2017/07/16 07:06:26
i_mairy
(デザイナーとしてはついつい異を唱えたくなってしまうけど)「生きやすかったこと2」はプログラマさんを見てていつも羨ましいなーとは思ってます
2017/07/16 11:15:30
vvakame
なんとなく納得すると共にちょっとつらい気持ちになった(でもデザイナーさんが作ってくれたもの見ても良し悪しがよくわからないので的確に褒めるのも難しいという問題
2017/07/16 12:10:32
amagitakayosi
世知辛い
2017/07/16 17:00:02
sho_yamane
確かに デザインスキルって目に見えて上がりにくいし素人から文句もいわれるけどプログラムスキルは素人さんよくわからんからあんまり文句言われないもんな。
2017/07/16 18:16:35
ln_north
とても良くわかる。僕もプログラマになろうかな…。
2017/07/16 19:06:21
yokohamaking1
デザイナーは納期がきついよな
2017/07/16 19:14:31
muuran16
エリンギ話面白かったです!
2017/07/16 20:18:25
butujo
評価基準が自分軸か他人軸か…ハッとさせられた。
2017/07/16 20:24:41
ngmy
私エンジニアだけど、デザイナーさんを見ていると、口を出してくる素人がまわりに多くて大変そうだなといつも思ってる。
2017/07/16 20:28:14
JohnP
分かるけど、デザイナーも楽しいよ。
2017/07/16 20:46:14
akabekobeko
高度な分析や論理の積み重ねで選ばれた色やサイズでも、なまじ目視できるだけに雰囲気とか素人判断で否定されるというのはある。直感の誤謬というか。
2017/07/16 21:05:05
wacok
つらいな/ちなみにプロのデザイナーで生き残る人たちはなんだかんだ言ってしばき上げ主義だから
2017/07/16 21:08:04
kuroaka1871
”デザインを専門に学んでいるデザイナーがデザインの素人にOKをもらえるように 修正するパターン”→わかる
2017/07/16 21:13:57
katsyoshi
あーあーあー
2017/07/16 21:28:40
e_denker
表側なりの苦労、裏方なりの気楽さがあるという話。
2017/07/16 21:43:31
cardboarder
俺かな
2017/07/16 21:57:46
utwang
本人も書いてるように、デザイナーに向いてなくてプログラマーに向いてただけなんだろうね。 逆のパターンの人もいるだろうし。
2017/07/16 22:13:33
otihateten3510
業界がどれだけ体系化されてるかだよね。業界の規模、歴史、難度によるが、デザイン業界は難しい割に規模も小さいから、ハードモードだ。PGの方はしかもPCに支配されてる分、POよりシステムが偉いという点もイージーだ
2017/07/16 22:21:19
mohno
続編→「と思っていたら、顧客による急な仕様変更が繰り返されて」
2017/07/16 22:34:54
tbsmcd
現地では皆エリンギのことを気にしていました。
2017/07/16 22:40:21
aoiasaba
これはわかる。だがどの時点でかじ取りを変更するかだ。あと、両方やるって言う手もある(WPみたいに
2017/07/16 22:42:48
woodnotexx
デザイン業務についてはほんまそれ
2017/07/16 22:54:46
garage-kid
106
2017/07/16 23:28:11
hdampty7
優秀なデザイナには理論とその実践があるので、十分な説得力があると思う。ただ感性だけのデザイナにも優秀な人がいるからややこしいかもしれないとも思う。
2017/07/16 23:28:12
instores
デザイナーは良い悪いを理屈で説明出来るようでないとダメ。
2017/07/16 23:35:20
ngsw
デザイナー時代のエピソード、ほんとうに悲しい気持ちになった……
2017/07/16 23:40:33
nilab
デザイナーからプログラマーになって生きやすくなった話 // Speaker Deck
2017/07/16 23:52:28
daiksy
うーん。ぼくはデザインは素人なので、意見を言うことはあっても基本的にプロのデザイナさんの意見は信頼してそちらを最後は尊重する。プログラマの方が 生きやすい世界は悲しい世界だと思う。
2017/07/17 00:19:59
hatehateyahoo
才能無い人はプログラマーになった方が稼げる
2017/07/17 00:42:07
Songmu
職種の問題と言うより、環境の問題だと思うな。ダメなSIのプログラマの扱いもこんな感じだし。プロフェッショナルに対して批判がなされない環境も危険。あと、職種がなんであれ作ったものでしか評価されないのは同じ
2017/07/17 01:08:40
tyatya_moon
プログラマーですが、デザイナーの意見は尊重すべきだと思うけど・・・。あとどの分野に行っても突っ込まれたら説明できる素養が必要だと思うが。寂しいって感じているのであれば、なぜその寂しいを選んだのかを・。
2017/07/17 01:36:07
yulily100
わかりすぎる……デザイナーの職能の半分は説得力だというのが最近になってわかってきた
2017/07/17 01:53:56
gla69
死ぬほどわかる。デザインは、楽しいけど、つらい。プログラムは、目に見えて進捗がわかるから楽しい。バグ取りはつらい
2017/07/17 02:25:28
metalmax
デザイナーが説得力を持ても一理あるんだけど、口しか出さない外野に「その思いつきみたいな発言にどれだけ責任を負ってるの?」とも聞きたい。クライアントはまあしょうがないけど。
2017/07/17 04:11:19
sippo_des
わかるとしか言いようがない。
2017/07/17 05:34:24
kibarashi9
プログラマのほうが要件がはっきりしてるから楽。
2017/07/17 05:54:41
PerolineLuv
でも多くの場合、日本の職業プログラマの評価基準のメインストリームは仕事の質ではなく、稼働時間の長さと言う定量的要素なんすよ。稼働時間が長ければ長いほど優秀なプログラマだと評価されるんす。
2017/07/17 06:21:57
oakbow
なるほどなあ。評価軸という面では確かに分かりやすくかも。でも、デザインは成果が素人目にも分かりやすいメリットがあるので、そのうちそこで苦しむかもしれないな。
2017/07/17 06:22:32
tacar
世の中のニュースはテクノロジーと関連することが多く、 自分がやっていることのほんの先で起こっていることと感じ られるため、見ていて楽しい。 (生きやすい)
2017/07/17 06:24:51
yoiIT
両方の経験があるが、仕様が満たされていればOKとはいかない分、デザイナーの方が数段大変だよ。その分面白いけど。
2017/07/17 08:27:45
mr_mayama
デザイナーがデザイン力よりプレゼン力だって思わされたのは初めて授業でプレゼンやった時かな。こういう連鎖に陥る人はデザインパターンを複数作ってなかったり、それを見せてないんだよね。
2017/07/17 08:29:18
sekreto
デザインって理論だから説明つくものかと。
2017/07/17 08:33:00
koogawa
スライドがシンプルで読みやすい →クライアント「なんかさみしすぎひん?」
2017/07/17 09:02:55
kvx
デザイナーからプログラマになるとweb全体が見やすくなっておすすめ
2017/07/17 09:18:38
wazpk6no
それはまだプログラマの深淵を見ていないから感じるのかもしれませんよ
2017/07/17 09:24:00
n314
プログラムが早く動くことが正義なように、画像サイズは小さい方が正義だと思うんだけど、そういう分かりやすい指標を気にしないデザイナーが多い気はする。
2017/07/17 09:29:12
sai0ias
デザインの場合明確な答えがないし顧客の好みに寄る…からこそ論理武装しないとダメだと思っている。私は逆パターンだからこそそうなった感あるな。デザインをシステムとかプログラミング的に考えるというか。
2017/07/17 09:30:45
itouhiro
「デザイナーは意見を尊重されず、デザイン素人の意見が通り、他人の評価が強い。プログラマーは意見を尊重され、評価基準を自分で持ちやすい。コミュニティ」
2017/07/17 09:55:45
luccafort
以前面接にいった元デザイナーの社長が「デザインを理屈で説明して納得させられないデザインは駄目だ」というようなことを言ってたのでデザイナー職の問題というよりはチームの問題な気がする。
2017/07/17 10:12:19
yukari_gohan
エンジニアの方がとやかく言われないから幸せと感じてしまったのはとても悲しい話。
2017/07/17 10:35:24
Falky
雑な論だなあ
2017/07/17 10:46:26
unique120
デザイナー、プログラマー、専門家という話ではなく、説得する言葉を持ったということですかね。さらにそれによって発言に自信が出て、周りを説得できるようになった。
2017/07/17 11:19:37
nokogiring
これは。。。声の大きい人が強い問題や。
2017/07/17 11:26:43
mangakoji
そおかも
2017/07/17 11:30:27
okumuraa1
自分のスキルアップが感じ取りやすいっていうのは確かにと思った
2017/07/17 11:41:35
d-matchon
デザイナーが理屈で説明出来ないと駄目っていうのはその通りだけど、最初から説明なんて聞く気も無く自分の好みを通そうとする顧客もいてな。
2017/07/17 12:24:21
axaxaxaxxaxaaxaxaxaxaaxaxa
信頼の話はプログラマーも一緒だな、信頼を失ったプログラマーのコードレビューは長すぎる。
2017/07/17 12:37:53
wyukawa
一方デザイナーが権力持ちすぎてエンジニアが疲弊する現場もあってだな。。。
2017/07/17 13:35:36
kupoe
書いてあることの大体は駆け出しデザイナーが1回通る道なので、それを克服しようとするほどはデザインが好きじゃなかったということな気がする。 何にせよ向いてる方にジョブチェンジ出来て良かった
2017/07/17 14:05:32
satotaka99
デザイナーが自分のデザインを素人に説明するのって限界あるでしょ。説明つってもデータや理論に完全に裏打ちされたものじゃないわけだし。お客の「なんか寂しすぎひん?」を説き伏せるのは容易ではない(と思うよ?
2017/07/17 14:45:44
tenkoma
理屈の妥当性はともかく、仕事しやすくなってよかったですね。成長曲線の序盤だとエンジニアの方が楽なこともあるかな~くらいの感想です
2017/07/17 14:56:06
Nfm4yxnW8
いろんな会社の募集要項みても、給料はデザイナー<プログラマだもんね。
2017/07/17 15:21:52
AfroRay
クソみたいなデザインしてたんだろーなー
2017/07/17 17:27:48
pshinji
たいていのデザイナーはプログラマーに比べて政治力や腕力が要求されるのは確かだと思う。お笑い芸人の力の構造に近い。
2017/07/17 23:26:40
Pocket7878_dev
プログラマも同じような辛さはあるけどね。理論を顧みずに苦情言われるのと同じように、経緯を踏まえずにシステムの現状に苦情言われたり
2017/07/18 05:34:02
rgfx
クッソわかる
2017/07/18 11:38:12
masayoshinym
プログラマだってつらいときはつらい。
2017/07/18 20:26:51
yuicuts
デザイナーはほんと一部の人しか生きにくいだろうね
2017/07/19 10:10:43
fishpaste1214
デザインを見た目のこととしか捉えない一般人が多いから、理屈で説明しても理解してもらえないことも多い…とか。あとデザイナーって結構意味が広いし…