ヨッピー&中川淳一郎、ネットにクソメディアが氾濫する理由を語る「ちゃんと取材して記事を書いたら大赤字なんですよ」

2017/07/31 11:17:06

abc-z-love12

はてブって無限にスターつけれるの？知らなかった

2017/07/31 11:20:37

enjoyanime

コタツ記事。。、

2017/07/31 11:51:33

OKP

紙の収益構造の多くが自転車操業といえ、まともな取材とギャラが成立してる（所もある）のに後発のウェブメディアがこれでは救われない…

2017/07/31 12:14:08

solidstatesociety

”普遍的に言えるのは、ウェブの場合は好きなものをずっと追い続けていたりするといいってこと。”

2017/07/31 12:18:09

outroad

メディアってテレビもそうだけど、やっぱりユーザー・視聴者に合わせたものになっていかざるをえないのかもね。ネットも見ている人のレベルに合わせて、キュレーションメディアなどが流行ったのではないかなぁ。

2017/07/31 12:20:55

doroyamada

跳梁跋扈に辞書上の意味の脚注がついているのはいやみなのか？

2017/07/31 12:22:04

kdkwskri

ニュースだけじゃなくメディア関連は全部「正直者が馬鹿を見る」時代だよな…時代を担うクリエイターが出てこれない、夢を持てない時代。

2017/07/31 12:28:13

You-me

「はてブ死ね」☆は生きろ

2017/07/31 12:29:11

tettu0402

「インターネットというのはもはやインフラ」

2017/07/31 12:34:43

orangetrione

中川さんいつの間にハゲたの

2017/07/31 12:36:59

h20p

ふわっちで稼ぎながらやればいいんじゃないかなぁ。ネットは、単価が安すぎる。ふわっちは、例外になってるところが、期待。

2017/07/31 12:40:12

hagex

「ネットは基本、クソメディア」は良い本です。私の日記にも触れられてるし。／しかし、ヨッピー氏の顔写真がヤバい！　この記事書いた人に恨まれているのかな。

2017/07/31 12:41:43

neji_shiki

ネットなんてそんなもん。テレビ新聞はくそじゃなくて、クズだけどね。

2017/07/31 12:49:54

keshitai

はてブのスターは2個目から黄色でも有料にすれば、はてな大儲けなのに商売下手だよね

2017/07/31 12:50:47

porimern

この手のサイトの、ここ数年の興亡が激しすぎて、振り返れただけでも価値がある

2017/07/31 12:54:29

gabill

サイト単位ではなく記事単位で見るようになった文化の功罪って、あると思う。

2017/07/31 12:58:23

kowyoshi

BuzzFeedがTwitterでBUZZNEWSと一緒にされるのは心外みたいなことツイートしててﾜﾛﾀ

2017/07/31 13:01:26

www6

なんか並んで括られそうだけど、現時点での中川淳一郎とヨッピーの間にはクオリティ面でも信用面でもジャーナリズム面においてすら大きな開きがあるよね。

2017/07/31 13:05:14

QJV97FCr

中川さん、ハゲたなー

2017/07/31 13:05:18

sunayuki

広告がここまでユーザに嫌われるまで放置していた業界さんサイドに問題がありすぎて。焼畑農業やってきたのだから、燃え尽きたらあとは滅びるだけだよ。

2017/07/31 13:06:32

ounce

中川って人間は基本的にリスペクトがないゴミだなということがこのヨッピーへの態度からも分かる

2017/07/31 13:07:54

tecepe

こうして考えるとはちまとjin115とやらおんってクソサイト老舗なのかも。ヨッピー氏より稼いでるよね3つとも確実に。早く潰れないものか。

2017/07/31 13:11:24

azumi_s

それなりに記事作ろうとしたらコスト掛かるからねー。

2017/07/31 13:11:39

rauman-men

自民支持・野党批判っぽいのが人気コメントに並んでる時はほぼ100%の確率でスター10個も20個も連打してるやつらがいる。勿論はてサにもいるけど頻度は圧倒的。

2017/07/31 13:12:56

vaginally

中川さん〜

2017/07/31 13:15:02

saneyuu

手間暇かけた記事は、たいてい割に合ってないということを多くの人に認識してほしいなあ。割に合わなくて衰退したメディアや文化って多いじゃんね。割に合うよう工夫していることを否定するのはやめてほしいよね。

2017/07/31 13:16:40

necDK

稲川淳二が怖い話じゃなくて真面目なことを語ってる…ある意味怖い話か…と思い、ページを開いてみれば、ぜんぜん違う人だった。僕の目と頭はもうだめかもしれない、

2017/07/31 13:19:12

koogawa

もっと良いサムネイルあったやろｗ / 面白かった

2017/07/31 13:23:17

inazuma2073

正直者がバカをみるのはニュースメディアだけじゃない気がする。無料という入り口から始まったものはだいたいそうなってる気がする。

2017/07/31 13:28:17

ysync

でもいわゆるwebライターが書いてるような記事、読んで面白いのがあるのはわかるけど、無くなっても別に困らんのだよね。／まだPRの件納得してないんかｗ

2017/07/31 13:32:45

possesioncdp

新聞社は不動産業だしテレビも電波利権で食ってるから、日本では単体で持続可能なジャーナリズムを模索することは選ばれし強者以外成功してないのかもしれにいね。単体で食っていけてる例をみたいな

2017/07/31 13:36:47

Hige2323

"広告業界の自業自得の部分はある"ヨッピー分かってんじゃん/「タイトルに広告と出さないのは、広告と表示するとお前のPV数が減るからじゃないのか？」これは主としてヨッピー以外の糞ライター共に言いたい

2017/07/31 13:39:45

ktakeda47

ヨッピーでそんなもんか。夢無いな。しかも日本語市場オンリーだとジリ貧だろうしな。。。 "ヨッピー：……まぁ、10万円以上はいただいてます……よ。"

2017/07/31 13:40:24

b4takashi

スター無限に使えるのはどうなんだ、ってのは同意したいな

2017/07/31 13:41:54

BigHopeClasic

中川淳一郎が43歳であの見た目なのは明らかに酒の飲みすぎだろ。

2017/07/31 13:42:50

kibarashi9

なんかもう生きるために人を騙す世界になっちゃったなあ。

2017/07/31 13:43:05

elephantskinhead

サムネのヨッピーの顔芸より、中川氏がヤバい方の容疑者フェイス寄りになってきてる

2017/07/31 13:46:04

cess

"とんがりコーン最高！"

2017/07/31 13:46:25

makou

特に新しいことも言ってないか。

2017/07/31 13:49:14

shimokiyo

「無料で情報を紹介するメディア」は突き詰めると他人から得た情報を垂れ流すだけだからパクるのが最も効率良い。ヨッピーは無から有を生み出すのでライターではなくクリエイター側の人。

2017/07/31 13:52:19

loo-looo

すごい

2017/07/31 13:52:34

masuishirin

GOOD

2017/07/31 13:54:27

assdriu455

まとめブログを潰せ！

2017/07/31 14:00:20

petitbang

ヨッピーですらPR記事書いて10万円程度とは夢のない話だなあ。

2017/07/31 14:02:25

quick_past

んーというか。テレビやラジオ、新聞だってネットくらい即時性があって似た者同士固まりやすい環境だったらこうなってたと思うけどな。大赤字になるのはあきらかに受け手の問題。

2017/07/31 14:03:10

shinagaki

中川淳一郎のギャラ3万かよ、安すぎる

2017/07/31 14:03:36

nunnnunn

面白い記事には金がかかる

2017/07/31 14:04:24

biztaka

何が一番気になったかって、ヨッピーの顔のでかさと体のでかさ。遠近法って隣並んでても効くの？

2017/07/31 14:06:29

akihiko810

中川が嫌われるのは「一記事で全方位カバーできない」ので、必ず穴があってそこを突かれる。ヨッピーは穴があっても人徳があるので突かれない。　中川は筆を折っても私は困らないのでやめてもいいよ

2017/07/31 14:06:38

zeromoon0

「はてブ死ね！」←だいたいあってる。

2017/07/31 14:08:08

timetrain

本来のインターネットという仕組みが金を儲ける仕組みになってないのに、無理矢理設けるような仕組みをひねり出したことで歪んでしまって今に至ってる気がする。まともな記事ってほんと手間暇かかる

2017/07/31 14:09:20

shea

ウェブライター業界日本一の人をアサインして、10万じゃ安いよ。もっと釣り上げなよ、ヨッピー。

2017/07/31 14:11:28

lastline

“BUZZNEWS”の最初の対応やべぇ。悪いことと思ってないとか。

2017/07/31 14:14:43

eggheadoscar

消費者側に「良い記事にもっと金払う」意識（リソースもだが）が足りてないからこうなってしまう

2017/07/31 14:17:57

takuya831

ネットの広告単価が安すぎるのが問題で、コンテンツの質に応じて支払われる単価も変動できるようにならないかね。このままだと正直者がバカを見る展開になっちゃう。

2017/07/31 14:18:00

pero_pero

あんだけPV集められる記事書いて2桁万レベルとはなめられてるのでは

2017/07/31 14:22:14

karma_tengu

はてブ死ね！俺達も死んだほうがいいな！ハハハ！

2017/07/31 14:22:24

businessart

これは日本のgoogleの問題。過剰なSEOで非表示にすることは簡単で対策するのに、パクリには敢えてそれをやらない。本国では問題にならないのかねえ。

2017/07/31 14:27:00

tskk

単体のジャーナリズムだけで食えるのは一握りのスタープレイヤーだけなんじゃないかなあ。知人も、大学講師とか出演料や講演料でようやく大企業の部長職と同じくらいの収入って言ってたし

2017/07/31 14:30:10

pikopikopan

面白く読ませて貰った

2017/07/31 14:34:31

masa_bob

ね…と…ら…ぼ…？

2017/07/31 14:36:28

sawaglico

“広告記事がむやみにデリケートなのは分かるんですけど、広告と分かるや攻撃的になるのはやめてほしいなって。”それな。

2017/07/31 14:37:15

kori3110

ネット特有の問題の部分もあるけど、書店の健康書の棚とか見てると、本来取材が必要な分野こそ手間かけてコンテンツ作るより嘘をセンセーショナルに書き散らしたほうが儲かるという部分はここ数十年変わってない

2017/07/31 14:38:03

elwoodblues

“BUZZNEWS”

2017/07/31 14:40:37

uunfo

『安易に「マスゴミ」とか言わない方がいいと思いますよ』と言いながら「クソメディア」「ネットメディアはカス」と言うのか／同じ人のスターはいくらついても順位に影響しないのでは？／結局望夫が正しかったのか

2017/07/31 14:41:34

shimozun

人気コメントの順位はスター数でなく、スターつけた人数な気がする

2017/07/31 14:42:32

renos

はてブ好きって言ったり嫌いって言ったり死ねって言ったりはっきりしてよ！ぷんぷん

2017/07/31 14:43:57

heppokopg2013

ヨッピーが1記事50万〜100万くらいもらえるようになってほしいなぁ（実はなってる？）

2017/07/31 14:47:04

fusionstar

「俺はこの前、はてなから仕事をいただいたので、完全に懐柔されてしまいましたよ」やはりはてなは悪い文明…!

2017/07/31 14:50:44

hirokiky

いい内容だった。取材大変だよなぁといんのはよくわかる

2017/07/31 14:51:23

sasaki_juzo

ニコニコもクソメディア的な側面あるよね。

2017/07/31 14:53:04

wonodas

よっぴーそんなに安いんかい。100万くらい取れ

2017/07/31 14:54:30

mugi-yama

はてなスターは無料でいくらでもつけられるから、FBのいいねみたいに売り買いされたりしなくて健全なんだと思うよ（だよね？）

2017/07/31 14:57:37

yoko_yoji

あとよみ

2017/07/31 14:58:14

mikantabete

ちゃんと取材してるはずなのに酷い記事の新聞や雑誌が多々あるのはどういうことか

2017/07/31 14:59:21

mouseion

貰ったスターを換金ないしポイントと交換できるようにして、その数に応じてはてなオリジナル商品と交換できるとかなら俄然やる気が出るんだけど、不倫に対するサービスは充実してるのにユーザーへは放置って酷いわ。

2017/07/31 15:00:24

haretaL512

ぶろぐ

2017/07/31 15:04:45

naoki_ng08

とんがりコーンのステマ。

2017/07/31 15:08:02

alpes

中川氏の病人感が笑えない

2017/07/31 15:11:11

njgj

朽木さんって当時フリーだったの？ノオト所属じゃなかったっけ。社員ってわけじゃなかったのかな…。

2017/07/31 15:13:52

versatile

サムネｗ

2017/07/31 15:14:05

nanoha3

ヨッピー安いな・・・　/↓「割に合うよう工夫」弁護士に確認とった？ｗ

2017/07/31 15:14:32

ss-vt

ちゃんと取材したら持ち出し多すぎて大赤字というのは紙のメディアでも同様で（雇われでないフリーライターはタイヘン）、構造的な問題といえる

2017/07/31 15:15:36

tamasuji

個人ブログも時間が掛る割に殆ど読まれないので、虚しくなってくる。

2017/07/31 15:18:05

kaidao

『交通費、宿泊費、飲食費、ライターへのギャラ……1本10万円で月に20～30本の記事を作ったら外注費だけで毎月200～300万円かかるわけです』　交通費も飲食費もかからない電話取材しないのすか

2017/07/31 15:20:56

kitaindia00

結局のところ、ネットで無料で見られる記事なんかはそんなもんだよね。価値ある情報は有料じゃないと手に入らないので、ディープな旅行情報なんかはnoteの有料記事とかを読んだ方が内容が濃いし間違いもない。

2017/07/31 15:22:36

Xenos

釣りタイトルだった。反射的に「採算を気にする奴が厚かましくもネットにまで侵出してきておいて、何へらず口を叩いてやがる」ってコメを付けようと思ったけど、そういう趣旨ではなかった。

2017/07/31 15:23:48

moondoldo

中川淳一郎ヨッピークソメディアパクリメディア

2017/07/31 15:30:04

multiplex00

とんがりコーンは指にはめるもの

2017/07/31 15:30:43

damugan

"グーグルは全面的に信用するな"「検索エンジン」とイコールの意味で「グーグル」という単語を使われると気になる。それとも「BingやYahooは大丈夫」と思っているんだろうか。全くそんなことはない

2017/07/31 15:36:00

sds-page

ヨッピーは前に「褒めてくれる奴しか居なくなったら調子に乗るから適度に俺を叩いてくれ」みたいな事言ってなかったっけ

2017/07/31 15:36:49

megumin1

あいからず「PR」を「タイトルの後ろの方に隠すようにいれている」ことについては触れないのね。PVが変わらないのはPRを隠すようにいれたからと考えるのが自然では？この問題からはこのまま逃げ切ろうとしてませんか？

2017/07/31 15:45:59

SndOp

広告が取れるようになると良くない人たちがどんどん参入してくるね

2017/07/31 15:52:33

over300TB

記事1本10万円って桁が1つ足りないのでもっとお金をあげてください(´・ω・`)

2017/07/31 15:52:45

mkusunok

いわれてみれば十数年前の嫌儲と比べれば、ここ数年ってだいぶマイルドな時代になったんだよね

2017/07/31 15:56:03

h5dhn9k

"正直者が馬鹿を見る"のは確かに望ましくは無いが、その現状が周知されればよりマシにはなるし。/最近は課金コンテンツも力を持ち始めたので、緩やかに良くなるのでは？(楽観派)

2017/07/31 15:57:58

yoiIT

「PR」とタイトルに入ってたら記事を見ないような奴は、ヨッピーのこと知ってるから、ヨッピーの記事に対しては「ヨッピーのなら見よう」となってPVに影響がない。他の人なら相当PV下がるはず。

2017/07/31 15:58:44

guru_guru

はてブ死ね今すぐ死ね急いで死ね！

2017/07/31 16:01:02

revolverjunkey

地方の記事はその地方の人が書けば交通費が浮いて、その分を報酬に上乗せできてお互い幸せになれそう。／そもそもちゃんと取材したら赤字になるってことはWebライターが仕事として成り立ってないって事じゃないの？

2017/07/31 16:01:17

kuniku

仕組みをつくったヤツはもうかる（Google）、それにのっかてもなー。

2017/07/31 16:01:59

sho

【広告】入れてもPV変わらないって話、条件含めて多面的に検証すべきでは? Web広告のPV至上主義にちっとは風穴あけられるかもよ?

2017/07/31 16:05:12

mengold

なんで【PR】表記をタイトルの一番後ろに隠す様に入れてるの？見る端末によっては【PR】表記が出ない様になるってもちろん気がついてるよね？

2017/07/31 16:07:30

nunux

中川淳一郎

2017/07/31 16:07:31

ooishikuranosukenowakenai

「毎回クソみたいな批判するやつ」とよっぴーからidコールされたらウケる

2017/07/31 16:12:22

MacRocco

この記事って新しいやつ？既視感半端ない

2017/07/31 16:13:13

arata2515

ちゃんとした記事はコストがかかる。紙メディアはそのベラボーなコストを紙を売ることで賄っているわけだ。Webでまともなメディアが欲しいなら、「まともなコスト」を閲覧者が負担する必要がある。当たり前の話だ。

2017/07/31 16:15:10

paradisemaker

アメーバニュースやってた人がクソメディアがどうとか言ってんのすげーなと思う

2017/07/31 16:22:23

sisya

昔の広告を取り巻く状況はひどかった。広告掲載必須の無料レンタルサーバを借りてサイト運営をしていたら、サーバが載せている広告なのに「金儲けするな」と叩かれたことがある。今より自浄作用が無かったと思う。

2017/07/31 16:23:10

shaphere939

“徐々にネットチンピラのポジションに戻っていきたいとも思っているんですよね。今はもう、パクリを怒ってくれる人は僕以外にもたくさん出てきましたしそろそろいいかなって。”

2017/07/31 16:23:46

YukeSkywalker

「ヨッピーさんの記事は」PRつけてもアクセス数減らない、ってだけの話を一般化すべきじゃないと思うの。

2017/07/31 16:24:24

testwatanabe

PR表記は内容を読んで判断できない人向けに必要。内容で判断できる人を育てていく必要はある。結局、儲からないものは良くできない。個々人がお金を沢山支払えないと悪いコンテンツが増えるばかり。

2017/07/31 16:25:13

yajicco

面白い。リテラシーは高めておかないとねー…

2017/07/31 16:26:55

STARFLEET

ネットがインフラ化すれば、大衆化し、あたかも「ブレードランナー」や「高い城の男」の米国西海岸みたいな猥雑・殺伐な世界なるのは自明の理だと思ってたけどねw 梅持氏のクリーンな理想こそディストピアな気がw

2017/07/31 16:29:16

haru-reiji

よっぴーって「なんちょかニュース」みたいな紙メディアの体裁を守ったとこでのみ書く。私は旅行するときは個人HPばっか見てるけど、人間は「共感する人に伝えたい」欲があるから個人でやってる人の方が質が高い。

2017/07/31 16:31:35

reijikan

これを見出しにするには惜しいぐらい、充実した内容。

2017/07/31 16:34:17

atoh

そんな金を儲けることを目的としたサイトが素晴らしいものになるとか期待されてたのかな。WELQみたいなジャンルまでひどい記事であふれるようになったのはびっくりだけど。

2017/07/31 16:34:23

Eizo0000

スター連打は順位には影響しないけど内訳見ない人には支持されてるって映るからクソ

2017/07/31 16:36:03

mokomokotezawari

その大小にかかわらずメディアはいつもイジメのターゲット探しに終始してると見える。ほどよく擁護する人がいると叩きつづけられて便利なのでますます叩きがイビツになっていく。

2017/07/31 16:42:06

khtokage

ヨッピーって多分ネット系で売れてるライタートップ10に入るんじゃないかと思うけど、これ、収入はトップYoutuberの1割あるかどうかぐらいじゃない？　ちょっと世知辛すぎるだろう。あっちはステマだらけだし。

2017/07/31 16:42:46

shikiarai

【PR】このアプリ、ヤリマン多すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　みたいなのと差別化できるかどうかの検証が本来なら必要だろうけど、じゃあそれに乗っかってくれる広告主様はどこにいるのかという話。

2017/07/31 16:45:13

fujiriko59

はてブはスターを辞めよう。それにしてもキュレーションメディア問題以降にCGM全般に否定的な流れになってしまったのは残念

2017/07/31 16:50:17

tohima

広告が嫌われるのってスマホのパケットを無駄に食うからってのもあるんだよなあ。通信速度が上がってパケットが完全定額ならもう少しイメージは良くなると思うんだけど。

2017/07/31 16:53:00

underd

あとでよむ

2017/07/31 16:53:35

mr_yamada

そんなにネチネチ引きずるくらいならタイトルからPR表記外せばいいじゃん。

2017/07/31 17:03:47

change_k

ヨッピー氏と中川氏って、自分をまともなコンテンツを出してる側だと思ってるんだな……。

2017/07/31 17:25:37

travel_jarna

ねとらぼ……。冗談がキツい

2017/07/31 17:29:18

mogmogmogtan

読み応えあった。

2017/07/31 17:34:42

msukasuka

2P目の2枚目の写真、中川氏がミニスカ履いて足組んでるように見えて3度見した／ヨッピーさんの広告なら80万くらいでも安いと思うんだが。

2017/07/31 17:36:40

zapperd

「Ustreamが新しい」と無駄に持ち上げてクライアントが騙された状況って、原因ソフトバンクじゃねそれ

2017/07/31 17:40:21

sakura_mankai

“中川淳一郎”

2017/07/31 17:41:03

sgtnk

はてブの【PR】論争のいい加減さはこの前の養命酒記事で明らかになったし、基本気にせんでいいと思う

2017/07/31 17:45:33

K-Ono

中川さんがいっときより顔色良くなってて安心した。

2017/07/31 17:52:47

metamix

WebライターのPR問題について、正直ヨッピー以外のライターの本音の方が聞きたい。名前と顔は隠してもらっていいので。ついでにその人がヨッピーをどう思ってるかも聞きたい

2017/07/31 17:58:58

synbizmix

ヨッピー＆中川淳一郎、ネットにクソメディアが氾濫する理由を語る「ちゃんと取材して記事を書いたら大赤字なんですよ」 @nico_nico_newsさんから

2017/07/31 18:01:50

Nfm4yxnW8

一度押しまくってみたいと思っていた

2017/07/31 18:07:39

bros_tama

リテラの煽り記事をパクって受けようとした朝日の記者がいたらしいが，それは朝日は既にメディアとして終わりだということだと自覚すべきであって，ヨッピーの話をよく読んで考えろと言いたい．

2017/07/31 18:15:45

sononon

全部Googleが悪い

2017/07/31 18:18:31

odaiji

本当にお金の問題は難しいなあ

2017/07/31 18:25:09

siomaruko

私が紙媒体の仕事してた時は、広告掲載は誌面全体の50%以下、スポンサー付きの記事は記事広告と明記しなくてはならないという決まりがあったが、今は変わったのか？広告に依存してないマスメディアはNHK以外ないだろ。

2017/07/31 18:34:02

udongerge

アフィリエイト広告を出す側がサイトを選別出来るようにした方が良いのかな。少なくとも後からでもブロックできる仕組みは必要だよな。

2017/07/31 18:39:31

takuver4

楽しく読ませていただきました。中川さんの新作はAmazonでポチりました。

2017/07/31 18:39:59

YenShiQwanG

おーい清水遼読んでるかー

2017/07/31 18:41:19

table

死んだのはウェブじゃなく検索だろうが

2017/07/31 18:49:32

endo_5501

"梅田望夫"ってすっげえ久しぶりに見たなあ

2017/07/31 18:52:01

unagiga

「キュレーションサイト」という表現は適切では無い。窃盗罪を「万引き」と呼んで軽く見させるのと同じ。「犯罪者サイト」と呼ぶようにすること。

2017/07/31 19:00:45

kamiokando

RSSで読んでる時にタイトルにPRが入ってたら飛ばすかな。ヨッピーさんの記事だと分からないので。でもはてブだと画像入りで分かるので読む。

2017/07/31 19:01:32

young_panpan

クソメディア

2017/07/31 19:12:38

fkatsya

ソシャゲと同じで基本無料にして、広告以外に信者から稼ぐ方法をもっと突き詰めなあかんなぁ

2017/07/31 19:22:15

confi

これネットメディアに限定してるけど権威ぶってる大新聞様も頻繁にサボってるでしょ

2017/07/31 19:28:34

ornith

この生放送、後半から観てたけどおもしろかった。嫌儲的な見方は00年代よりも減った気がするけれど、それでもまだまだ「ネット」と「お金」の関係は歪みまくっているように感じる。

2017/07/31 19:32:32

nekokauinu

書籍に比べるとネットの記事は本当に手間かけずに作られている。書籍並みに手を入れようとすると大変なことになる。相互作用がある状況を作らないと、どっちもだめになる。

2017/07/31 19:33:35

munioka303

広告が貼られるのが嫌なわけじゃないんだよな　ウザい広告が多すぎるのがウザいんだよな。目を惹く仕掛けは騙しトラップと紙一重で不快な仕掛けは不快感が経験として残る　結局広告の問題になるよね

2017/07/31 19:33:36

kana0355

”「はてブ死ね」”はてな（とくにはてブと増田）が第2の2ch化してるというのは分かる気がする．

2017/07/31 19:34:46

kamezo

ニコ生の文字起こしらしい。『ネットは基本、クソメディア』（角川新書）のPR企画かな？／紙メディアでも低予算媒体では遠隔地取材はハードル高かった思い出。現地在住ライター探したりしたなぁ。

2017/07/31 19:37:44

tanayuki00

「「のんさんかわいいな」とか「広島に行きたくなった」とか言ってくれるんです。その一方で、その記事がお金をもらっていると知ると、怒り出す人たちがいるんですよね」「その人たちは全員、無職なんですかね」

2017/07/31 19:40:31

algot

「頑張れば報われる」という価値観は間違ってるけど「価値あるコンテンツには相応の対価を」という方向には行ってほしい

2017/07/31 19:43:36

kujirax

ヤフーが自分で記事作らずにニュースまとめしかやってないということが、儲からなさの象徴と言えるかなー。

2017/07/31 19:50:12

tzk2106

良い対談。短めだけど結構踏み込んだ会話してる気がする。

2017/07/31 19:52:22

meshia2

確かにそれはそうだよな。こたつ記事はコスト0でも作成出来る

2017/07/31 19:57:27

denilava

テレビの黎明期とほぼ同じ。テレビでない人がやってるのだから当然だが、もし今のテレビに不満をみるなら、それは別の時代のあなたがそれを行っているから。その自由は自分が勝ち得たのではなく偶然拾ったもの。

2017/07/31 20:01:19

nagapong

今やUstreamに脚注で解説が必要な時代なのか……

2017/07/31 20:08:24

RyotaTakimoto

ふぉむふぉむ。

2017/07/31 20:18:24

ryun_ryun

ヨッピーの記事が10万以上程度じゃ安すぎるな。100万以上でもいいと思うよ。そうすればこたつ記事書いてる人たちも馬鹿らしく感じるじゃないの。

2017/07/31 20:18:58

KATZE

アクセス数が絡んでいる広告のあり方が問われている。炎上の記事は広告のバナーを読んだりクリックしますか？ねつ造・デマの記事には広告会社が報酬を支払わないようにする。

2017/07/31 20:23:15

takayoz

^_^

2017/07/31 20:25:44

tick2tack

PR表記の位置が最後にあるってのは、選好形成という面では「PR表記が先頭にある」よりも「PR表記が無い」ものに近いと言えるのでは。ステマが何故悪か、についてきちんと考えてないと引っかかる

2017/07/31 20:34:33

miyashitank

熱い対談だった。今クソメディアを良くしようとしてる人たちが、ちゃんと報われますように。

2017/07/31 20:38:43

kenjou

WEBに浸っている暇人たちはこの二人の記事をありがたがるのかもしれないけど、世間的に見ればたいしたことしていないっていうことですよね。あんまりお金がもらえないのは。

2017/07/31 20:43:18

atashi9

何か、無駄な記事

2017/07/31 20:50:10

techboon

金のためという動機が叶えやすくなったから本来金にならない事を薄利とか嘘とか、色んな方向に捻じ曲げる奴が出るわけで。沖縄の話だって現地の人が趣味で紹介してるうちは誰も損しないしみんな幸せなのにね。

2017/07/31 21:06:37

mobits

赤字ならさっさとサイトたたんでトンズラこいとけよクソが。クソ記事で汚染されるぐらいならさっさと消えてもらった方がマシやで(ニッコリ)

2017/07/31 21:12:00

Louis

「ちゃんと取材して記事を書いたら大赤字」どの業種も似たような状況ですよねっていう時代

2017/07/31 21:12:14

babi1234567890

なんか盛大に誤解してない？「結果的に、はてブ界隈を敵に回すようなことをしたから、いまだにその界隈からは嫌われている」

2017/07/31 21:12:17

kastro-iyan

"やっぱりネットメディアってカスだと思うんですけど、カスだからこそやりがいがあると思いたい。"

2017/07/31 21:15:05

shortcut3

ぶっちゃけだよなーw

2017/07/31 21:22:32

aya_momo

ネットは全ての質を下げる。

2017/07/31 21:24:52

ten7132

思い出して動画も見たけど、酔っ払いおっさん二人が脱線しまくりで話してたのが楽しかった。「基本的にメディアは全部クソ」と言いつつ具体的な事柄に突っ込んでいっているのが興味深かった。

2017/07/31 21:29:26

dare2en

信用（エンドユーザの信用ではない）もないのにちゃんと取材して記事書いたら赤字なのは当然では・・・？ / どうにかして収益持ってくるシステムが必要なわけで。

2017/07/31 21:41:20

klaftwerk

大体報酬がわかりそうな感じなんで首都圏の大学さんは学祭にどんどん呼ぶと良い（地方でもいい）

2017/07/31 21:46:54

ryuukakusan

いつもの感じ

2017/07/31 21:58:30

komachiyo

スター連打したら☆がでるのとその☆が黄色くなるのにタイムラグが起こることを発見した。俺のPCが古いだけか？

2017/07/31 22:04:11

kaizokuyobare

悪貨は良貨を駆逐する、になるのかな

2017/07/31 22:07:14

NOV1975

まあこれがど真ん中の話だよね。ヨッピーはもっと稼いでいいし、超クソなターゲット広告（買ったからさらに知りたくなって検索したらそれが広告で出続けるとか金の無駄）よりこういう人に金だすようにしなさいよ。

2017/07/31 22:09:08

napsucks

インターネットは空っぽの洞窟

2017/07/31 22:16:23

fashi

けっこう収入あるんやな…

2017/07/31 22:16:58

RM233

頑張れば報われるんじゃないんだよ。報われるようにがむしゃらに考えて仕組みを作ることを頑張るっていうんだよ。

2017/07/31 22:26:31

WISE

コメント欄見てるだけでも見当違いな意見が飛び交ってるから、ネットはもうダメだわ

2017/07/31 22:30:00

nisisinjuku

クソメディアってのはまぁ、育つ前に腐った感じなんだろうね。成熟したのはほぼ日くらいか？

2017/07/31 22:31:57

miraishonen99

素晴らしい組み合わせ

2017/07/31 22:47:30

houyhnhm

ゴメン、どローカルなインターネッツ過ぎてもうそのまま沼に暮らしとけと思う。

2017/07/31 22:49:00

topiyama

この二人がもっと稼いでくれよって思うのと、マジメ方向に行って欲しくないなってのと。

2017/07/31 22:53:50

namihei2017

初めて知った。

2017/07/31 22:55:53

hdance

違法コピーが税金のように利益をかすめ取っていくんだから、真っ当な広告モデルで利益を出すのは相当難しいよなあ。/クリエイターは広告モデルじゃないプラットフォームで頑張るべきでは

2017/07/31 23:04:12

tincast

そもそもはてなブックマーク自体、逆いいねとして機能してるフシがあるよね。しかし、規模は不明ながら、ヨッピーでも10万かー…

2017/07/31 23:10:09

mi2tk

2017/07/31 23:11:16

kaitoster

はてなスター、一人一エントリで一個しか押せない仕様にしなかった伊藤直也が全部悪いという事だな！

2017/07/31 23:18:18

hanazukin

ぶこめも併せて読むとネットってなんなのかなーって気分になれる

2017/07/31 23:21:37

Chinosoko

自分に賛同しない人は金儲け全てを批判する人、って態度をとり続けるうちは……。/「アンチ」は自分的"使ったら終わりな言葉ランキング"でかなり上位に入ってる。周辺にあるのは「取り巻き」「クレーマー」。

2017/07/31 23:25:43

blueribbon

「コピペ記事の原価が数百円だとして、広告費で4万円を稼げるなら、たしかにコピペを選ぶインセンティブは働きますよね。。」（中川淳一郎）

2017/07/31 23:35:55

bangirasu

よっぴーさんは最近ロック

2017/07/31 23:36:57

KAN3

なんかいつの間にか常に何かの悪口を言ってる人って感じになっちゃったなぁ

2017/07/31 23:41:18

yakihamo

貧乏キャラでやってるから言っちゃダメなんだろうけどヨッピーのPR記事が10万なわけないでしょ。実際に見積もり取ってみなよ桁が違うから。

2017/08/01 00:14:09

aoisenpuu25

面白かった。[ヨッピー][メディア][webサービス][ネット]

2017/08/01 00:20:08

fujifuji1

後で読む

2017/08/01 00:27:20

Tomosugi

それにしてもPR表記してもPV減らないアピールがマジうざい

2017/08/01 00:34:37

gomanori

ブクマしとこ。

2017/08/01 00:38:25

bobby2010

「お前が低価格を覗き込むとき、低賃金もまたお前を見ているのだ」と同じ構造かと。「お前がネットで無料記事ばかり読んでいるとき、（書き手や編集者の）低報酬もまたお前を見ているのだ」ということ。

2017/08/01 00:48:17

shima2tiger

じゃあ、紙や電波媒体と同様にお金をかけた記事を生産してウェブ媒体が運営していける方法ってのは具体的に示されてないよね。ギャラの問題でウェブ参入に二の足を踏んでるライターは多いと思うんだけど

2017/08/01 00:55:56

djwdjw

体張って記事作る人たちと比べて、使った事もないようなモノやサービスを紹介して人を騙して金儲けしてるブロガー（）とかいうカスどもは楽でええなぁ。

2017/08/01 00:58:36

ScarecrowBone

全然わからん。入れても入れなくても変わらないんだったらますますタイトルにPR入れない理由がわからない。わからん。全然わからん

2017/08/01 01:03:32

PrincessGorilla

ヨッピーは正直にこう思ってるってことを言いたいのに言えなくなっていってる感じのように見えて、辛くなってくる実際知らんけど

2017/08/01 01:03:48

KeitaroKitano

紙媒体だ、ウェブ媒体だ、って話も、もうこのあたりが終着点なんだろうな。ノスタルジアを感じる。

2017/08/01 01:28:08

Bosssuke

普通のライターが流れでdisられてて笑う

2017/08/01 01:42:18

workingmanisdead

インターネット老人2人の愚痴でしかなかった。タイトルにPRって入れてアクセス数かわらないのはヨッピーだから。旅のサイトだって現地ライター使えば移動代は抑えられる。この手の話のすり替えに終始してる。

2017/08/01 02:47:46

kyoumoe

まだPRとか言ってるクルクルパーのゴミカスがいて笑える。目に塩酸でも流し込めば全部解決するのにね。それか心臓を止めるっていうのもいいと思うよ。

2017/08/01 02:56:12

Yuruku_Tekito

べつにPRとか面白けりゃ表記とかどうでもいいけど、たしかにライター1本で喰ってこうと思ったら大変だということはわかった

2017/08/01 03:04:26

lbtmplz

ただの現実じゃねぇか

2017/08/01 03:04:41

miz999

無職煽りしだすと「金回り良くなったんだな」と感じるし、女叩きやエロネタをやめだすと「結婚したんだな」と感じるし、保守系の言説が多くなると「政府系の仕事が入ったんだな」と感じる、特定の製品を褒めだすと「

2017/08/01 03:18:11

WinterMute

中川淳一郎ってクソメディア側の人間ってイメージだった。

2017/08/01 05:56:59

natu3kan

マトモな記事を書いても手間のわりに金にならないってのは市場規模の問題もあるのかなって気がする。Youtubeくらい規模が大きいとトップの人の貰える金も多いし。昔の新聞やテレビだって皆が見てたから金になったし

2017/08/01 06:16:36

n_y_a_n_t_a

紙媒体の雑誌は広告でガッポリ稼いでライターには雀の涙のギャラという体制を何故か維持できないと廃刊。ネットメディアはガッポリ稼ぐ部分が難しいので経営が不安定。記事閲覧に課金する時代が来ないと苦しい。

2017/08/01 06:24:02

well-doing

ヨッピー、商社マンだったんか。納得。バランス感覚あるもんな。

2017/08/01 06:52:23

b0101

うんだかな

2017/08/01 06:53:28

AyeBee_TY

残念ながらヨッピーについた学級委員長のイメージはもう拭えないんじゃないかな。

2017/08/01 07:01:44

tigercaffe

割り込み以外の宣伝を開発しないとWebでは広告は無理だと思う。

2017/08/01 07:19:42

brimley3

BUZZNWEWSの閉鎖ってそういうことだったんだ。ところでヨッピーって人気ライターなの？

2017/08/01 07:38:01

geopolitics

リアルメディアでも調査報道は金がかかると聞いた。ヤフーニュースがもともと安すぎる料金で新聞社の記事を載せているとか問題もあるとか。だから最大手がそれだと下位はもっと低料金。

2017/08/01 08:02:23

IGA-OS

ネットで稼ごうと思う人が増えすぎてしまったかな

2017/08/01 08:08:00

uturi

PR記事1つで10万か。そりゃコピペ記事の方が儲かるよな。雑誌と違って記事配布が無料だから儲けるのが難しいんだろうな。

2017/08/01 08:13:16

Mist

読み応えがあった。

2017/08/01 08:44:10

popolonlon3965

仕事貰ったからって懐柔されるなよ！だから「俺はクライアントだったんだぞ」とか平気で言っちゃうおっさんが出てくるんじゃん！(^_^;) /紙やwebの"クソメディア"は大概淘汰されていくが電波はそうもいかないのがねぇ…

2017/08/01 09:33:09

Cunliffe

中川淳一郎ってネットメディアの中でもクソの中のクソなんじゃないかね。

2017/08/01 09:55:25

towerman

良い情報が手頃な値段で手に入る時代が終わろうとしてるのかも。無料でばらまいてバカを騙すって焼畑構造をユーザーも加担して構築してきた結果、価値のある情報にアクセスするのに手間とお金がかかるようになった。

2017/08/01 09:56:58

nagaichi

「まともな」新聞は通信社と契約して記事を融通しあったり、他社や外国記事を後追い引用したりして、自社取材記事を絞り、そういうコストを抑えている。

2017/08/01 10:08:46

naga_sawa

粗製濫造で稼ぐタイミングは峠を越えてて、本質的な品質（中身）で勝負する時期に入ってきたんじゃないかしら/なので選択と淘汰が進んで有力所に集束してくと思う/ヨッピー10万ならお安い気もする(ﾖｲｼｮ

2017/08/01 10:10:51

yomo_w5_3

"お金をいただいて広告記事を作ったりし／そういう利益で／広告記事じゃない記事を作成"するのが実情。意義あるワークが高収益部門に支えられる構図は今後も持続するのか。脱却が必要としてそれは可能か。厄介な問題

2017/08/01 10:15:41

suquiya0

ほむ。

2017/08/01 11:26:32

gcyn

『風向きが変わってきたのは、新書の一部内容を含んだ記事を『NEWSポストセブン』で掲載すると、Amazonの売上ランキングが跳ね上がるなど、明確にウェブの効果が表れ始めたときくらいから』

2017/08/01 12:15:54

longroof

#サムネイル芸人

2017/08/01 12:31:54

shozzy

PRって入れてもPV変わらんなら、入れとけば誠実アピールできるのに。／梅田望夫さんの名前を久しぶりに見た気がする。

2017/08/01 12:46:50

lluvias

PR表記はあってもなくても内容見て「おもしろかった」ってなるか「なんだ広告かよ」ってなるかの記事の質の問題だけだと思う。PR書いてあれば「なんだ」ってならなくて済むことが増えるだけ。

2017/08/01 14:31:21

lambrefun

おもろい対談だった!日本人の金≒悪の観念が見えて楽しめた。これがニコニコから金貰ってやってる対談だったとしてもむべなるかな。

2017/08/01 14:46:29

paravola

（PV連動じゃないのね）帰京後、「沖縄に関して無知であったにも関わらず、話をしていたことに対して恥ずかしい」というような内容を、『現代ビジネス』の記事にしたわけです。3万円のギャラに対して...

2017/08/01 14:49:24

sinopyyy

中川さん50歳前後だと思ってたｗ

2017/08/01 17:17:49

hetoheto

2017/08/01 18:21:02

andonut146

ライターって仕事は経験年数に従って単価が上がってゆくので、だんだん依頼が減っていき、最後は食えなくなる、みたいなストーリーを何処かで見たことがある。

2017/08/01 23:45:38

miya-nee

結構長い記事だけど…「もっと言ったれ」と思いました。（だいぶバズってる

2017/08/02 00:38:56

keisuker

長かったので空き時間に少しずつ読んだ。PR嫌いな人、impress watchやITmediaなんかでよくあるメーカー貸与品レビューについてはどう感じてるのかね。結局書き手次第だと思う。/トップコメの星の増え方に草

2017/08/02 10:41:52

saro363

おもろかった。最後のオンエアバトル感すごい　なお　スターは、一行で50並ぶんだよ

2017/08/02 14:22:23

riku_mio

ネットユーザーはウェブメディアにもまじめさを求めたほうがいいと思う。

2017/08/02 16:20:49

saz_go

これ読んでも分からない人は子供だけだと信じたい。

2017/08/02 16:58:46

Memeo

タダで情報を垂れ流してるテレビと早いうちに簡便な決済システムが作られなかったのとフリーだのオープンだのを尊ぶ傾向が早くからあったのがそれぞれ遠因になってるかなー。結果みんな安きに流れちゃったと。

2017/08/03 11:38:34

sawat

んー？一本10万ってヨッピーの受け取る分が10万で、SPOTなどの広告媒体はその十倍とかとってるんだよね？じゃないと流石に少なすぎる。

2017/08/03 13:34:48

unsoluble_sugar

"でも、「はてブ死ね！」って思っているんでしょ？"