2017/06/16 11:04:57
mouseion
あー、だから盗撮で逮捕される人アイフォンが多いんだな。
2017/06/16 11:52:39
ROYGB
本当かなあ。レンズ径や光学ズーム、フラッシュなどではコンパクトカメラの方が有利なので。
2017/06/16 12:06:24
bluemoon-7
信頼がおける店員
2017/06/16 12:12:21
nre20689
3万円にあと5千円足してTZ-70を買うんだ。光学ズーム30倍だぞ、遠くから野良猫や小鳥を撮り放題で楽しいぞ(画質はそれなりだが)。
2017/06/16 12:19:56
haruten
だいたいいつもポケットに入っているというのはアドバンテージでかい
2017/06/16 12:21:53
kitakokomo
↓「iPhoneカメラ使ってるけど○○や××で不満がある」という返答が来ないのならば下手に3万以内で別途買うよりもiPhone使い倒したほうがいいしそれで沼が見えたらまた来てね、という対応はありうるよね、というお話かと
2017/06/16 12:23:17
Fushihara
光学ズームは必須だと思うんだけどな
2017/06/16 12:25:38
netcraft3
夜景の撮影に関してはiPhoneカメラはだいぶ専用カメラより劣る。
2017/06/16 12:29:53
qtamaki
高感度に強くて手ぶれ補正が強力で高倍率ズームできるカメラ！と言えばiPhoneを勧められる事は無いよ
2017/06/16 12:35:21
TakamoriTarou
これで大量にあるスマフォをコンデジ的に使うための各種アクセサリや周辺機器を三万円分うりつけた、というのならもっと流石なんだけど（何
2017/06/16 13:10:36
nakex1
スマホとは別に持ちたいというニーズもあるかもしれないのに予算を教えただけでそんなこと言うかな？「いいっすよ」という言葉づかいといい，脚色入ってない？
2017/06/16 13:15:41
doroyamada
コンデジをそろそろ更新しようと思ってメーカーのサイトを見たら各社ともラインアップがすっかり貧弱になっていて泣いた。開発費を投入しても回収できないんだろうなと。
2017/06/16 13:23:26
umiusi45
コンデジを凌駕する！とは言いきれないかもしれないけど、一般人が使う分には何にも困らないよねｗ
2017/06/16 13:38:53
sukekyo
「全てのコンパクトデジカメを駆逐する要素が詰まっております。対抗できるのは一部の高級機だけです」→本当にそう思う。そいで高級機もっても撮るものねえしな。だからiPhone最高。3Gの200万画素のときから好きよ。
2017/06/16 13:43:34
kenchan3
その通りだと思うけど、スマホはもう少しホールドしやすいアタッチメント的なものはないものだろうか
2017/06/16 14:00:24
kamezo
どのiPhoneのカメラでも、なのだろうか……
2017/06/16 14:14:12
maturi
　iPhoneて5-10万円するのちゃう？
2017/06/16 14:16:54
zambia
ここでiPhone 7 plusをオススメしたら、最高神。
2017/06/16 14:19:54
b6m10f
嘘松とまでは言わんけど店員が冗談半分で言ったのが尾ひれついたんだろうな
2017/06/16 14:22:35
deep_one
私なら「用途」を聞く。それを聞かないのは駄目。型落ちのハイスピードEXILIMぐらい買えるじゃない？スマホは暗所に弱いよね？連写で増感する機能とか重要だろ。
2017/06/16 14:25:36
six13
作品作りや商売じゃなく記録用途で、iPhoneにできないことから考えると、超望遠or超広角のために一眼レフか高級ミラーレス、防水やスポーツ用途でGoPro、全天球のためにTHETA、こんくらいしか専用機の価値は無いと思う。
2017/06/16 14:26:28
oobatomoyama
その対応を皆にしていると想像したら、ヨドバシさん、違うんだよ、違うんだ・・・・と、呟きながらトボトボとヨドバシを去るおじさんが目に浮かんだ(笑)
2017/06/16 14:26:52
heartbook
これは最高！
2017/06/16 14:33:09
akiu-ksg
プレビュー用画面がiPhoneみたいに大きくてきれいなデジカメはない。個人的にはそこがでかい。
2017/06/16 14:34:04
nbnr
1/1.7インチ機が消えてしまうのは実に残念。「コンデジ」としては一番バランスがいいのに。
2017/06/16 14:36:09
zettaimuri
軽い・すぐ撮れる・すぐ共有できる一般的用途ならスマホカメラには勝てんわ
2017/06/16 14:39:24
politru
ヨドバシはそうかもしれないけど、最近3万以下で中国からアクションカメラ（４K撮影可）が出てたりしてものすごい面白いことになってた。いや、写真とかやらんけど。
2017/06/16 14:49:47
shufuo
iPhoneのカメラ、夜景はダメダメ。ちょっと暗いくらいなら良く撮れるんだけど。夜景と望遠が必要な時は重いけどミラーレス持ってくよ。安いコンデジはまあゴミだが。
2017/06/16 14:56:12
OKP
この手の話題でよく見る「下手なコンデジ」っていつぐらいのイメージで固まってるんだろう？
2017/06/16 14:56:35
majikichi893
嘘松！
2017/06/16 15:00:02
uzusayuu
この間、画像評価ソフトのセミナーに行ったら講師がiPhoneをかなり誉めてた。ちなみにその講師は自分でその会社興した元カメラマニアだ
2017/06/16 15:04:49
sds-page
スマホのカメラ便利だけどズームがないのがなぁ
2017/06/16 15:07:14
iasna
さすヨド。
2017/06/16 15:10:46
digic
噓くせぇ。運動会の撮影とか光学ズームが必要ならその予算内のコンデジ買ったほうがいい。マクロもしかり。それ以外はiPhoneで事足りる。
2017/06/16 15:11:41
younari
まぁ、予算3万で最新のiPhone持ってるならiPhoneで良いよと言わざるを得ないよなぁ。もっと予算が有れば別だろうけど。店員ももう少し掘り下げて質問しても良かったかもね。
2017/06/16 15:13:42
t-tanaka
まあiPhone 7なら，3万のカメラには負けないよな。
2017/06/16 15:14:26
tzk2106
ソニーのRX100IIIいいよ。カメラマニアじゃないしデジイチ知らない素人でも感動するくらいスマホとは格段の違いがある。ただのスナップ写真なのにべらぼーに良いの撮れるよ。
2017/06/16 15:14:46
hisawooo
外ではiPhoneを褒めているが、Galaxyに変えたら現実より写真の方が良いという体験を初めてした。次は是非Xperiaも試してみたい。
2017/06/16 15:16:41
mori1027
うーんなんというか…確かにiPhoneでいいのかもだけども、カメラを買おうと思って来てるんじゃないの？
2017/06/16 15:20:24
wapa
たしかにiPhoneなら安いコンデジよりはいいとは思う。SNSとかに上げるのが圧倒的に楽だし、その解像度での絵作りが実に綺麗。ただ、写真はスマホとは別のSDカードに入れておきたい、とかの意図があればコンデジもいいか
2017/06/16 15:24:05
holsten2002jp
画質は知らないけど「デジカメのスタイルで撮りたい」って人もいるだろうから、お客さん追い返しちゃいかんでしょ。
2017/06/16 15:29:00
pazl
一応プロだけど、3万でiPhoneに勝てるカメラはほぼない。センサーサイズとレンズ以外は十分プロユースに耐えらる。センサーとレンズ的にiPhoneで撮れない写真を撮りたい場合以外はカメラ必要ない。
2017/06/16 15:36:23
ysync
淀は他の量販と違って少店舗なんで、デジカメ売り場で「っすよ」みたいな口の聞き方の店員が実在するなら特定できちゃいそうな気がするんだなぁ…。
2017/06/16 15:37:58
raic
いかにもなヨタ話に絶賛リプの嵐。底の浅いtogetterの典型例。
2017/06/16 15:38:06
yoko-hirom
予算お幾ら万円でiPhoneを超えられるのだろう。
2017/06/16 15:38:52
lazycamera
予算3万なら、中古の初代RX100でiPhoneの画質越えられるんじゃないかとか。ヨドバシで新品の現行品となると、店員の言う通りかも。
2017/06/16 15:45:42
kvx
これはまじ。iPhoneにしてからカメラ持ち歩かなくなった。/RX100欲しい
2017/06/16 15:47:34
gnta
iPhoneで撮った写真をInstagramに載せてたらAppleからお声がかかってApple銀座でiPhoneカメラのイベント講師やることになった
2017/06/16 15:50:40
lazy-planet
GoPro買おう。
2017/06/16 15:53:21
Vorspiel
何故わざわざカメラで写真を撮りたいか、が明確になってないんなら妥当かと。何となくカメラが欲しい、という人に買わせた結果が「iPhoneと変わらないじゃん」だったら、カメラを勧めた店の評判が下がるわけだし
2017/06/16 15:54:18
guru_guru
いいから一眼を買おう。楽しいぞ。
2017/06/16 16:01:21
ruteinyoyokk121
スマホはどうしても夜が弱い。 暗くでも、いい感じに撮れるならもうiPhoneだけでok
2017/06/16 16:01:27
KoshianX
暗いところに弱いというのも最近はマシになったしねえ。iPhone ずっと使ってる理由の一つは「コンデジの代わり 」でもあるんだよなあ……。
2017/06/16 16:02:02
timetrain
夜景とズームという用途でなければ大体スマホだなあ……確かに
2017/06/16 16:03:08
hiro_curry
SNSに載っけるくらいしか写真の使い道が無いんだったら、スマホがベストだわな。
2017/06/16 16:04:09
mogmognya
Canonのコンデジ持っているが、緑をより緑らしくしようとしたり、色彩表現で変にがんばってしまうので最近はiPhoneばかり使っている。珍しい鳥とか見つけたときはズーム欲しいがね。
2017/06/16 16:06:32
kurakano
https://togetter.com/li/1075672 逆な感じなのか両方懐を適切に加味した結果なのか
2017/06/16 16:08:27
tetsuya_m
フェイクな会話である蓋然性が高い。1) そのそもヨドバシのカメラ売り場にいる店員の8割はメーカー派遣で自社製品を薦めるのがデフォ 2) たとえ3万でも販売機会を逸する案内をする奴あいない
2017/06/16 16:09:09
inazuma2073
撮った写真をiPhoneで見るならいいんだけど他のデバイスで見るとあんまりキレイに見えない…
2017/06/16 16:10:57
versatile
改めてレンズの大きさとか比較して見ると、一眼とかよりぜんぜん小さいのにあの画質すげぇなって思うの
2017/06/16 16:13:59
khtno73
中央線で中野のフジヤカメラに入り、その3万円でこのカメラとこのレンズを買いましょう　まで言うならわかるが。普通に3万以下のコンデジもまだヨドで売ってるし嘘松臭くはある。
2017/06/16 16:16:57
FutureIsWhatWeAre
Nokia Lumia というシリーズがあってだな
2017/06/16 16:18:18
sajiwo
いくらデジタルズームの出来が良くても光学ズームができないっつーのはでかいのでは。
2017/06/16 16:26:20
KariumNitrate
コンデジのいいところは、ネットワークに繋いでなければ漏洩の心配が限定的、アップしなければGoogle等にBANされない、光学ズーム、フラッシュ、使わない時はレンズカバーで保護される、あとなんだろう。
2017/06/16 16:28:22
hanenone
Aさんの用途をヒアリングしたうえで、3万円の予算ならiPhoneの方が良いって案内したなら素晴らしいと思うよ、不要でも理由と付加価値つけて売るのが商売だもの。もちろん事実なら。
2017/06/16 16:32:04
a_horuru
でもiphone一つで何もかもやってると電池が持たん。いざ撮影という時それでは困る。そこでもう1台カメラ用としてiphone買うか？
2017/06/16 16:36:49
yamadadadada2
予算三万ならiphone用の外付けのフラッシュとSD、バッテリー買った方が良さそうな気はする。もしくはコメにあったように少し予算増してRX100。
2017/06/16 16:39:04
instores
コンデジならキヤノンのG7 X Mark IIが6.5万円、かなりコンパクトで安いニコンJ5ダブルレンズキット（ミラーレス一眼）が5万円、が最低必要な金額。
2017/06/16 16:41:47
soranin3
iPhone持つようになってコンデジ出番なくなったもんなぁ。
2017/06/16 16:51:06
fashi
カメラの予算は3万しかない＆既に所有してるiPhoneがいくらかは問題にされてないのにちぐはぐなコメントが散見されるな
2017/06/16 16:51:08
Falky
これはガチ
2017/06/16 16:51:49
unimall
自分ならその足で別の店行って3万円のカメラ買っちまうなぁｗ
2017/06/16 16:56:11
saisaix
iPhone7のカメラはノイズ処理で塗り絵っぽくなってしまった。5Sの方が好みだった。
2017/06/16 17:00:16
saurel
一眼レフでもそうだけど、ズームレンズなんかに頼ると本当に撮りたい写真が撮れなくなるという教えだとすると実に深い。完全に悟りを開いた者のアドバイス
2017/06/16 17:02:27
shiromatakumi
光学ズームがーっていうけど、一般人は単焦点で十分。わざわざズームのっけて画質落とす必要なんてないよ。
2017/06/16 17:03:43
tenjinjin
コンデジならスマホカメラでいいは同意。考えて撮るなら一眼。
2017/06/16 17:04:33
shikiarai
三万のデジカメに絞るとそうやろなぁ
2017/06/16 17:05:00
asrog
暗所ではコンデジに全然勝てないよ。
2017/06/16 17:05:30
aodifaud09
「3万でiPhoneに勝てるカメラはほぼない。(ｷﾘｯ」そんなわけねーだろｗ 何のプロだよ。
2017/06/16 17:07:27
qwerton
意訳「めんどくせぇ客。はよ帰れ」
2017/06/16 17:08:26
sekreto
ハイスピードEXILIM 買うけどな
2017/06/16 17:11:01
Red-Comet
3万あれば中古の高級コンデジ買えばいいのに。DP1xあたりがオススメだよ（foveon脳
2017/06/16 17:12:29
kutsu_shita
シンゴジラも一部iPhoneで撮影してると知ったときビビった
2017/06/16 17:22:19
sny22015
いいカメラがあっても撮るものがないiPhoneユーザーは私です
2017/06/16 17:24:37
taruhachi
光学ズームが全然違うので、例えば運動会で我が子を撮るとかきつそう。
2017/06/16 17:24:42
trashcan
AmazonでOLYMPUS PEN Lite E-PL6レンズキットが29800円のときに買った思い出。急がないならそういうのを狙えばいいと思うけど今でもオリンパスって旧機種投げ売り体質なのかな？
2017/06/16 17:31:12
pintinho
三万円でEOS M買ったけど画質はiPhone7 plusよりやっぱり良い。でもミラーレスを旅行に持っていかなくなった。iPhoneで充分。
2017/06/16 17:31:39
mori99
旅行写真メインだと、スマホの電源の心配が要らないのと、保持しやすいのは大きな利点。自取りと広角で更に追加点。旅行中はいろんなリソースが足りなくなるのでスマホに自取りや広角用のレンズ着けるのは実に面倒
2017/06/16 17:32:21
fatmonger
コンデジ最高峰iPhone7+は10万するけどね。
2017/06/16 17:35:00
OkadaHiroshi
コンデジを使うのはクラウドに上げたくない個人情報の入ったもの(運転免許とか)を写す時。
2017/06/16 17:36:32
ming_mina
コンデジならRX1買おう
2017/06/16 17:37:36
jun1_1020
光学ズーム・フラッシュのいらない場面限定ならその通りだと思う
2017/06/16 17:37:46
augsUK
用途によるし、わざわざカメラ買うならなにか用途があったのではないの？ズームとか防水とか、旅行でスマホバッテリーが心許ないとか、シャッター音がうざいとか。
2017/06/16 17:38:06
mugitora
既出の「用途を尋ねよう」に一票 スナップ撮影やカンファレンスのスライド撮影は100mm程度までの光学ズームがあると便利、とくに後者はスマホで都度ズームやらシャッター音がするやらはすこぶる評判が悪い
2017/06/16 17:38:40
ryun_ryun
光学ズームを除けば、iPhoneの方が全然性能いいね。コンデジは液晶がショボいから、撮ってすぐ確認した時に残念な気持ちになるんだよなあ。
2017/06/16 17:39:02
hdampty7
店員が言うのは分かるけど、事実は3万じゃiphone買えないから。
2017/06/16 17:41:44
takatomo-h
嘘くせー三万のコンデジとiPhoneが一緒に見えるとかないわー
2017/06/16 17:45:50
garage-kid
193: iPhoneのカメラは中途半端なカメラ買うよりたしかによほどいい。
2017/06/16 17:47:19
katsura_1
これが本当だったら、よくわかってない客をカモとして適当に3万で買えるギリの商品を売りつけない良心的な店員だけど、店からしたら怒る社員なんだろう。が、こうやってネットで良心的と評判になればチャラだね
2017/06/16 17:49:48
kuniku
光学ズームが不要なら、スマホのカメラで十分。３万じゃしれてるってことだろう（アクションカメラ、Goproとか除く）。デジカメのメリットは、容量、落としてもそれだけですむ。電池（バッテリー）消耗が少ない
2017/06/16 17:51:27
sakurako_nya
レンズが違う。さてどちらが良いでしょう。
2017/06/16 17:52:53
mur2
3万以下ならCOOLPIX B500かなあ。屋外で晴天なら最低限見れる写真が撮れるし、高倍率ズームは楽しい。双眼鏡がわりにもなるので一台持っておくと便利。／iPhoneで十分という人は望遠レンズ使ったことないんだろうな(笑
2017/06/16 17:53:10
n314
え、iPhoneって6万円とか7万円とかするよね？
2017/06/16 17:53:40
akghuaiooajt
ズームは？と思ったら書かれてた。 すぐお人形遊びまとめるやん
2017/06/16 17:54:20
fyp123fyp
すっかり忘れてたけど、ヨドバシってカメラ屋さんだった。
2017/06/16 17:57:51
speeeeeeeed
用途次第だけど普通のスナップ程度ならiPhoneで十分。予算があればソニーのRX100シリーズやパナのLX100かなぁ。水中撮影等の付加価値ほしいならリコーoptio w90やオリンパスのTシリーズですか
2017/06/16 18:01:30
xevra
正論。敢えて言うならiPhoneにつけるレンズを幾つか持っておくと望遠も魚眼もできてパーフェクト。少なくともコンデジ買う意味は見いだせない。もし買うならフルサイズで単焦点しかない。
2017/06/16 18:04:02
momopopohate
アウトドア用に1万程度の防水の丈夫なコンデジ持ってるよ。画質は負けるけどiPhoneでできない設定（パノラマ写真がかなり融通きく）もあって満足してるよ。落としても壊れんかったし
2017/06/16 18:04:47
inherentvice
用途による。旅行で、登山で、とかならズーム性能高いコンデジのが役立つだろうけど、インスタで見栄張りたいとかオサレな写真撮りたいとかなら三万じゃ不足だしすぐに取り出してシャッター切れるiPhoneのが絶対いい
2017/06/16 18:09:53
nakayuki805
前使ってた機種はandroidスマホだけどソニーのイメージセンサー積んでることとレンズのf値を宣伝文句の一つにしてたな
2017/06/16 18:15:13
simplemind
iPhoneはフロントカメラがイマイチ。iPhone6までは解像度低すぎ(120万画素)。iPhone6s以降は解像度上がったが焦点距離が長くなった（31mm→32mm。メインカメラは29mm→28mm）。自撮り用に液晶が反転する超広角レンズ付カメラ欲しい
2017/06/16 18:16:25
nemie
確かに7000円で買ったデジカメではiphonに太刀打ちできなかった。36000円で買ったRX100はiphonより全然綺麗に撮れる。
2017/06/16 18:19:13
i78kunn
カメラ劣化の廉価版を作ってもいいのよ＞iphone
2017/06/16 18:19:20
shintarowfresh
iPhone10万円だからなぁ、単純に比べるのちょっとズルイよな。10万円のカメラとは言わないけども、1個でカメラ数台分の仕事をアプリにさせて撮った瞬間SNSに放り込めて盛れるカメラって10万円では買えんだろうな。
2017/06/16 18:20:24
hanamichi36
iPhoneはデジカメ界の分化を進めた。（高倍率ズームのあるコンデジor一定センサーサイズ以上の高級機器）
2017/06/16 18:26:07
tesserac
そもそも三万円でiPhone買えんだろう
2017/06/16 18:32:37
Matsuriame
ていうかアイフォンってある意味「10万のカメラ（とバッテリーとSDカードと充電器他）」なわけじゃん、与太話とか光学ズームがどうとかの否定派は「iPhoneに勝るアドバンテージがある3万のカメラ」を挙げてみなよ。
2017/06/16 18:34:32
kamiokando
ただしリコーの中古コンデジはマクロが超優秀なので一台あると便利。
2017/06/16 18:44:05
nullpogatt
その店員ケータイ売りたいヘルパーとかじゃないよね。
2017/06/16 18:45:32
quick_past
趣味の園芸目的だとズームマクロが使えないと辛いからきつい。スナップショット的に使うにも、ズームやピント合わせが片手でしづらい。大抵の人はそこまで気にしないから、カメラ好きの友人がススメたんだと思う。
2017/06/16 18:49:53
takhino
単焦点でSNS用途に絞ってしまうとスマホのカメラ性能は必要十分。なのでうちの場合、コンデジは「防水タフネス」という特殊用途に特化させた。
2017/06/16 18:56:49
don_ikura
嘘松さん
2017/06/16 18:57:17
carl_s
カメラバッグやネックストラップ、ブロアーにSDカード等込々で予算3万円なら既に持ってるiPhone使った方が手軽さもあって満足度高い。予算5万だったら薦められるカメラは結構ある。
2017/06/16 19:05:35
dogear1988
個人的に最も重要なのは、「カメラがカメラの形をしている」という事だと思う。実際にスマホとコンデジを持ち歩いて比べれば分かるが、写真を撮る回数はコンデジの方が圧倒的に多い。
2017/06/16 19:09:20
ochitofuna
同じ理由でカメラ持ち歩かなくなったなぁー
2017/06/16 19:17:57
htbman
じゃあその価格帯置くなよ
2017/06/16 19:19:09
nomitori
iPhone持ってるのにカメラ買いに行ったってことは、iPhoneじゃ撮れない（と思っている）何かを撮りたかったんやろ、それを引き出して最適解を勧めるのが良心的な店員なんでねーのか？
2017/06/16 19:31:25
takuver4
だいぶ話しがズレるけど、伊集院さんが屋外の録音で iPhone を使っていると聴いて驚いた。てっきりDATを使っているものだと思ってた。今は iPhone で全然OKなのね（恐らくマイクは外付けのを使ってると思うが）。
2017/06/16 19:32:44
hatomugicha
ズームしたくてもiPhoneのがいいのだろうか
2017/06/16 19:35:04
tsutsuji360
動画とかどうなのよ？
2017/06/16 19:37:34
shiranui
instagramなんて撮って出しじゃなくて、いかに見栄えよくするか（盛るか）が大事でしょう。撮ってささっとレタッチするのはスマホが楽かと
2017/06/16 19:40:55
wideangle
特にこだわりのない人ならiPhone等あればいいのは事実だと思うよ。鳥や動物撮りたいとか山に行くとか1日何千枚も撮るとかそういうのがないとなかなか。たいしたもんですよ。
2017/06/16 19:43:54
udongerge
iPhoneで撮れない画といえば高倍率ズームなんかもあるし３万以下なら色々あるでしょ？（俺が欲しいだけ）
2017/06/16 19:44:31
gameshop-aki
キヤノンのＬレンズ使いのワイには関係のない話
2017/06/16 19:50:51
htnmiki
シャッター音が無いだけでもコンデジの価値はあるんじゃね
2017/06/16 19:53:07
na23
コンデジ付属のエフェクトはダサすぎる
2017/06/16 19:54:40
kopelani
iPhoneって凄いんだね
2017/06/16 19:57:01
i_nakami
風景や物撮りには最強だけど人物やボケを愉しむんだったら中古の専用機、リコーのGRデジタル辺りを買った方が良い。
2017/06/16 19:59:42
nise-marina
「店員がこんな言葉使いするかな？」という方へ。こっちが女で年下（に見える見た目）だとこういう口調になるやつ、けっこういますよ……。
2017/06/16 20:02:30
i_magawa
すき
2017/06/16 20:03:40
alivekanade
カメラの事はやっぱヨドバシに相談行くのがいい。沼だけど、沼から助けてくれることも多々ある。
2017/06/16 20:14:56
nisisinjuku
iPhone7PlusとAdobe LrのアプリでHDRで撮るのが最強☆（コンデジを買うならAPS-Cくらいの素子がないと意味がないと感じるようになってきた。）
2017/06/16 20:19:01
ore_de_work
あとは　D40 あたりになるかな。　中古のD40と中古のズボラレンズAF-S DX NIKKOR 18-200mm ようこそ沼へ
2017/06/16 20:19:03
isano
間違いない
2017/06/16 20:19:57
lnimroder
光学ズームはともかく、コンデジの内蔵フラッシュなんて使えたもんじゃないから
2017/06/16 20:21:30
kk23
予算3万円なら中古のソニーNEX系ボディとシグマ60mmDNにするかな。
2017/06/16 20:24:34
blue0602
iPhoneのオート調節機能は本当に優秀なのでこれはわかる話ではある。iPhoneの良いところは感覚で操作できて、思った通りに写してくれるところ
2017/06/16 20:25:56
buu
僕の場合はD7000（主として60mm f/2.8G装着）とGR4とiPhone 6Sをほぼ常時携行。先日、アンテロープで撮ったこれ　https://www.flickr.com/photos/ichiromotoki/34436646405/　はiPhone。被写界深度が深い方が良い時は、iPhoneは重宝する。
2017/06/16 20:28:18
paradisemaker
子ども生まれたりして、「どんなカメラ買おうか悩んでるんだけど、どれがいい？」とか訊かれると回答に困るんだよね
2017/06/16 20:28:59
plumelino
一眼がファッションアイテムになってる。
2017/06/16 20:34:45
out5963
フラッシュ多灯で撮影とかを考えなければ、携帯で十分なんだよね。あと、予算3万というのがポイントで、10万となれば、お勧めする機種とかあるわけです。
2017/06/16 20:34:53
takaboujp1122
言われてる通り、加工、SNSまでの投稿含めたらiPhone最強でしょ　1インチコンデジから超えられない壁が出てくるのかな
2017/06/16 20:35:06
tadaima_19
３万以下ならそうかなあ。３万台なら微妙だけど。
2017/06/16 20:41:57
solidstatesociety
ヨドバシはそれぞれのカメラメーカーに精通してる人がいてかなりよい。しかも一眼だけではなくメーカー全般くわしいので手軽なコンデジ選ぶのにも参考になる。
2017/06/16 20:46:29
arlu
“性能いいからね”
2017/06/16 20:48:19
yusuke-k
8万円のiPhoneと3万円のコンデジを比較するの酷すぎる…。
2017/06/16 20:51:03
JohnP
初心者用ミラーレスは...3万以内は無理だな
2017/06/16 20:56:10
pikopikopan
確実に充電した状態で大概持ち歩いてるから、撮りたい時に撮れるって1番便利なカメラなんだよね
2017/06/16 20:56:41
tuzuraori
こういう良心的な会社がもっと増えるといいな！
2017/06/16 20:56:52
underd
デジタルズームが革命的？
2017/06/16 20:57:14
gasguzzler
オリンパスのTG-5が欲しいのです。買うぞー
2017/06/16 20:59:18
Mint0A0yama
なるほど、きっかけのツイートは「ヨドバシすげー」という印象だったけど、実は「iPhoneすげー」という話でもあったわけだ。これはまとめにしないと分からない視点だな
2017/06/16 20:59:41
skt244
iPhoneカメラの最大の弱点は夜間撮影だといつも思う
2017/06/16 21:09:36
aaaaiyaaaa
ヨドバシ「沼に嵌まりそうなタイプかどうかが重要なんです」
2017/06/16 21:14:25
th_6295
iPhoneを三万円と言い張るのはズルい。ミラーレスのエントリー機が買える値段だろ……
2017/06/16 21:20:57
tinao
車と一緒で別でカメラを持っていれば光学ズームは必須とか言うけど、いざ手放してみると大抵の人にはなくても支障がない。基本性能が良くて携帯性があれば9割以上の人は足りうる。あとは自己満足だけかと
2017/06/16 21:29:28
hib3
ダイアナ買おう
2017/06/16 21:33:20
kaz-coz
昔ヨドバシに安いコンデジ欲しくて行った時に「型落ちの安いのないですか？」って聞いたら「うちは最新が安いのがウリなのでそう言うのはビッ◯カメラさんへ行ったらどうですか」って言われて目が点になった。
2017/06/16 21:38:32
ttrr
iPhoneはスロー動画撮影できることで価値が非常に高まっている。240fps撮影できる。
2017/06/16 21:44:48
izumiya1948
スナップ写真であればiPhoneなどスマートフォンで十分だなぁ。
2017/06/16 21:44:48
nanoha3
写真を見るモニタがスマホへと小型化したことによって、手軽な撮影においては昔ほど性能が求められていない側面もあると思う。　/とはいえまとめ主が言及している「重いデジカメ」には負けるけどねー
2017/06/16 21:47:18
yk4192
ほんとかな
2017/06/16 21:48:41
bigburn
みんな林信行先生のiPhoneカメラレビューもちゃんと読んであげて下さい。ポエムばかり書いてるわけじゃないんですよ
2017/06/16 21:48:56
Dai44
snow使えないし https://sirabee.com/2017/06/14/20161167061/amp/
2017/06/16 21:57:29
t_massann
画素数だけならそうかもしれないけど、レンズは？光学ズームとか夜間でも美しく撮るとかいうのは3万円くらいのデジカメの方が強そうだけど・・・
2017/06/16 22:10:03
konegiya
iPhoneすごい
2017/06/16 22:12:54
grizzly1
一応、サイズ上レンズに制約があるスマホよりも長所はあると思う。ズームの都合上、スマホは玩具撮影の際、遠近感をなるべく出さないようにするのが難しく感じた。
2017/06/16 22:15:22
font-da
私もiPhoneのカメラを愛用してるんだけど、画面がのっぺりしてしまう……なんか下手なことしてるんかなあ……
2017/06/16 22:17:39
GOD_tomato
真偽不明だが、本当にそうだわ。
2017/06/16 22:18:08
rakko74
1万円足して4万円ならRX-100が買えるのかな？まだ買えないのかな？それぐらいのカメラならiPhoneとはまーったく違う世界が待ってるんだけどね〜。
2017/06/16 22:19:08
kno
スマホを越えるメリットを感じられるデジカメはどれもお高いものな（でもGR欲しい）
2017/06/16 22:24:34
otihateten3510
カメラオタク辞めてないじゃん
2017/06/16 22:30:44
youchins
一応プロだけどのブコメの酷さに絶句。結論から言うと用途による。3倍ズームとかいう謎仕様提示のカメラでもスマホには負けないよ使い勝手以外は。
2017/06/16 22:38:08
wow64
がっつり写真撮る用途だとスマホはすぐ電池切れだろう。コンデジもバッテリ弱いので結局一眼になる
2017/06/16 22:39:03
komachiyo
三万円ならiPhoneってとこなんだろうな。ズームで画素が荒くなるのもうちょっとなんとかならんのかと思うが。
2017/06/16 22:39:27
kokorosha
iPhoneのカメラ、しょちゅう意図せず起動するので、盗撮と思われたくないし、よっぽどの時以外は使えなくしている。あれだけ痴漢冤罪がと言うわりにみんな警戒心がなくて、ポーズだったのかと思う。
2017/06/16 22:46:43
hunyoki
フジのxq1とかは25kで買えたし(今はもう買えないけど)
2017/06/16 22:46:59
blueboy
iPhoneの性能がいい理由は二つ。① ソニーの CMOS が劇的に向上した。Apple でなく ソニーの技術が抜きん出て優秀。② iPhone 専用で、大画素（低解像度）のCMOS を特注した。大画素なので、高画質で圧倒した。→ http://j.mp/2sAbfWC
2017/06/16 22:57:18
marumann
canonixyとかなら2万円しない。アイフォンよりも撮れるだろう
2017/06/16 23:03:03
punkgame
具体的に「○○がいい」って言ってる以上値段以外の要望も聞いてるはず。ちゃんと仕事してる店員なら。それを他人に話す時に詳細まで伝えてないだけだろ。しかもTweetしてんのは当事者じゃねーし。
2017/06/16 23:15:03
cl-gaku
カメラ買う前にスマホのカメラの設定いじり倒す方がいいとは思う
2017/06/16 23:17:25
torus108
「普段使い」という面ではそうだと思う。iPhone7plusが、10万近くするのを見てエントリー機よりも高いんだなぁと思った記憶がある。
2017/06/16 23:18:03
kun_p
iPhoneじゃなくてもそこらのSIMフリー機に位相差AFが載ってるからなぁ。
2017/06/16 23:20:26
ichan128
高画質とかどうでもいい
2017/06/16 23:21:31
helioterrorism
togetterのコメント欄でも繰り返し指摘されているけど、すでにiPhoneを持っているなら3万円出して新たに買う必要はないという話だよね。
2017/06/16 23:37:37
nicottowatch
ワイこの考えなじまんのよな。携帯で音楽とかカメラとか、電池の減りが気になって無理なんよね。音楽はウォークマン、カメラはデジカメって分けられてないとなんかしっくりこない
2017/06/16 23:38:07
algot
カメラ好きがいるのにヨドバシ店員に聞くのか。あと、アカウント主は俺にもいいね＆ツイートよろしく。
2017/06/16 23:39:48
adsty
iPhoneのカメラは性能が良いのか、でもデジカメ特有の光学ズームは捨て切れない。
2017/06/16 23:51:01
kotetsu306
店員が言いたかったのは「3万ならそのiPhoneの方がいいっすよ、iPhoneよりいいカメラが欲しいなら4万出してくださいよ」じゃないの？利益率の高い商品に誘導するのは基本だろ
2017/06/16 23:55:55
suzuxa
iPhoneの最低感度はISO25だそうだけど、画像を拡大してよく見るとノイズ除去の処理がきつくて塗り絵っぽくなってる。まあ拡大してまで見る人なんてまず居ないんですけど。
2017/06/17 00:00:23
reteru
こういうのは"嘘松"って言わんの？　ちょっとモヤモヤする。
2017/06/17 00:06:36
hiranotkm
カメラ何が良い？って聞く層には間違いない選択だろうね。寄って撮れないものじゃない限りは、カメラを日々持ち歩くよりも、スマホとそこそこしっかりしたスマホ三脚のセットのほうが幸せかな。
2017/06/17 00:07:23
cebtis
RX100の写りの良さに感動する機会を逃してしまった人。いつか気付くといいね
2017/06/17 00:12:15
watari11
ブコメは色々文句もあるみたいだけど、ちょっと良い写真が撮りたいレベルの人にはきっと良いのかな。
2017/06/17 00:14:16
keys250
微々たるスペックで言えばコンデジの方がいい。でも写真に対する人類の価値観がiPhoneで塗り変えられてしまったのだから、それは認めた方が楽だ。ヨドバシの店員さんは正しい。
2017/06/17 00:19:35
t_shimaya
写真上手い人が撮ると「えっ、これアイフョンで撮ったの!?」だしなぁ。A3に引き延ばしたりすると知らんけど／パソ屋で話聞いて安いほう勧めたり「買わないほうが」とか言ってた人としては店員への反応にもにょる。
2017/06/17 00:40:36
oikazewind
高倍率光学ズームも、ハイエンドコンデジも、相場は4万円前後から。3万じゃ大したの買えない
2017/06/17 00:40:47
girlicjam
スマホ縛りでも正直galaxyやP10の方がカメラ写りは良いと思うが、あいぽんしか使ったことない人は知らんからな。井の中の蛙大海を知らずとはよくいったもので。
2017/06/17 00:43:55
citroustone
落ち目だったけどHTCのカメラはほんとすごい
2017/06/17 00:48:49
Islecape
まーメモ撮りがメインなので、個人的には（iPhoneより劣るとされる）iPod touch第6世代、場合によっては第5世代でも…のカメラでも十分だなって思う（デジカメ5機、ミラーレス2機所持してるけど無駄遣いした）。人による
2017/06/17 01:06:00
puruuuun
3万円だと、超望遠ズーム専用機なら勧めれる。光学ズームで35倍とか40倍が買える。(iPhone7plusで光学5倍) ただ、最新スマホとコンデジを総合力で比較するなら、最新スマホに勝てるコンデジはほぼない。
2017/06/17 01:13:19
natu3kan
iPhone5からiPhone6になってからでもかなり進化してるしな写真の画質。iPhone7でもカメラ性能上がったらしいし。3万の予算しかなくて写真に強いコダワリないなら手持ちの現行モデルのスマホで十分なのか。
2017/06/17 01:18:28
samokochang
ズームのためだけにコンデジ買いました
2017/06/17 01:25:44
baumkuchen
「センサーとレンズを度外視するプロユース」ってのが想像出来ないんだけど、どんな使い方なのか気になる
2017/06/17 01:31:41
primedesignworks
iPhone の写真だけで 500px をやってる。別に咎められたりしない。
2017/06/17 01:33:56
ykhmfst2012
現行品の3万以下のコンデジって画素数をやたら増やした結果、センサーサイズが非常に残念なことになっててね...あの辺のモデルって客騙す為に存在するとしか思えない
2017/06/17 01:41:08
shoh8
沼先案内人としてはうまく転がしたな
2017/06/17 01:53:48
rainyryo
実際、一眼レフ重くて邪魔と感じるようになってしまったからなー
2017/06/17 01:59:56
heniha
光学ズームが必要かは用途によるしな…
2017/06/17 02:50:13
IGA-OS
気軽に撮るならスマフォのカメラが最強。カメラの沼の広さを知りたいなら、レンズ交換式に手を出すくらいか。
2017/06/17 03:49:58
wataru_I
店員に「どれもほぼ一緒と言われたことある」
2017/06/17 04:53:08
namab
中古で3万なら型落ちのセンサーサイズ大きめミラーレスとかあるんじゃない？
2017/06/17 05:24:01
n_pikarin7
暗いところでの動画が暗い
2017/06/17 06:15:25
ueshin
デジカメ壊れてスマホに乗り換えたが、iPhoneじゃなきゃダメなの?　カメラ性能にこだわらない人はほかのスマホでじゅうぶんに思えるけど。
2017/06/17 06:24:31
shoot_c_na
スマホのカメラは高度にデジタル補正された写ルンですだと思うな。気軽に・楽しくの範疇であれば、スマホで事足りる。でもそこまで…という認識
2017/06/17 06:50:31
xga
iPhoneのカメラの最大の欠点はオートホワイトバランスだと思う
2017/06/17 07:36:46
rna
センサーサイズとレンズの口径にこだわらないなら元々カメラオタクじゃなかったとしか… 普通に考えたら割りに合わないこだわりがあってこそオタクなのであって。
2017/06/17 07:52:07
amamiya1224
iPhoneに限らず、スマートフォンのカメラはコンデジを殺したよね。スマートフォンのカメラの不満がはっきりしないとわざわざカメラ買う意味ないよ、って話っすよね。
2017/06/17 08:02:06
aya_momo
ほとんどの人には無駄に性能が良くてお値段がってことか。
2017/06/17 08:53:51
waborin
写真の善し悪しは機材のスペックではなく、撮影者の(センスを含めた)腕で決まる。
2017/06/17 09:07:49
gomaaji
音に驚くから犬はiPhoneで撮れなかった。
2017/06/17 09:11:13
japonium
貧乏人は商売の足手纏いださっさと出てけ！店長は言放った。ヨドバシは同士と思ってたのに…悲しさと怒りで店を飛び出した。バスで店を離れる時振り返ると店員が皆駆け出して来て手を振る姿が…其れで全てを悟った。
2017/06/17 09:21:54
i2i
3万あったらソニーやリコーの中古コンデジをお勧めする派。iPhoneだと拡大印刷に耐えられなかった。RX100よりもWiFi使えるIIのほうが少し高いけど後悔しないと思う（俺調べ）。
2017/06/17 09:25:39
mainasuplus
こうやってiPhone神話が作られていくのだなあ。/トギャとコメ欄読み返してみたがすごくステマ臭いなこれ。
2017/06/17 09:58:00
Naotoh
カメラの性能を「そこそこ画質」で追求してたコンデジと「ネットワークの親和性」で突き進んだiPhoneが「そこそこ画質」に追いついてコンデジの中途半端なネットワーク対応が惨敗してるのが今。
2017/06/17 10:10:37
djwdjw
対水圧、耐衝撃、防塵お願いします。あと値段。
2017/06/17 10:12:24
kanose
なぜRX100を売ろうとしなかったか問題だ
2017/06/17 11:03:27
zkangaroo
それならiPhoneのカメラを供給しているSonyが作ってるXperiaにしよう
2017/06/17 11:06:14
Katharine_15
ゲームとか音楽とかだいたい全部「iPhoneでいいっすよ」の時代。
2017/06/17 11:09:41
pandaisukikun
コンデジ欲しい人は大体光学ズーム、広角、接写が欲しい人で、そういう目的なしに「3万でデジカメ」なんて言ったので失礼な店員に「携帯で撮れこのデコスケ野郎」ってバカにされた話。
2017/06/17 11:52:56
mizu-odori_from1993
ちょっと前にリツイート＆エアリプした話題がトゥギャられてる/まあバッテリーの保ちとか毎月の維持費とか考えるとiPhone持つのは安くないし別にそこそこのコンデジをサブで持つのはありだと思うが機種選択が難しいか
2017/06/17 12:15:53
mizukemuri
同じヨドの店員あたるならこっちのがいいなあ　https://togetter.com/li/1075672
2017/06/17 12:41:44
etr
6s Plusから，光学手ぶれ補正が着いているのも，ポイント大きいのです。動画撮影には，良いよ～
2017/06/17 14:26:21
kabacsharp
ヨドバシすげーiPhoneすげー
2017/06/17 14:39:27
lazex
スマホのカメラがいいと聞くからタブレットも良いだろうとSonyタブレットで写真撮ってみたけど、画質悪い。スマホは画面小さくてppi高いから綺麗に見えてるだけ。iPhoneは知らないけど2,3万のデジカメの方がPCで見ると綺麗
2017/06/17 16:16:43
raitu
予算3万円で新品コンデジ買うぐらいなら最新iPhoneカメラの方が総合的に見ていいらしい。シンゴジラでも一部iPhoneで撮影されてたしな
2017/06/17 18:44:33
keshitai
富士フイルムのXQ1を愛用しているのに後継機がもう出ないので困っている
2017/06/17 18:54:13
REV
2014年頃、EOS-KISS X50　レンズキット　が、最安値の26800円だったな。
2017/06/17 19:53:16
eax
光学ズームやいろいろやりたい、場合は不向きかもしれない。 だけどカメラ好きか、カメラオタクじゃなければiPhoneで十分。
2017/06/17 20:14:26
itochan
どのiPhone?　／　うーむ。ブコメ眺めたら、アンドロイドのスマホでも遜色ないぽい、機種次第らしい。手持ちのスマホ、月も撮れないしなあ（やりかたわからないだけかも）
2017/06/18 00:28:30
xbs2r
6年位前…コンデジはCPUが弱くて妥当な時間内に満足なソフト画処理ができなかった。スマホにCortexA9がほぼ完備されている時代にARM7とかMIPSの400MHzを使っていた。コンデジのDSPなんかSoCのオマケだったしな。今は知らんが
2017/06/18 10:59:35
taro-r
3万でiPhone買えるんでしたっけ?
2017/06/18 16:13:47
wonodas
三万あればゼンザブロニカは買えるはず（おい/スマホで今一番いいのはP10じゃねーの？
2017/06/19 10:52:40
kamemoge
iPnoneならね