終わりゆくIT業界(SIer客先常駐・web系)の矢面を見て

2017/07/09 16:54:33

nabe1121sir

えっ！？IT業界っていつ始まってたの？

2017/07/09 20:07:32

kenzy_n

早かった

2017/07/09 20:23:31

midastouch

wozは分類するならハッカーだと思うけど、あの時代で既にデジタル回路設計はできるけどCPUや機械語は知らん人は遅れてるしプログラミングは手段であって。前のハッカー＝起業家の人だと思うけど考えが偏り過ぎ

2017/07/09 20:53:18

xbs2r

へーすごいじゃん。5年前に気づけるとよかったね。お馬鹿さん

2017/07/09 21:53:42

kash06

印刷業界や、電話業界、OA業界辺りの斜陽まっしぐら組からは「え、スポットライトの当たってるITすら！」といった感もあり、或いは手に職のない営業職からも同感で、大丈夫、もう死ぬんだよね、世界中が死ぬしかない

2017/07/09 21:56:59

shigemk2

まだ何も始まってないのに終わっていく。

2017/07/09 22:15:35

qtamaki

末期か

2017/07/09 22:16:26

houyhnhm

増田荒れてんなあ。

2017/07/09 22:18:02

Yoshikawa

いや別にITだけでなく日本の会社構造的に全職種に未来はほとんどないから

2017/07/09 22:34:40

rAdio

みんな貧乏が悪いんや…。 / あと、AWSできればブルーオーシャンあるよ的な意見もあるみたいだけど、それはオーシャンじゃなくてせいぜいが水飲み場程度のものだから、それをオーシャンにする強大な力が必要になる。

2017/07/09 22:51:28

kusorurosuk

なぜ社内SEがそんなに楽な仕事だと思うのだろうか　数千人規模の会社の社内SEが５人とか普通にあるレベルで酷使されてるぞ

2017/07/09 22:56:52

b-zou3

「膝に矢を受けてしまってな」案件だと思ったら、矢を受けたのは頭だった。

2017/07/09 23:42:22

Dy66

生きろ

2017/07/09 23:45:48

akiramaz

同意

2017/07/10 00:18:29

namagon

"お前らは木札と和紙と筆とそろばんで事務処理でもしてろ、そして一生表へ出てくるな。以上" 大丈夫、現場はまだそろばんで事務処理してるから、まだミクロなら生き残れる、大丈夫

2017/07/10 00:22:44

verda

みんな自分が主人公になれないことはとっくにわかってるから…

2017/07/10 00:27:09

ryoju

この可愛そうな人の精神に救いがありますように。

2017/07/10 00:27:35

Lambda_groove

年収1500万のプログラマもいれば、消耗品扱いされる奴隷SESもいる。違いは持ってる技術の付加価値だけ。奴隷は自分の持つ技術の付加価値の低さが分かっていないので、労働量だけでしか語らない。奴隷の身分で当然。

2017/07/10 00:32:21

masa-wo

moon

2017/07/10 00:32:23

mexxx

SIerに関しては擁護不能だが、Web系はピンキリで、この人のいける会社が悪いとこだけだったんじゃね? 厳しいこと言わせてもらうと、レベルの高い場所に入れない程度のエンジニアだったということ。才能なかったんだろ。

2017/07/10 00:34:20

tankdesant

増田の経歴が気になるところだけど社内SEに夢見過ぎ/アウトソーシングされて首切られたら行き場ないよ。

2017/07/10 00:47:19

panzer-jagdironscrap1

スゥー、一体なにがダメだったんでしょうかねぇー（shamu並感）

2017/07/10 01:09:42

strawberryhunter

環境に文句を言っても仕方がない。環境を変えられないのはサル。環境を変えられるのがヒトである。

2017/07/10 01:24:58

boobook

ITスキルは問題解決の手段にすぎない。ITスキルを身につけた上で他の職への転職がおそらくこの先10年のスタンダードになる。

2017/07/10 01:34:28

SyncHack

組込系に明日はないのは同意。IT業界の派遣の多さは異常。派遣のほうが実業務を知ってて草。派遣ガチャで当たりを引いても現場に予算の権限がないので放流せざるを得ない。設計は雰囲気。

2017/07/10 01:45:08

kutsu_shita

抜け出せてヨカッた、、、

2017/07/10 01:49:23

crosscrow

自社勤務より、客先常駐のほうがランチ開拓できて好きな自分は異端なのだろうか

2017/07/10 01:50:02

kagehiens

社内SE、いつでも募集してます。伊賀まで来る気あるならいつでもどうぞ。

2017/07/10 01:51:54

from_kyushu

特にこの業界に限った話ではないんだろうけど、地方格差も半端ないよねって人と話してて思う。聞いている限り東京はまだ捨てたもんでもないけど、地方のIT会社はほぼ全てクソ。

2017/07/10 01:55:58

b6m10f

どのレイヤーの人なんだろうな

2017/07/10 02:03:10

skifuyu

技術やりたいってだけならゲーム系来い．目標を達成するなら手段は問わない程度に裁量はあるし．待遇はお察しだけど……

2017/07/10 02:07:35

wow64

ITバブルから20年くらい経ってるし停滞感出てきたのかね。とはいえ安定した仕事というのも思いつかないけど。公務員や公共インフラ系だろうか『カタギで真っ当な仕事についてください』

2017/07/10 02:20:30

lb501

ブラックオーシャンって人によって良い意味に使う人もいれば、悪い意味に使う人もいる。この人は悪い意味で使っているのかな？

2017/07/10 02:26:30

pccs15

否定するのは全然構わないけど、もうちょっとまともな否定の仕方してほしい。言い訳系が多過ぎて、勤めてたとこが嫌になったから辞め際に愚痴を言ってるようにしか見えない。向いてなかったんだろうなと思ってしまう

2017/07/10 02:40:24

nozipperar

ITは仕事にするべきではない。　別の仕事の補助的なものに使うものだ　なんて高校の時から思ってたけど　仕事にしたらどうなるかなんて嫌でも分かるでしょ

2017/07/10 02:48:19

chocodoughnut

出来の悪いなろう小説に親でも殺されたのか・・・

2017/07/10 02:49:27

kiyo_hiko

まあ社内は社内でカオスっぽいと思うけどな。的外れな指示出してきて要らん仕事増やしてるの見ると。

2017/07/10 02:55:21

samu_i

これって日本語？

2017/07/10 03:09:19

gnufrfr

つまんない生きざま晒してんな。わしゃプログラマでそれなりに楽しいで。

2017/07/10 03:15:31

TamaObject

一部のスターエンジニアが取り上げられて、あたかも待遇や環境面で素晴らしい世界だともてはやされているところだけは同意できる。

2017/07/10 03:50:42

moosan63

ウェブはバンバン広告出してるような景気いい会社は普通に待遇いいし、いわゆるベンチャーでも選べば普通に高待遇がポロポロ見つかるよ。言われるほどひどくない

2017/07/10 04:07:49

nakakzs

なんか自分が氷河期時代のブラック開発会社いた時にこんな感じで先がないなと思って辞めたのだが、それが末端ブラックのみならず業界全体既卒になっていたら、そら未来なんぞないわ。

2017/07/10 04:11:31

shozzy

社内SEってプログラムだけじゃないんやで。プリンタFAX等情報機器のお守りとか、エクセルの使い方教えて君対応とか、支店のNW繋がらんから直してとか、サーバ更新が役員会で棄却されて途方に暮れるとか。。。

2017/07/10 04:12:50

elephantskinhead

はてブでサイト見てると広告がだいたい1000万円以上の案件！とかばっかなので、増田には是非そっちち潜入してみてほしい

2017/07/10 05:38:16

fumisan

何次受けなんだろう、たいへんだねと思いつつ読んでたら社内SEに飛んで… 社内SEに優秀なSEなんてアサインしないって。外に売るから。社員が羨ましいと思ってるのはわかった

2017/07/10 05:52:39

aoki789

ゴミみたいな企業にしか行けない技術者なんだろうなあ、、 cs専攻してない人で旧帝じゃない人は、ひどい企業にしか行けないイメージ。

2017/07/10 05:55:55

n314

web系ってはてなとかヌーラボとかだよね？なんかこの記事のweb系が思い付かない。

2017/07/10 06:07:55

kasugano

納期って言葉が出てくる時点で想定しているweb系が少し違う気がする。普通は受注じゃなくて自社プロダクトの開発でしょ？

2017/07/10 06:15:04

whoge

社内SEに幻想があるようだね。所詮コストセンターよ。利用者からは無茶言われ経営は予算を削られ何をやっても当たり前のこととされる。しかも定時退社なんてないよ、

2017/07/10 06:17:35

kamei_rio

業界が終わっても別に構わないんだけど、ウンコを積み上げて構築した沢山のシステムのことだけが心配です

2017/07/10 06:49:01

kizuki1010

スキル、ポジション、ミッション、待遇のレベル感合わせないとなんとも言えないな。

2017/07/10 07:04:11

hitoyasu

日本にIT企業なんてありましたかな。

2017/07/10 07:09:55

ryun_ryun

日本のIT業界がヤバいのは同意するけど、内容が個人の経験に偏り過ぎ。まあ、そもそも仕事できる人間なんて2割くらいしかいないから下請けやってる限り辛い思いをするのは事実だが。

2017/07/10 07:14:03

jumone

Webは勝者が全て持っていく世界だから勝ってる会社に入らんとダメです。

2017/07/10 07:25:21

kazoo_net14

よくわからんけど、文章が全般的に読みにくい。そして説明のロジックも何を指してるのかよくわからないね。でも、まあ多分だいたい同意なんだとは思う

2017/07/10 07:29:38

danonbio

機械が出来る仕事はいずれなくなるからね

2017/07/10 07:34:45

hit-the-light1326

最近ライターワナビーの試験場と思えた増田にこういうオールドスクールが現れると帰省したような感覚になりホッとします

2017/07/10 07:35:08

shikiarai

日本全部斜陽産業の域

2017/07/10 07:36:28

htnmiki

社内SEに夢見すぎワロタ。金を産まない部門は基本的に賤民扱いですよ。大企業にいたことないのかな。

2017/07/10 07:38:08

chinpokomon_master

仕事ぐらい断れよ子供じゃないんだから。

2017/07/10 07:38:33

kumaroku

まぁ、遅かれ早かれこうなる事は皆知ってたよね。

2017/07/10 07:41:22

oyagee1120

社内SEに幻想抱き過ぎ感

2017/07/10 07:44:53

Chocolat520

可読性が低いのでもっと句点を使ってほしい

2017/07/10 07:52:43

vac201

SIが自滅したりWeb系が自滅した後のことを最近考えてる。通信系のベンダーが比較的似ていて、大手の社内的な撤退を小さい会社が支えているような構図でどうやって行こうかなと。給与と人数だなと思う。

2017/07/10 08:00:02

zakiyamato

開発スパンが短すぎるのが要因の１つではなかろうか？職場環境が良くても顧客から毎日の様に用件変更の提案をされてブラックになったというエントリーを思い出しました。

2017/07/10 08:03:26

pulldown

IT業界に親や子供を皆殺しにされた増田 / ちゃんとしてる会社に行けばそれなりの仕事量でそれなりの給料貰えるよ。ハズレ引いたらアタリ引けるまで転職しろ

2017/07/10 08:07:16

NOV1975

あとでなんか書くけど、「SIer・Web系をやってた」って人の見えているスコープってどこまでなんだろうか。ブラックはブラックを呼ぶのでブラックしか見たことないのかもしれないし。

2017/07/10 08:07:31

pptppc

なろう好きすぎるやろ/ほんとにこれIT業界だけの話なの？IT業界よりマシな業界って例えば何処なんだ。

2017/07/10 08:08:03

sukoyakacha

Web系に関しては擁護不能だが、SIerはピンキリで、この人のいける会社が悪いとこだけだったんじゃね? 厳しいこと言わせてもらうと、レベルの高い場所に入れない程度のエンジニアだったということ。才能なかったんだろ。

2017/07/10 08:11:59

yoshikie

産業構造の問題なのに、個人の問題（能力が無いのが悪い）という話にしようとする人がいて違和感。年収1500万のプレイヤーもいるとして、だから問題ないとでもいうんだろうか。そんな人は全体の何パーセントなのか。

2017/07/10 08:14:27

yakihamo

神エンジニアでなくてもしっかり休めて勉強会に行けるWEB系会社いくらでも挙げられるけどなぁ。技術系カンファレンスのスポンサーや自社開催の勉強会やってるとこは割とそんな感じな気がする。

2017/07/10 08:14:52

mahal

単純に過剰な労働で半径5mから先が見えてないだけのお話には見える。文章力と頭脳があっても、前提が間違っていれば的な何かのようにも。

2017/07/10 08:15:38

bkios

Web系もSIerもピンキリなので主語大きすぎなバカ増田だな／エンジニアは適正があるから、適正ない人はやらないほうが良い。

2017/07/10 08:17:28

kananta

勢いはある。

2017/07/10 08:18:24

khtno73

こんな負け犬にだけはなりたくないし、何一つ言われたくないわ。

2017/07/10 08:22:30

rafi02

https://www.reddit.com/6m9d21/

2017/07/10 08:24:52

not_funassyi

社内SEも含め全部やったことあるけど、社内SEが特別楽とは思えなかった。客との間には営業が入ってくれるけど、社員との間には誰も入ってくれない。役員が変なこと騒いだりすると普通に徹夜。

2017/07/10 08:25:23

madridNewyork

親でも殺されたか⁉

2017/07/10 08:26:49

gui1

「スターリングラードで二人に1丁の銃だけ渡されて後ろから政治将校にマシンガンで狙われながら敵陣地に突撃する使い捨ての一兵卒」 ← ペアプログラミングですね(´・ω・｀)

2017/07/10 08:28:04

psfactory

終わりゆくIT業界(SIer客先常駐・web系)の矢面を見て

2017/07/10 08:29:14

udah

大人になるってこういう現実を理解していくこと

2017/07/10 08:30:14

synbizmix

Web系→SIer→Web系だけどこんなに酷くおもったことないなぁ。ゴッドエンジニアでもないよ笑。運、実力？何かしらこの人が悪かったんだろうね...次上手くいくといいね。/終わりゆくIT業界(SIer客先常駐・web系)の矢面を見て

2017/07/10 08:30:17

ignis09

毎年終わる終わるって言われてんな

2017/07/10 08:30:34

irodori_kotori

追記まで読んだけど低学歴・低技術・低意識のおばちゃんSEにとっては増田も意識高い人に見える。子供はIT業界を選んで欲しくないと思うくらいに夢のない世界なのは同意だけど、私個人は仕事楽しいからも少し続ける。

2017/07/10 08:33:30

tokoroten999

特定派遣でアレなのはとっくの昔に業務委託()に切り換わってますよ。。。/社内SEなんてチンパンジーが数を数えられるようにしろみたいな仕事ばっかだぞ。。。

2017/07/10 08:37:53

shoh8

まだ始まってもいねぇよ

2017/07/10 08:38:36

cl-gaku

Web系とSI以外のプログラミングだって世の中にはあるんだけどな

2017/07/10 08:42:13

fire_0218

[] 終わりゆくIT業界(SIer客先常駐・web系)の矢面を見て

2017/07/10 08:47:42

sakidatsumono

食い扶持はあるからいいや

2017/07/10 08:47:57

utonn

会社とかチームによるのでは？少なくともITが無くなる事はないだろうし。それより自分の文章に酔ってる感あって好きになれない。

2017/07/10 08:49:48

minoru0707

主語でかい感あるけど、文書はよみやすい。

2017/07/10 08:50:45

sds-page

FTPの使い方わかってHTMLちょろっといじれればできる仕事がうちに来るのを見ると「社内SE居ないのかな？」と思う

2017/07/10 08:51:04

winterfall

“我々は、携帯電話です、古くなったら捨てられて新しいものが買われ、壊れたら捨てられ新しいのが買われ、何か気に入らないのなら捨てられて新しいのが買われます。”

2017/07/10 08:53:13

sai0ias

これ企業によるしITに限った話でもないよなぁ。結局会社の経営層の考え方とか文化とか上司によって変わるから、IT企業に入りたいならいい会社を探せとしか。

2017/07/10 08:54:59

speedsheep

Web系が叩かれると途端に擁護する奴が出るのなw　さんざん今まで同じ感じでSIer系叩いといて、いざ自分の携わるWeb系が叩かれた時の言い訳が、かつて君らが叩いた相手と同じだってのがねー　まぁがんばれやw

2017/07/10 08:57:57

hibinotatsuya

どんな偏見や（笑）

2017/07/10 09:01:01

prototechno

IT土方やんか💦

2017/07/10 09:06:07

sakichi33

CIO次第では社内SE良いよ。 / CIO自体が存在しない会社は乙。

2017/07/10 09:11:23

suzukij

今月の主語でかい案件

2017/07/10 09:12:15

pooh3mobi

年俸制の裁量労働制には残業代出ないダウト。以前いた会社は年俸制で裁量労働制、残業代はちゃんと出た

2017/07/10 09:23:01

nonsect

個人的には立場や状況は全然違うけど危機感はある話。ワイなんか人柄()だけで仕事もらってるもんなー。ポンコツ。

2017/07/10 09:23:33

jiro68

トップクラスでの能力が無くても、ちゃんとお客と話ができて本当に彼らが必要なモノを見抜いて提案する事が出来れば結構金にはなる。で、お客に気に入られて指名が掛かるようになれば結構やっていけると思う。

2017/07/10 09:25:43

ttop

外出れば？中華圏で10年目だけどカネも待遇も本土よりはるかにマシやで

2017/07/10 09:27:47

Vudda

大手SIの怪文書かと思ってわくわくして読み始めたらただの居酒屋のグチトークだったしかもダラダラ長くて読むのだるい、そりゃ出世しないわ

2017/07/10 09:32:10

TakamoriTarou

技術サービス系の業種って、どーしても下請け構造になりがちで、そうなると末端はこういう感じになるんだと思われ

2017/07/10 09:33:36

monster-energy-zx14

これ事実だからしょうがない。なにも役に立たない、PMOとか生産技術部に配属されればたしょういいかもね

2017/07/10 09:34:29

jijyoron

半分は当たっているような気がするが、そこまで酷くないｗ。はっ、もしかして私が自覚がないだけなのか（汗）

2017/07/10 09:36:38

camellow

なんかピンと来ない。薄給長時間労働の会社は多いのかも知れないしウェブ系なんか大抵は写真映りがいいだけのブラックなのも知ってる。だけど低単価の人はスキルも低い事が多いように思ってた。そうでもないって事？

2017/07/10 09:38:17

paradisemaker

いかにも仕事できなさそうな文章だ

2017/07/10 09:51:04

z10a41dcb

よくわからん

2017/07/10 09:51:20

hinatadegorone

新卒でSIerの三次受けくらいのとこ入って、2-3年で転職組だけど、新しいことにチャレンジし続けて、自社でサービスやってるとことかプロダクト作ってるとこに入ると全然違う風景が見えると思う。英語できると尚よし。

2017/07/10 09:57:39

Lat

何だか請負と派遣の区別がわからないけどとりあえず書きましたって感じの記事だな。

2017/07/10 09:58:37

niship_0822

悲しいねぇ

2017/07/10 10:02:15

ykob0123

webもSIerも両方まとめて殴るのは珍しい気がする。

2017/07/10 10:09:42

peperon_brain

増田と俺の観測範囲が違うようで、どうもピンと来ない。人売り系はこの通りかと思うが…

2017/07/10 10:17:33

nekonuma

SIは商流次第、WEBはマネタイズ次第でピンキリ。上手く転職なり昇給するようにしないと、確かにフリーター以下の生活になってしまう。

2017/07/10 10:23:37

yuki_2021

主語でかい案件だな。確かに酷いけどそこまでじゃねーよ。

2017/07/10 10:25:15

oakbow

SIの方はよう知らんが、Web系の話は知り合いから聞き齧った話をツギハギしただけに見えるなあ…。数年内で転職するのが当たり前の業界なので常にキャリアを意識する必要はあるけど、悪くない給料もらえると思うけどな

2017/07/10 10:25:34

Nobkz

よくわからんが、長いなと。

2017/07/10 10:31:12

sarukichi7

"正社員は100人に1人"は盛りすぎだけど、1桁減らして"10人に1人"は割といい線いってると思う。

2017/07/10 10:37:07

beerbeerkun

SIerは中小行くと下請け孫請けで割とこの通りかもね。大手は特別ひどくない。まだ需要は底堅くあるしね。Web系も何か認識にズレがある気が。やはり会社によるが全般的にSIerに比べると相当ホワイトだよ。

2017/07/10 10:42:52

nisshin-k

勤務時間中にブコメつけられるのもweb系だからっていうのもあるし、それでも私は社会から必要とされなくなるまではweb系続けるよ。つーかあんたが書いてる増田もwebサービスやんけ...

2017/07/10 10:51:28

lalala360

異業種の人が稼げると思ってITエンジニアに転身したけど上手く行かなかった話、としか読めない

2017/07/10 10:52:38

kuniku

特定派遣は、抜け道ありそうだな。この記事からPaizaあたりが何か投下するかな？　社内SEでも、自社サービス会社ならmakeするんじゃ？IT界でない社内SEなら案件受け持つんじゃね？（情シスみたいに）

2017/07/10 11:02:11

honeybe

「じゃあもっと仕事できますよね？今度これお願いね☆」に関しては「ざけんなぼけころすぞ」以外に言える言葉はないしこれ言ってクビになっても大丈夫な実力は身につけておきたい。

2017/07/10 11:06:24

vlxst1224

もういい…！もう…休めっ…！ / 今の多くの日本人に必要なのは最前線で血肉を喰らって勝ち残るフィジカル性能ではなく、僻地の物見櫓で塩おにぎりをほおばる事に幸せを感じられるメンタル性能なのだ。まず生きよう

2017/07/10 11:09:27

ohaan

特定派遣は良い会社と悪い会社の差が激しく、悪い会社はSES契約メインの労働者使い捨て企業な上に良い会社の倍以上あるから特定派遣安定とは言えない・・・。

2017/07/10 11:13:57

vamview

エンジニアって努力がスキルに直結する仕事だから、仕事に夢を持ちやすい面はあると思う。ただ殆どの場合スキルは待遇には繋がらないので、そこで搾取され続けるか、諦めて普通の仕事をしてプライベート充実させるか

2017/07/10 11:20:30

bml

結局要領のいい人や世渡り上手が最高。

2017/07/10 11:25:18

quick_past

散々人が働くところじゃないってのに何故か人がなだれ込んできて、クソ業界の延命がずるずる行われてるものの双璧が、漫画アニメとITだと思う。土方が土方根性染み付いてて怒らねえんだよ。怒れよもっと。

2017/07/10 11:27:08

chojinlog

どこの業界に転職するのが良いのだろうか。

2017/07/10 11:29:03

joker1007

こいつIT業界を全然知らんだろ。まあそれはさておいても、フレームワークを普通に触れる程度の俺でも代わりが全く見つからんので、普通にフレームワーク使って開発できれば大分好待遇がゲットできるぞ。

2017/07/10 11:29:34

kirifuu

じゃあどこの業界が良いんだってなると本当に良い話はこんなところには出てこないので、増田みたいなのは延々とハズレくじをひかされるわけだな。

2017/07/10 11:31:27

hiby

戦後経済安定後はリーマンは大体どこもずっとこうだけどね。歴史的再発見おめ。

2017/07/10 11:36:24

UDONCHAN

長い

2017/07/10 11:36:58

lazex

今でもSIerよりはweb系のほうが遥かにマシだと思うけどな。web系の悪い部分として書いてるのはSIerにもあるし。ただIT系全体がダメだなっていうのは同意できる

2017/07/10 11:40:22

yoiIT

現代社会はITで成り立っているのでIT業界は終われない。本当に終わってしまう業界がある中、実に安定している。現状に希望を持てる時代はとっくに終わったので、増田は自分が変える未来に対して希望を持てるといいね

2017/07/10 11:51:14

abracadabra321

ほぼ同意できる。Web系がマシと思ってる人には悲哀を感じる。

2017/07/10 12:01:48

wazpk6no

文章が分かりづらくて文字が滑っていく。ITはすべからくダメって殴ってるように見えたけど、どこの業界なら良いの？

2017/07/10 12:04:06

ShinSemiya

社内SEに夢見ている感じがあるね。安定していて子会社送りがなくてちゃんと昇給があるならありだと思うよ。

2017/07/10 12:07:29

MasaoBlue

奴隷業務していると奴隷の理が学べる。でもそれは奴隷制ではない環境において何の価値もなく、むしろ自分で考えて動けない点でマイナスですらある。抜け出すには限られた自分の時間で頑張るしかない。ハードモード

2017/07/10 12:19:34

kaputte

本文、コメントとも見甲斐がある記事

2017/07/10 12:20:38

moerrari

web系もピンからキリまでのようで、キリの方の話。

2017/07/10 12:21:19

u06nh

俺の知っているITと違う

2017/07/10 12:30:41

lyiase

半分ぐらい同意するけど、複数の言語やDB扱えるなんて普通でしょ…？スチールセイントで不服って…。そこから飛躍してOSだの新言語だのってシステムコールとかLLVMとか理解してる…？って感。

2017/07/10 12:34:47

dasman74

フレームワーク、DB使える程度の代わりもいないんだがどこにいるんだろう

2017/07/10 12:42:50

hachibeechan

自分が味わってきた底辺のあらばしりだけで業界全体を語るの本当に良くないですね

2017/07/10 12:43:40

civicpg

SIerで苦労した分だけ「俺なら社内SEになって、SIer側の気持ちを理解して理想的な発注側になれる」ってSIerの人は思っちゃう傾向ある

2017/07/10 12:45:17

DustOfHuman

じゃあ他の業界はどうかって話だと(社内政治で駒を進めないことにはどうにもならないという点で)変わらないと思う。IT屋なんてパソコン触ってなんかするくらいしか取り柄ないからやってるって感じじゃないの？

2017/07/10 12:50:03

twainy

web系は自社サービスで黒字になっているところに入ればホワイトだと思う。SIer客先常駐はまあろくでもないよね、としか

2017/07/10 12:55:44

miragestlike

長い。

2017/07/10 12:59:17

reachout

では今からメインフレーム系に行こう

2017/07/10 13:01:38

kaipu1224

直接契約とかならそこまでひどくない。まぁ楽ではないが

2017/07/10 13:12:09

landi

ITというくくりの中で競争しようとするからそうなる。世の中業績上げてるけど社内はITリテラシーの欠片もない人ばっかの会社なんていくらでもあるので、そういう会社の社内SEポジションを知人のツテ等頼って探すと良い

2017/07/10 13:16:52

bird_dip_jp

ところがゴッドエンジニアでも必ずしも好待遇を受けているとは限らない。見入りが良くてもアレなサービスなところはイヤだし。

2017/07/10 13:27:19

zentarou

自社開発してる会社だけを渡り歩いてきたのでサッパリ同意できない

2017/07/10 13:28:25

undercurrent88

なろう好きすぎでしょ

2017/07/10 13:29:15

gesukawa

社内SEだけにはなりたくない。あんなの地獄でしょ。事業会社でIT戦略に携わるなら営業企画かマーケが良いわ

2017/07/10 13:33:16

semimaru

何よりもExcel、だな。

2017/07/10 13:41:42

YukeSkywalker

ゲーム系においでよ。ゲーム好きならゲーム系においでよ。Web系エンジニアもサーバサイドで活躍の場があるからさ。要はAPI作る話だから、Web系の開発とそんなに変わらないよ。

2017/07/10 13:45:18

masudaK

普通に今いる業界は面白いしなー。合うとこ探すしかないんじゃないかな。

2017/07/10 13:48:04

ttkazuma

業界と職種をごちゃ混ぜで語るなよ。ほんとITエンジニアって視野狭いっすね。

2017/07/10 13:56:46

tekoratto

よし、Pythonやろう(誘惑

2017/07/10 14:10:34

rgfx

うんうん。IT関係ない会社の、一番イケてる営業の下で、そこそこキツめの黒字の仕事で社内のクビをつなぎつつ、社内SE兼務というのがいいと思うんですよねー。嫌なら2年おきに転職だ。

2017/07/10 14:11:13

akatuki_sato

今日の「世の中に不満があるなら自分を変えろ！それが嫌なら、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ！！」案件。ちょっと同意出来る箇所もあるけど、薄っぺらすぎ。もっと自分を深めよう。追記は無い方が好き

2017/07/10 14:11:43

kunioya

30年前から変わってない。客先常駐はアカンよ。

2017/07/10 14:17:25

karikari1255

Web系より社内SEのほうが良いとはとても思えないのだが。サンプル数少なすぎるか、Web制作（受注メイン）のことをWeb系と勘違いしてるんじゃないか

2017/07/10 14:19:00

garage-kid

596: 文字数。。

2017/07/10 14:32:34

luccafort

SIerで働いたことないのでそこはわからんがWeb業界に関してはてんで見当違いな反論で残念な職場引いて頭をやられたんだなという印象しか受けない内容だった。お大事になすってください。

2017/07/10 14:42:54

weep

夢を信じて　生きてゆけばいいさっと

2017/07/10 14:46:18

rhgfd56

分かる！

2017/07/10 14:47:20

penk30

横でIT系の発注する人を見ていますが、全然勉強してなくて「丸投げ」。言うことは矛盾ばかりで文章化していません。それが定常ならば、受注してコード起こすからの苦労がドンだけか、察するにあまりあります...

2017/07/10 15:10:38

assaulter

まあ、この人は早く損切りできてよかったんじゃないですかね？

2017/07/10 15:28:44

pre21

来年の秋に特定派遣が終わって何かが変わると思ってるのは勘違い。派遣元業者の体力を問うようになっただけ。何も変わらん。

2017/07/10 15:31:27

yoshikidz

今大変な思いをしてるのかねー。ITに限った話でもないからなー。きっとみんな同じこと言いたいけれど、言った後にどう行動するかで全てが決まるね。

2017/07/10 15:31:46

cheapcode

ゲーム業界エンジニアのワイ、高みの見物

2017/07/10 15:48:08

outroad

俺の知ってるIT業界とは全然違うなぁ。まあそらなんでもピンキリやからねー。

2017/07/10 15:48:56

nosem

英語やってニュージーランドやドイツに行くと救われるらしい

2017/07/10 16:02:11

abababababababa

何を今さらと思うし、終わり行かないよ。終わり行けばまだいいのに、ゾンビだから。不死鳥のように経営何人かだけ生きて、周りの部下を着せ替えながら何年でも生きていく。()別にいいんですけどね、どうでも。

2017/07/10 16:06:33

jjgg8823

勉強して楽しい職場にいってください。

2017/07/10 16:07:04

renowan

自分の観測範囲でいうと、Web系は今すごく人が足りてないから、案件も金額も悩まないよ。

2017/07/10 16:15:49

TokyoGyango

知ってた

2017/07/10 16:16:24

north_god

現実として同僚やパートナー会社の知り合いが次々と精神を病んで病院に入っている

2017/07/10 16:27:35

hi_yamamoto

こんな風に若者の選択肢狭めるのほんと害悪だと思う

2017/07/10 16:27:45

junorag

社内SEだって現場とSIerの間で板ばさみになって苦しいんじゃないの？夢見すぎ。

2017/07/10 16:43:49

takatomo-h

フリーランスでも余裕で月100万以上稼げてるからIT系最高過ぎる滅ぶのに有効求人倍率8倍ですか

2017/07/10 17:24:07

elm200

この人のいうweb系は私の見たweb系とは全く異なるもののようだ。実力のある人たちにはweb系はやりがいがあると思うが。

2017/07/10 17:32:23

tekimen

"勉強会になんて参加する時間ありませんよ？" 作ってるだけで、時間なんてないです。

2017/07/10 17:35:39

megomego

本人が満足出来る職場で仕事できればいいでしょう

2017/07/10 17:51:26

aoven

上流SEで地獄を味わっている親戚の姿を見ていると、SE志望を諦めて良かったと思う

2017/07/10 18:00:50

ublftbo

自分が見ている範囲のSEはまさにこんな感じ。不合理さを維持するために血眼になるがごとき。連携とか改善とか勉強とかの概念はないのか、的な。まあ、管理者方面がそういうリジッドな構造を保守してるんですけどね。

2017/07/10 18:12:16

windish

長すぎる上に文句だけで解決策が「見切りをつけよう」しかないので読むと時間の無駄

2017/07/10 18:21:21

ToTheEndOfTime

これは虚無的な思想ですね。何のために働くかというところにフォーカスするとすごく楽になります。金、名誉、享楽を追い求めることや無理をやめ、各々の職に感謝することで自由を得る。

2017/07/10 18:26:34

indication

SIerとWEB系が最悪ってことですね。わかります。当方、客先常駐型組込系ですが、比較的楽しんでます。

2017/07/10 18:33:09

danboard_twins

ｽﾁｰﾙでも聖闘士ならいいね。聖衣着て外国で働けばいいね。

2017/07/10 18:37:30

orangehalf

IT業界に地雷な企業が多いのは確かだが派遣は地獄確定でもSIerは元請けなら、Web系は自社サービスが安定して黒字なら待遇はひどくないと思う。社内SEでもシステムに予算付けてくれる会社かどうかで大きく違うと思う

2017/07/10 18:41:43

santo

明日がない世界の話はよく聞くのだが、誰か明日のある世界の話を聞いたことはないか？

2017/07/10 18:55:05

lavandin

全然関係ないけど「絶望の世界」を思い出すね

2017/07/10 19:03:00

FTTH

こういう人本当にどこで働いてんだろうって思うわ

2017/07/10 19:23:50

atoh

残念だったね。

2017/07/10 19:31:42

kabacsharp

そういや最近エンジニアの人気と活躍の場がすごいことになってるな。かなりの変化だ。

2017/07/10 19:38:47

tanority

Itやるならユーザー系のシステム会社がいい！！って話か

2017/07/10 20:08:57

yulalila

この業界先がありませんからって捨て台詞で辞めていく人は10年前からいます。

2017/07/10 21:35:02

ryunosinfx

AWSはユウニ湖みたいな所だから・・・

2017/07/10 21:36:28

yunohito

ジョブホップして業界内では貴族階級に運良く潜り込めたけど、他業界に誇れる世界ではない。

2017/07/10 22:04:08

Pz-4

リーマンショック以来、どこに行っても焼け野原に自棄野原。

2017/07/10 22:40:51

Hamukoro

木村なんとかさんの連載に影響されたのかな？

2017/07/10 23:00:03

and_hyphen

長くて読みづらい。怨嗟だけはなんとなく伝わってくるのだが。多分この1/3くらいで言いたいことまとめられると思う

2017/07/11 01:52:51

toro-chan

うなづくところしかない。ほぼ100%事実。ただしときたーま、曜日通りな派遣先があるのも事実。土日以外に有給は取り放題だ(仕事はなくならないが)IT系、とりわけプログラマはやるもんじゃない。

2017/07/11 02:10:29

napsucks

社内SEなんてやめとけ。ITのアの字もわからないおっさんに小間使いのように扱われ、経営層からは何やるかわからない不気味で危険なオタクと見下される。おすすめは外資メーカ製品エンジニア。余裕で年収1500万

2017/07/11 07:59:09

zakusun

普通レベルのpgで普通のシステムを効率よく開発する方法を考えてます。もちろん、スピードも必要ですし、コストも重要ですし、休みも必要です。

2017/07/11 10:18:33

laiso

"2016～17年までの実際に業界にいた" ？？？

2017/07/11 10:24:13

kamemoge

会社によるとしか…

2017/07/11 10:36:21

foostan

どういう環境で働いてたのか気になる。

2017/07/11 11:02:00

vanbraam

他は兎も角ウォズニアック氏が"プログラマーではない"という主張には全く同意できない.ここがトンデモすぎて,他の主張も疑わしい;他ブコメにもある通り自分の技術力の低さをIT業界の問題にしたいだけの輩だろう

2017/07/11 11:09:48

youhey

WEB系の自社サービス開発と受託開発しかやったことないけど、派遣とかSIerは傍から見る分には的を得てそう。10年以上ずっとWeb系ばっかりやってるけど、受託にしろ自社サービスにしろ会社によって千差万別としかいえない

2017/07/11 12:51:09

clworld

SIerとWeb系は排他でしょ…🤔 SIerの時点でそれはSIerであってWebしててもWeb系じゃない

2017/07/11 13:55:56

azumi_s

言えることがあるとしたら「ピンキリ」ですかね。お前はまだIT業界を知らない

2017/07/11 17:37:24

shukaido170

“カタギで真っ当な仕事”…これ何か教えて。住宅＆不動産→人口減少、アパレル→市場縮小＆SPA淘汰、小売→コンビニ蹂躙、電機→東芝やシャープ然り…もはや放送や通信などの認可事業しか思いつかないんだが。

2017/07/11 19:51:33

hiro-okawari

グローバル化がどんどん進んで、人工知能がどんどん賢くなると、全業種で同じことが起こると思うのよね。人間の仕事、残るのかな。

2017/07/12 19:55:44

hhungry

地域性の問題じゃないかな。東京orその他の。

2017/07/13 15:09:00

nno13

転職先が書いてないのでなんとも……他の業界もどっこいどっこいでは

2017/07/13 16:13:34

areyoukicking

終わりになったら起こしてくださいねー　（１００回目）