2017/08/06 17:37:20
aukusoe
「会社としてはこういう技術が欲しいとか、こういう人材が不足しているということを伝えて」 ほんこれ。漠然と勉強と言われても、声優ラジオに送る時の面白ラジオネームの勉強だって勉強だもん。
2017/08/06 18:08:23
turanukimaru
勉強結果は業務に使ったかが全て。使わない技術は評価する側から見えないし、覚えたほうも忘れる。何より学習したことが役に立たず金にもならないというのは学習意欲を削る。
2017/08/06 20:32:42
otihateten3510
後半の話題が面白いので、このテーマでやるにはもったいないと思った。業務外にやるべきか、なんてテーマじゃなく、「どうすれば効率的にみんな成長できるか」が大事だよね。業務外云々は結果論。
2017/08/06 20:35:20
ngsw
「資本主義」「インセンティブ」「無償労働」などの言葉を交えて説明してくれているので、企業経営視点から至極真っ当だと感じる
2017/08/06 20:54:58
vantguarde
[work][management][☆]
2017/08/06 21:25:34
majidaru
そうですね、という感じ
2017/08/06 21:30:02
PEEE
こういう方針だと助かる
2017/08/06 21:35:46
akulog
ほんとこれ “強制される勉強の成果は上がらない”
2017/08/06 21:45:57
psfactory
エンジニアは業務時間外に勉強すべきかの話 - terurouメモ
2017/08/06 21:48:20
watarum
ほほう
2017/08/06 21:55:38
outroad
うちは採用はしてないけど、採用の話になると「優秀な人が欲しい」と最初から教育コストかけないで済む人のほうが求められてるんだよなぁ。というか、やっぱりこの人のように教育に失敗してきている企業が多い。
2017/08/06 22:14:15
tick2tack
勉強したい分野と会社の方向性が合致しないことは多そう。だからこその労働市場の流動性なんだろう。/ "やる気とかいうのは運要素"/ "社員はそれを借りていくのが普通" 社内の本棚は充実させるべきか
2017/08/06 22:14:26
yutaka_maruoka
インセンティブ大事。本来は個人的興味とインセンティブがマッチするのが理想だけれども。
2017/08/06 22:24:10
hotu_ta
エンジニアの教育という根深い問題にシフトして来てて良い流れかも
2017/08/06 22:32:52
kiichi55
読んだ。
2017/08/06 22:36:41
luccafort
“強制は逆効果になるからNG、インセンティブを明示して社の要望を伝えることは必要”会社としての希望と相手の成果が明確な方が確かに相手側としてもわかりやすいかもめ。
2017/08/06 22:42:28
hiroyuki1983
「自社サービスを作っているが、今のところの収益構造は受託・SESが100%」←多いんだろうねこういうの。しかし業務に必要な勉強はただの業務だろ。残業代払えよ
2017/08/06 22:44:28
sylvan_l
エンジニアは業務時間外に勉強すべきかの話
2017/08/06 23:04:00
keint
組み込み・メカエレキは有料セミナー中心になるからその分野だと業務内でお金貰ってというパターンが多そう
2017/08/06 23:13:05
H7kayama
ほんとこれ
2017/08/06 23:20:42
jiminko
いい話
2017/08/06 23:29:50
yusuke-k
試行錯誤の様子を感じられる。
2017/08/06 23:29:50
NOV1975
時間外に勉強するべき、の理由が食い違うから話が噛み合わないだけで、これだって勉強は会社におけるバリューのため、という単一の目的の話になってるからな。
2017/08/06 23:40:57
tagomoris
機械学習ぶん回したいやつはEC2なりさくら高火力なり借りればいいんでないの、と思ったけどマニーはどっちにしろ必要
2017/08/07 00:02:39
djwdjw
会社が強請するなら賃金を払うべき。個人が勝手にやるなら賃金は払わなくてもいいけど会社から経済的なサポートあると嬉しい。大抵『普段も自炊して研究してます』って料理人の方が美味しいよね。
2017/08/07 00:10:18
mint6626
文中の例でいけば給与評価に関係する勉強指示をしてしまったらそれは報酬を発生させなければならないんじゃなかろうか?
2017/08/07 00:10:52
chinpokomon_master
好きにすればいいとしか。自分は優秀な人としか働きたくないしそれが業務時間外で培われたかどうかはどうでもいい。年収上げたかったら勉強すればいいんじゃない?
2017/08/07 00:15:05
liinter7
まじか...「うちは就業規則をGitHubに公開しているので、 DenkiYagi/EmployeeHandbook · GitHub 」
2017/08/07 01:03:10
SaYa
エンジニアに限らずですね。 勉強せねば。
2017/08/07 02:41:47
Nnwww
意図的では無いだろうけど、良いまとめになっているように思える
2017/08/07 03:22:19
knsknktsmn
優秀なエンジニアが欲しい会社は学習機会を整えればいいし、高待遇を望むエンジニアは能動的に学習すればいい。単純明快。
2017/08/07 05:26:05
vanbraam
"強制は逆効果になるからNG,インセンティブを明示して社の要望を伝えることは必要","プライベートでの勉強の有無に関係なく,会社の利益につながる人間(略)を人事的に評価"<至当;機械学習はEC2 GPUが良さげ<b:id:entry:342953394
2017/08/07 06:40:03
sds-page
若い世代の顧客の考え方を理解するためにラノベ読んだりゲームしたり頑張ってるので給料上げてください
2017/08/07 06:55:02
natu3kan
マニュアル化重要>端的に「エンジニアは業務時間外でも勉強すべきか」という問いに対して、経営者としての立場の回答は「強制は逆効果になるからNG、インセンティブを明示して社の要望を伝えることは必要」となる。
2017/08/07 07:11:27
pzp
目的を会社の利益としてる時点で話が小さくなってる
2017/08/07 07:20:20
peterpansyndrome
好きなものこそ上手なれ、馬を水場に連れてはいけるが水を飲ませることはできない。
2017/08/07 07:48:27
kamm
『プライベートでの勉強の有無に関係なく、会社の利益につながる人間(端的に業務遂行能力の高い人間)を人事的に評価する』で終わる話なのに、抜け駆けとかいう一部の変な人がいるから話がややこしくなるのだと思う
2017/08/07 07:50:24
eroyama
ラジオネームじゃなくて送る内容を考えた方がいいんじゃない?? / 共産主義国だったらどうなんだろ、北朝鮮の核ミサイルエンジニアは業務時間内に勉強してそう
2017/08/07 08:00:31
uturi
何故勉強しないかと考えると「勉強しても給与が上がると思えない」という不信感があるためであり、そう考えるとこの対応方法は真っ当だと思う。
2017/08/07 08:37:35
progrhyme
過去の経験も踏まえた経営者目線からのエントリ。合理的だ。
2017/08/07 08:49:53
hateneko28
参考になりました。
2017/08/07 09:16:46
atoh
もう20年ぐらいおんなじ所をぐるぐる回ってんな、この話。
2017/08/07 09:27:12
ysync
勉強したことがいつどこで役立つかはわからんからなぁ。目前の案件で泥縄な場合は勉強とも言いがたいし。/googleの20%ルールとかが理想的にも見えたが、最近はとんと聞かないしな…。
2017/08/07 09:30:18
mkusunok
小さな会社だと、こんな感じですかね。あと業務の隙間時間を勉強に使えると労使Win-Winなんだけど、端末のセキュリティ設定次第では厳しかったり
2017/08/07 09:36:22
su_zu_ki_1010
エンジニアだけど、子供が野球を始めたので今はいかにして子供の野球の腕を上達させるか勉強しています。
2017/08/07 09:45:14
dekasasaki
"ほぼ使われていない。私がTwitterや社内チャットで面白そうというワードを見ると、だいたい即購入して社の図書として積読している。社員はそれを借りていくのが普通になっているので、形骸化してしまっている"←わかる
2017/08/07 09:47:42
sin20xx
厳しい現実として、技術力のある側だって人間なんだよね。一緒に働く時に方や日々成長している人が成長していない人の面倒を見るのは限界があるし、昨今は技術系でキャリア有りの転職なのに意味不明な人も正直多過ぎ
2017/08/07 09:50:06
tg30yen
エンジニアに業務時間外で勉強させることを強制はできないが、エンジニアは技術力で評価され、業務時間外で勉強している社員がいて、待遇は他の社員と比較されてきまる以上、業務時間外で勉強しないと給料は下がる。
2017/08/07 09:54:48
o-0-0-o
労働ダンピング好きですよね
2017/08/07 10:06:43
kaipu1224
好きな人は自分でやるし勉強しろって言っても伸びないやらないってのが個人的な意見。
2017/08/07 10:12:35
Yagokoro
高度な勉強は、業務で強制は無理だから、合理的じゃないの。
2017/08/07 10:13:03
moyabi
業務時間外に勉強させるのにめっちゃ頑張ってるみたいだけど業務時間内に効率よく勉強できる人がやっぱ伸びる
2017/08/07 10:19:53
haibisukasusan
エンジニア以外でも参考になる話
2017/08/07 10:24:12
iww
業務時間外にした勉強が業務に役立ったことはたくさんあるけど、業務のための勉強を業務時間外にすることは無い。 という話
2017/08/07 10:36:33
hiro_curry
仕事に必要な勉強には金を払えという話。個人的には、(今すぐには)金にならない勉強を興味ベースでやるのが楽しい。
2017/08/07 10:37:29
sakichi33
費用以上に売上が出るなら経営的にはどっちでもいいのでは? / 給料欲しいです。でも、自分で仕事取れません、売れ筋に投入不可、勉強はしたくありませんってなると「じゃあ、お前どれなら出来るの?」ってなるよね。
2017/08/07 10:50:00
chigau-mikata
本来経営者と社員の利害は対立関係。賢い経営者は社員が勉強したくなる施策を取り、賢い社員は自らを高めようとする。読む限り諸悪の根源は社長の能力不足と人徳の無さだろう。
2017/08/07 11:07:46
mixvox-j
"社員のやる気を上げる手段は色々提供することは可能だけど、最終的には、やる気とかいうのは運要素だと考えた方が良い。"
2017/08/07 11:21:51
hiroomi
"書籍購入補助 ほぼ使われていない。私がTwitterや社内チャットで面白そうというワードを見ると、だいたい即購入して社の図書として積読している。"
2017/08/07 11:41:13
assaulter
給与に跳ね返るんならご自由にってところですか?
2017/08/07 11:57:57
Andrion
“書籍購入補助”は利用のしやすさによる。事前に申請書を書いて承認貰わないといけない方式だと広がらない。逆にAmazonギフトとか社用クレカで決済とかだと利用者が増える。
2017/08/07 11:59:48
cheapcode
金払わないでエンジニアが成長してくれたらそりゃ会社は嬉しいし無償のスキルアップに期待するってこと自体に既に経営者バイアスかかってるんだよ。そこを自覚しないでエンジニアはーと一般化するから文句言われる
2017/08/07 12:03:08
Urahito
エンジニアは業務時間外に勉強すべきかの話
2017/08/07 12:19:22
toaruR
稼働可能時間は個人差があるので、バイタリティな無い人私なんかは、業務時間外は概ね鋭気補充に費やされます(´・ω・`)
2017/08/07 12:22:45
laranjeiras
プロスポーツの世界として考えるといいかも。自主トレしない選手とする選手は後者が上手くなる可能性が高い。上手くなって成績上がれば年俸に反映される。成果と年俸をリンクさせて選手に任せるしかない
2017/08/07 12:23:05
kuborn
スマホゲームをプレイするのも勉強です。
2017/08/07 12:23:40
asahiufo
業務で使う技術をプライベートで勉強するとか絶対嫌。興味のあることだけしたい。
2017/08/07 12:34:39
ikd9684
“プライベートでの勉強の有無に関係なく、会社の利益につながる人間(端的に業務遂行能力の高い人間)を人事的に評価する”
2017/08/07 13:02:36
unsoluble_sugar
"強制は逆効果になるからNG、インセンティブを明示して社の要望を伝えることは必要"
2017/08/07 13:18:29
you21979
趣味でやってたことがなぜか世の中で流行って仕事になるはわかるけど、業務時間外でやったところであとで仕事になるの?仕事を作れそうな技術を時間外で探せって事じゃなくて?また、手段と目的が入れ替わってる
2017/08/07 13:27:20
kooizumi
まぁ今の時代、仕事とプライベートがごちゃごちゃになってきてるからな。
2017/08/07 13:35:12
tiki0108
書籍購入補助は、結局、本を買っても会社のものになる(当たり前だが)。わかっていないなぁ、気軽に読める≒個人所有物のほうがエンジニアは好むと思う。まだ業務時間内でも勉強会なりに参加させてくれたほうがいい
2017/08/07 13:49:28
gomi_ningen
みなさん本質的に何しても自由なはずなのに、議論は続く
2017/08/07 14:01:58
areyoukicking
役に立たん技術でのLT大会とか逆に内輪ネタやって、さぼってんじゃねーのと思ったりする。ちゃんと出口まで作っての勉強会にせなサボリだと思う
2017/08/07 14:13:36
keiji_kc
大工、美容師、コックなどの技術で稼ぐ仕事において、勉強時間を全て給与に置き換えるならば、品質を落とすか、価格を上げるか、選択を迫られる。ただ品質が変わらないのにただ値上げするのは顧客の理解が得られない
2017/08/07 14:26:41
aureliano
これについてブログに書きたい。
2017/08/07 14:41:23
ledsun
はてぶコメントのプロスポーツ選手のメタファ、おもしろいな。プロスポーツ選手はトレーニングしなくても成績良い人いるけど、トレーニングしない人は故障が多い(or選手生命が短い)んだよね
2017/08/07 15:11:51
arisane
アニラジのおもしろネームはフックだから無難な内容でも毎回読まれる人はいるし、声優のイベントや作家と接触する機会があるときに覚えてもらえるし、2度目は向こうから声かけてもらえたりもする。(脱線)
2017/08/07 15:54:09
hirokidaichi
勉強を「べき論」でやる人もやらない人も、どっちも大したことできないよ。「好きだからやる」、「やったらもっと好きになる」のフィードバックループのないことは続けられないし身にならない。
2017/08/07 16:19:08
zankokuna
エンジニアはすごいと思う
2017/08/07 16:54:58
lyiase
「強制される勉強の成果は上がらない」ほんとこれ。だから好きでソフトウェアエンジニアやってないと、絶対まともに成長しない。仕事は好きじゃなくても良いけど、技術は好きである必要があると思う。
2017/08/07 17:40:21
securecat
いちいち賃金に反映させるのは賛成できないけど、他社の方針なので異存はない。
2017/08/07 20:03:11
tamanugi
業務外に勉強している人は勉強する理由とかはどうでもよくて、「勉強する」と心の中で思ったならッ!その時スデに行動は終わっているんだッ!って感じだと思ってる
2017/08/07 20:11:51
kitadon
好きにやればいいと思う。
2017/08/07 21:33:49
big_song_bird
新卒社員には会社が基本的なことを教える義務があると思う。それ以上は結局「自分のため」で判断するしかないんじゃないだろうか。(当然会社側も、その分の技術向上には評価する義務を負う)
2017/08/07 21:42:45
kantei3
しなくてもいいけど、他人が機会をくれるかな?
2017/08/07 22:04:18
yojik
ジャンル関係なくエンジニアという職業選んだ人で、かつ適正がある人は、勉強は単純に楽しいからやってるだけ。その人たちにとって勉強は手段でなく目的。そしてそういう人が報われる世の中だと良いと思う
2017/08/07 22:44:26
root
ふうむ
2017/08/07 22:55:55
y-wood
4年経営しているということは技術者・経営者としても優秀なのであろう、部下に物足りなさを感じるのは仕方がない。さらに氏は四六時中仕事・経営のことを考えて、8時間勤務の部下との意識・給与の差を考えると。
2017/08/08 08:12:36
nisshin-k
おいしそうな人参を目標地点に向けてぶら下げてくれないと走りませんよ、という話。こうした整備をした上で会社として利益を上げていかなければならないんだから、優れた経営者ってほんと尊敬する
2017/08/08 12:49:53
yohskeey
子供も大人も興味のあることは勝手に勉強するし伸びるけど興味のない分野は強制してもやらないし伸びないという
2017/08/08 14:57:13
rjge
“「強制は逆効果になるからNG、インセンティブを明示して社の要望を伝えることは必要」”
2017/08/08 20:16:53
rin51
うむうむ / id:arisane 声優の話題は、身に覚えがありすぎる...
2017/08/09 00:18:09
joint1
普通だなぁと、悪くない
2017/08/09 12:40:05
masaru_b_cl
“プライベートでの勉強の有無に関係なく、会社の利益につながる人間(端的に業務遂行能力の高い人間)を人事的に評価する”をまずやってほしいですね
2017/08/09 19:04:48
miholovesq
リアルな感じ。勉強と業務の関連度合いをどう評価するか会社の決めることだしべき論なんてないよね。勉強した結果が会社の利益にどの程度繋がるかなんてわかんないので好きなようにすればよいと思う。で勉強って何。