというメリットもあると思う
2017/08/14 21:18:59
setoazusa
ハードよりもソフトの寿命の方が短くなるってことか…
2017/08/14 23:57:16
satromi
ほんとそう。今まで、IT投資は右肩上がりなSIerやシステム子会社前提で、研究開発や先行投資もごっちゃまぜされてたけど、どんどん出来なくなってきて、結局業務インフラの高度化さえもしなくなった。
2017/08/15 06:43:14
arajin
「クラウド環境は実は既存システムの「非常によくできた生命維持装置」」
2017/08/15 13:25:42
medihen
"逆説的だが、ユーザのSI屋依存と、IT業界のSIビジネス依存の共依存の構造は「クラウドでむしろ強化」されるだろう"
2017/08/15 13:30:30
oonishin
概ねその通りだが、ハードリプレースだけがシステム更改の契機じゃない。ハードの認識変化だけでなく、クラウドシフトでOS,RDBMS,ミドルウェアの保守切れに強く、特定ブラウザ依存しないシステムに向かうはず。
2017/08/15 14:08:45
masadream
冷静に書かれた良記事。
2017/08/15 14:40:56
airj12
良くも悪くも真っ当になる面があるけど「ユーザのSI屋依存と、IT業界のSIビジネス依存の共依存の構造には変化が起きているわけではない」中だと嬉しくない影響の方が大きそうだと… ぐぅの音も出ませんな
2017/08/15 16:22:17
chintaro3
20年も今のアーキテクチャを使い続けたら、かつてのCOBOLみたいな困った存在になると思うが・・・
2017/08/15 16:23:00
YaSuYuKi
一気に大量の人を投入して無理やり品質を確保する方式で作られたシステムが寿命に達した企業から死ぬということか
2017/08/16 11:24:33
y___u
"本来クラウドは小規模スタートを手軽にやるということが最大のメリットだったわけだが、ハード・リプレースの欠如によるシステムの延命化は、硬直した組織構造と相俟って「冒険のコスト」をさらに押し上げ"
2017/08/17 18:06:43
koyhoge
神林さんの考察。クラウド化によって保守期限切れによるハードウェアリプレースがなくなるので、強制システム更改がなくなり、古いシステムが稼働し続けることになる論。IaaS脱却が次の波になるのかな。
2017/08/18 13:59:46
ytabuchi
ミドルウェアのあたりの内容が非常に興味深いですね。／PaaSではなくIaaSでのクラウド利用なので、「クラウドでないとできないこと」＝PaaSでWebAppsやFunctionsを使用したシステムとかなら話は別かも。
2017/08/18 14:12:40
onionskin
RHELがトリガーになるんじゃないの、とは思うが
2017/08/18 21:02:31
ilyaletre
クラウドへ乗せ替えたシステムはそのままのアーキテクチャにしがみつき続けて、クラウドのスケーラビリティを活用できる新しいアーキテクチャのシステムはどんどん変貌していって二極化、みたいなイメージなんかな。