2022/06/11 20:32
htnmiki
「良さがわからない」については「好きなジャンルだけど」という制約が欲しいな。興味ないジャンルのヒット作をあげて「わからない」はそりゃそうだろとしか。
2022/06/12 06:59
SasakiTakahiro
“名盤を好きになりたいのになれない人を疎外感から救うための企画”。すばらしい。多様な正解に接することができる。
2022/06/12 07:13
sjack
一般的に駄作と言われてるけど時間かけたら良くなったというやつならある。
2022/06/12 08:45
flirt774
長いまとめだけどめっちゃ面白かった。Nirvana の後にピストルズ聞いたら「へ?」となるし、後追いはいつでも難しい。
2022/06/12 09:03
canadie
ツイ主やホロワの属性依存なのかもしれないけど好きなアルバムばかりなので、ぜひ知らないやつ、諦めたやつをヘビロテして見識を広めたいと思った(これは?っての書こうとしたけど33ページは見切れないw)
2022/06/12 09:04
mayumayu_nimolove
ミスチルの深海。全体的に暗い。少し大人になって泣ける曲が多い。
2022/06/12 09:16
i-think-so-too
この中だとマイブラは何回聴いてもよくわからんな…
2022/06/12 09:27
rain-tree
2ページ見たところで 33ページあるって分かって退却した | こうしてみてるとそもそも「分かり方」自体が主観的なもので、実体が曖昧だなあという感想
2022/06/12 09:32
buu
佐野元春の『VISITORS』は、それまでの3作品を大好きだった俺にはほとんど良さがわからなかった。今聴くと傑作だと思う。
2022/06/12 09:40
GcNmgHb
“裁判所から「意味がわからない」って書いた紙を両手持ちで猛ダッシュしてきたくらい爽快な”www
2022/06/12 09:53
ochahahoujicha
1枚だけだけどアルバート・アイラーのゴーストだなぁ。前は掴み所が無いなぁと思ってたんだけど、出産して子供の剥き出しの感情に日々付き合ってるとこに聴いたら、がっつりハマって涙が出てきた。
2022/06/12 10:10
junnishikaw
何を持って「わかる」とするのかにうまく言えないけど驕りを感じた。わかるわからないではなくて「世間では名盤と言われるけど自分は好きか好きになれないか」では?と。
2022/06/12 10:18
eeooee
納得できる。後年自分の中で一発で分かる作品と時間がかかった作品が区別なく好きな作品として整理される。人から勧められた時に「良くねえわ」と答えるよりも「今は分からん」と答えたほうが良いことも学んだわ。
2022/06/12 10:20
casm
邦楽の細野晴臣率の高さ。
2022/06/12 10:22
kura-2
ミンガスは最初聞くとなんだこれはと思うが聴くうちにあのエネルギーと(生命の危機的な)ヤバい感じが病みつきになる。ちなみにおれパーカーやロリンズの名盤とされるやつになぜかキライなのが意外とある。
2022/06/12 10:25
layback
コンテキストありきな名盤も多いのでサブスクなんかで現代の音楽と並べてフラットに聴くとよく分からんのも致し方ない。
2022/06/12 10:33
hazardprofile
UKものを聴き漁っていたころCD買って何度も聴いてそれでも放り投げたアルバム The stone roses がある!(たまに思い出したように再挑戦してる) /RJ投げた人の何割が同時代のブルーズ聴いたか?みたいな話はあるやね
2022/06/12 10:35
nibo-c
興味深い。いろいろ思うものも多かったけど、それを口に出してはただの嫌な奴になってしまうので野暮はやめよう。
2022/06/12 10:38
hkanemat
面白い。やはりビッチェズ・ブリューがランクイン。いまだにわからん
2022/06/12 10:56
kxkx5150
メタラー全開だった自分には、ピンク・フロイドの狂気は???ってなった。その後、ドハマりして今でも聞いてる。アルバム黒い安息日も最初はパラノイドだけだったけど、ドハマりした。
2022/06/12 11:03
nakab
James Blake買ってみるか。発売当初から気になってはいたが、結局買わず終いだったので。
2022/06/12 11:04
mats3003
since I left youなんて、開始30秒で名盤とわかるやんけ。ちなみに俺が未だに良さがわからないのはThe KLFのChill Out。
2022/06/12 11:49
allezvous
ハイドンの交響曲とバルトークの弦楽四重奏曲は未だに分からん
2022/06/12 11:56
nekokauinu
ビーチボーイズのペットサウンズだなあ。初めて聞いたときはだいぶ思ってたのと違う感があった。今は大好き。未だに分からないのはザ・バンドの「ミュージック・フロム・ビッグ・ピンク」。
2022/06/12 11:58
levele
昔はサブスクないから買ったら何回も聞くしかなくて、そのうち良さが分かったりしていたな
2022/06/12 12:00
lbtmplz
ただのLPの売れ筋やんけ
2022/06/12 12:01
nyoro_y
面白くて長いけど一気に読めた!アルバム単位で評価する文化が失われつつあるけどこういうの読むと盤はずっと残って欲しいな。ペットサウンズ好きだけど分かっているかと言われたら微妙だわ。
2022/06/12 12:16
okesagaki
リアルタイムで読んでて面白かったなーこの企画。
2022/06/12 12:25
Ingunial
ベルベットアンダーグラウンドの1stかな。前衛的なバンドは後追いしてもあんま意味ないしな。
2022/06/12 12:28
namita
聴くに従って良さが薄れていくアルバムが含まれている感じが不思議。
2022/06/12 12:46
togetter
1回聞いて良いって思う曲と何度も聞いて良いって思う曲違うよね!
2022/06/12 12:59
respectbookmark
聞く素養と知識必要よね。何か楽器やったことあると理解できること多いし、レコーディングとか編曲に携わると凄さに気付いて戻ってくることはままある。
2022/06/12 13:02
flatfive
「こう聞いたらイケた」みたいな情報ありがたい。
2022/06/12 13:17
stormsnow1221
ビーフハートは未だによくわからんなぁ/Public Enemyみたいな主張ありきの音楽は日本人が聴いても100%は理解できないよね
2022/06/12 13:23
songsfordrella
ディアンジェロの『Voodoo』、自分も最初はあまりの濃さに、いつも冒頭4曲くらいで疲れ果ててた。その後様々なブラックミュージックを聴き進めるにつれて、ようやくその凄さを理解できた(ような気がする)感じ。
2022/06/12 13:28
hiruhikoando
『至上の愛』と『ジャイアントステップ』があって『アセンション』がないのはさすがに親切だなあとは思う。まあここまで聴き慣れたものから突然別のものを出された拒否反応もチラホラ。『スクーマデリカ』とか。
2022/06/12 13:31
sainokami
でもさ、1回聴いて良いなとおもう曲って歌詞を覚える頃には飽きてるよ。
2022/06/12 13:35
zzzzaass
これ、ぴっちが企画者に「記事に残さないのは自己満/記事に残せ」「作り手への冒涜」「聴き手が音楽そのものより立場が高い事が許せん」等絡んでたが、傍からみたら彼も十分上の立場から音楽&作り手を語ってたのにな
2022/06/12 13:55
makeuma1967
TECHNODELIC YMOに1票
2022/06/12 14:09
usomegane
大学生の時にイキって『オヴァルプロセス』を買ったら全く理解不能だったが、卒論書くときにBGMとして流してたらなんかクセになって好きになった。作業用BGMとして長時間聴くともなしに流すというのはありかも。
2022/06/12 14:40
white_rose
面白かった。/Morning Glory上位に入ってるのいちばん驚いたがビートルズの素晴らしさがいまいちわからなかった昔の自分と同じなのだろう、つまり年をとったんだな……
2022/06/12 14:50
hirakawahanzo
これはいい
2022/06/12 14:51
electrolite
ランキングのセンスは良いが、若い時に死ぬ程音楽を聞き込んだので難解と言われるのがよくわからないアルバムだらけ。BlueやZepp IVが難しい?Radioheadは難しいと言うより(良い意味で)拗らせだし、Maiden Voyageは最高のBGM。
2022/06/12 14:53
carios
分かる側も、分かった後の人も、「分かった」というだけで言語化して無さすぎてかなり役に立たなくてウケる。分かるキッカケ与えるなら頑張れや…
2022/06/12 14:54
muradown
ブラーとストロークスはリアタイで全く分からなかったけどここ3、4年はかなりよく聞いてる。逆にハイスタをうるさく感じるようになってきた…。これは単なる嗜好の変化なのか、それとも老いなのか
2022/06/12 15:16
Wafer
名盤はあんまりない。アーチストではNOKKO、松任谷由実、山下達郎、岡村靖幸、リック・アストリー
2022/06/12 15:19
emj1025
ロバート・ジョンソンは中学か高校の頃聞いて「音悪っ、なにこれ?」ってなった良い思い出
2022/06/12 15:42
cinemaphile
プログレ系はまず通して聴くのがキツイ場合が多い…。『狂気』も確かに最初あんまりだったかも。ELPの『タルカス』好きなんだけど、あれも最初なんだ?ってなったもんなあ
2022/06/12 15:43
kommunity
長すぎて何度も寝落ちして読んだ、面白かった。良さわからんコメントが良いの多くてSpotifyとかで掘ってこう。1位未だに聞いてないなあ…/Oasisとレディへだけバンド入ってるの最高、半分以上ロキ○ンの責任だろ
2022/06/12 16:08
Josui_Do
マイルスは一発でドはまりする人も全然はまらない人も多い印象。"Bitches Brew"はジャズ、ファンク、ロックが渾然一体となったフュージョンの先駆けだから、ジャズを聴きたい人には難しいわな
2022/06/12 16:12
Flume
別に分からないままで良いすわ。逆に周りからしたらクソ曲でも、自分にとっては名曲ってのもあるし。人の感性なんてそれぞれっしょや。
2022/06/12 16:21
spark7
クソ長え... 序盤のJames Blakeのやつは評判との乖離を感じたな。上位はあんまりわからなさに共感できなかった。
2022/06/12 16:42
TokyoGyango
別に私が文句を言う筋合いはないけれども、Twitterでやるには長すぎますよね。
2022/06/12 16:45
gcyn
おもしろいですね。
2022/06/12 17:29
maketexlsr
まとめとは
2022/06/12 17:30
kamezo
人それぞれの再確認?/この「良さ」って「好き」なの? 「優れてると思うが好きじゃない」はないの?/「名盤の良さは万人にわかるはず」という思い込みがある? 名盤かどうか意見が割れるのに?
2022/06/12 17:36
ifttt
このあいだフランク・ザッパのドキュメンタリー観てちょっとわかったつもりになったけど結局全然わからんのでザッパを理解するのには人生じゃ短すぎると思っている
2022/06/12 17:54
hobo_king
ただ聴くだけとは言え、音楽って文化的背景や歴史的背景みたいな文脈がたっぷり絡みついてたりもするし、元々それなりに難解なものが混じってたりするよな……。
2022/06/12 18:16
ko_kanagawa
そもそもいまアルバム一枚をききこむみたいなリスナーどんくらいいんのかね
2022/06/12 19:07
doku19
コメントに笑ったけど、確かに昔は背伸びして清濁併せ飲んでたなーと思った(でわかったふりしていつの間にかわかったりやっぱりわからなかったり……)
2022/06/12 19:23
nyokkori
むしろ高校生の時に友達に借りてprodigyの蟹のsmack〜が入ってるアルバム聴いてから洋楽聴くようになったんだが。
2022/06/12 19:24
Ereni
そういう話ではないと思うけど、スタジオ録音だと全然魅力的に聞こえなくて、生演奏録音・録画だとカッコいいというパターンはあるな。
2022/06/12 19:25
tacamula
「価値観の多様性を感じてほしい」「良さがわかるまでに時間がかかった」あたりの考え方はいいね。知らないジャンルだと楽しみ方がわかるまでに時間がかかることもあるし。
2022/06/12 19:30
yarumato
“「田舎で電車待ちしてるときに理解できたRolling Stones」こういうコメント最高だな。”
2022/06/12 19:34
camellow
「良さがわからない」なんていくらでもあるので「わかるまで時間を費やした」の方が興味あるな。最初の印象と今の感想を添えて。まあ他人が集めたアンケートだしいろいろ言ってもしょうがないけど。
2022/06/12 19:55
btoy
レディオヘッドわかるわー。またひっぱり出して聴いてみようかな。
2022/06/12 19:59
MacRocco
少なくとも椎名林檎の無罪モラトリアム、レッチリのカリフォルニケーション、ビートルズのアビーロードは分かりやすくない?って思った。知る人ぞ知るって感じじゃなくてど真ん中の名盤のイメージ
2022/06/12 20:01
peroperodesu
坂本慎太郎も似たようなこと言ってるmikiki.tokyo.jp
2022/06/12 20:12
programmablekinoko
スライのファミリーアフェアの歌詞はBLMの一部が過激化したあとに聞くと凄くピンときた。あと音が心地よくザラザラで、ローファイヒップホップを聞いた耳だと馴染める。超いいまとめ。
2022/06/12 20:42
kamiokando
スザンヌ・ヴェガの「Nine Objects of Desire」。ジャケ買いしたんだけど全体的に暗い雰囲気でヒット曲の欠片もなかった。今はその雰囲気が好き。
2022/06/12 20:52
ame774
全部読むのだるい人向け 1ペットサウンズ2狂気3OKコン4Voodoo5木田6マイブラ7マイルス8バナナ10スクリーマデリカ10トラウトレプリカマスク11sgtペパーズ12ネバーマインド13暴動14ビッグピンク15オアシス2nd 16フランクオーシャン
2022/06/12 20:56
pokepirk
むしろわかりやすくよくてジャンルの入口にちょうどいいと思ったアルバムがかなり上位に入っていて、全然共感できないまとめ
2022/06/12 21:12
akihiko810
ジャズのロリンズかなー
2022/06/12 21:17
kagobon
分からないの概念が分からない。好きかどうかじゃないの?
2022/06/12 21:27
i_ko10mi
面白い。人それぞれ聴く順番やリアタイか後追いかでも変わるし、ある時いきなりハマるとかもわかる。ついついサブスクでその当該アルバム聴き始めちゃう。
2022/06/12 21:38
discodisco
クラフトワークが入ってないのが意外だった
2022/06/12 22:22
zubtz5grhc
個々で好きな作品はあるとはいえ、この手の評論家筋が推す作品群が昔からどうも苦手で。歌謡・J-POPで育った感性が染み付いて脱却できない。
2022/06/12 22:27
valhara3
いやメモ帳じゃなくてせめてエクセルにしてくれ
2022/06/12 22:38
masterg
合わなくても寝かしておくととある時に聴けるようになるレコードとかはあるよね。時間を費やすというより順番とタイミングかね
2022/06/12 22:44
sukekyo
非常におもしろい。通ぶりたいのでいつもそういうのばかりつかむ人生だったから修行のように良くなるまで何回も聞いてたなあ。それはそこそこ意味があったなと今は思う。
2022/06/12 22:53
kiyusada
正直、オタクやってた頃に義務感で借りて聴いた名盤はほとんど該当してしまう。とはいえ特にアレだな…と思い浮かべてたのが3位と2位だったので納得感はある。あとやっぱドキュメンタリーとか見ると解像度上がるよね
2022/06/12 22:54
sometk
予想外な内容。濃い。好きなアルバムけっこうある。
2022/06/12 23:47
Mr-M-H
非常によくわかるまとめでした。正直難しいアルバム多いよ。
2022/06/12 23:55
keys250
学校で歌わされた童謡やマザーグースもまさにそれ。大人にならんと結局よくわからない。
2022/06/12 23:58
uk_usa_tv
ニック・ドレイクは1回目は暗さに引き摺り込まれそうで無理!と思ったけど数回聞いてるうちに大好きになった。まさに #分かるまでに時間を費やした名盤 でした。どれも好きだから一枚だけ選べないけど。
2022/06/13 00:09
gkmond
とりあえず1位を聴いている。ところでこういうときのわかるわからないって何? 合う合わないならわかるんだけどさ。
2022/06/13 00:18
kiwamaru100
Radio head率の高さよ。ランキング最後の方は好きなアルバムばかりだった。懐かしい。また聴くわー。
2022/06/13 06:03
morimori_68
『至上の愛』あたりはとても納得いくなあ。何遍も聴くしかないというか。
2022/06/13 06:41
sds-page
学生時代にさだまさしを聞いてる事を馬鹿にしてた友達が卒業後に「さだまさしの良さが分かった」と連絡してきたな
2022/06/13 08:40
craprak
全く面白くない「次のランキング作品のヒント」まで含めて33ページの冗長なまとめを作ってしまう企画者の編集センス…。分からない理由も浅いのが多すぎるし、もっと面白くできそうだったのに企画倒れ感が強い
2022/06/13 09:56
c_shiika
スピッツ好きだけど最初のアルバムはよくわからないなと思ってる
2022/06/13 11:50
whirl
理由を読んでいると回答者に偏りがあるんじゃないかなあという感じがした / ペットサウンズは評価されている点がわかりやすい部類だと思うんだけどなあ。それを好むか好まないかは別として。
2022/06/13 15:58
kosui
上位10枚だけ教えてほしいw/ロバート・グラスパーが良くわからんかったけどケンドリック・ラマー聴いたあとに聞いたら少しわかったような気がする(気がするだけ)
2022/06/14 00:53
absolute-myself
あげられている中には速攻で良さ分かるようなアルバムも結構ある気がしましたが…。でも、全ての人同じ感想を持つわけでないからこそ、面白いなと思います。自分が時間がかかったのは、Creedの1枚目「My Own Prison」。
2022/06/14 10:28
sinopyyy
ネットの音楽オタクのベスト企画してる人がこの企画にキレてる。まとめは読みづらいけど企画自体は面白いと思うけどな。何でこんな偉そうなんだろ?twitter.com
2022/06/15 07:52
take1117
現代人にはそんな時間はない!瞬間的な良さが求められる…そんな名盤は、もう生まれないかもしれん