2022/05/01 01:53
hatebu_ai
メッセージの内容的に、ブクマ数伸びなそう
2022/05/01 02:24
ET777
LOVEい。グラビアの撮影時苦労はイエローキャブの人たちもTVでよく話してた記憶。ファッションフォトもだけど実写だとそんな都合よくきれいなライン出ないんだよね。良い現場でなにより
2022/05/01 03:11
auto_chan
"エリート"の人たちが空中で搾取だなんだと騒いでる話より、こんなふうな個別のよい話をききたい。
2022/05/01 03:57
yujimi-daifuku-2222
アイドルやグラビアの話題には時に典型的なヘイトクリエイターがコメントして騒動の種になるのですが、それらに引っ張られると、例えばこの記事で言われる大勢の女の子のファンの存在は意識から消えてしまう。
2022/05/01 04:47
ivory105
自分の魅力に気付けるの良いんだけどなんかよかった事より悪かった事の方が多いような…
2022/05/01 04:56
kantanta422
読んでないけど、自己肯定感が上がった。のタイトルで活動休止前のインタビューとは一体…
2022/05/01 05:57
m_yanagisawa
“水着の写真に対して「セクシーだね」って目で見てもらったり、言ってもらうのは全然いいんですけど、そのラインを越えて、口に出すのもおぞましい、汚いクソリプを送ってくる人が多いので”＜多いのか
2022/05/01 06:46
WinterMute
“性的なことに対して表ではネガティブに捉えがちだけど、あっけらかんと「セクシーで素敵」って目線があってもいいと思います。もちろん、本人がやりたくないのに事務所が強要するのは論外ですけど”
2022/05/01 07:04
kimalainen
グラビアで前向きになった人も後ろ向きになった人もいる。根本さんにとって自信になったならよかった。クソリプどころか握手会で直接言う人もいる。グラビアやるような人間は見下していいと思ってる層は一定数いる
2022/05/01 07:07
me-tro
2人の話、時代は変わったなーと思う。いい方向に。でも、まだまだ困った人たちが居るのも現実…。
2022/05/01 07:14
chikurou
アトロクでグラビア評やってた熊崎アナを「キモス」と公共の電波に乗せて侮蔑した宇多丸と宇垣美里みたいなのもいるからなあ。
2022/05/01 07:20
nowa_s
"セクシーだとか…に対しては、作り手もそれを狙って作っている" スタッフもやり甲斐あるだろうなぁ。作り手側に女性目線が増えるの、とてもよい。／この記事、サブタイが「アイドルとシスターフッド」なんだ。道理で
2022/05/01 07:41
adjja
フェミニズムとして本来なら喜ばしい内容でも男性が誉めていたりすると彼女らは怒り始めるイメージがある
2022/05/01 07:49
the108simulacra
昨日付けでVTuberになられました。
2022/05/01 08:09
Capricornus
性的なものを有無を言わさず規制しようと言う人達が潰すのはこうした女性の世界でもあるんだよな。実在の女性に言い辛いから矛作が絵なんだろうけど。/ id:duers グラビア強要の否定とクソリプの話この記事にもあるよ。
2022/05/01 08:15
funifunix
アイドル側はそう言っててもなぁ。着衣と水着でリツイート数の差がありすぎ、水着の画像にはおぞましいエロリプが未成年の推しの元に届くのを見るのはファンとしては辛いんだ
2022/05/01 08:28
dmekaricomposite
伊勢丹でコンシェルジュの方にきちんと計測してもらって体に合うブラジャーを経費で買い揃えたのは偉い。アイドルと水着の問題は複雑で。こちらも読んでほしい。b.hatena.ne.jp
2022/05/01 08:29
asitanoyamasita
『女性としてセクシー表現を肯定し、しかしエロしか考えずクソリプ送って来るような男は失せろ』という感じ。叩かれた代表の意見も大体こういったものだったし、それを封殺することはそれこそ反フェミニズムだろう
2022/05/01 08:47
circled
マジかよ。長崎県の県職員の自己肯定感爆上げかよ？→ www.asahi.com
2022/05/01 08:48
duers
グラビア強要がなく、「グラビアが嫌だった」も同じくらい尊重できる世の中であれば良いのだが。togetter.com 嫌だったと言えばクソリプが集まってしまう状況では単なるいい話としては受け取れない
2022/05/01 09:01
cleome088
女本人が選びプロデュースしてエロを提供しセクシーを楽しむを邪魔してるのは、エロを強要するパワハラを許してる社会通念であり、エロにクソリプする性暴力者であり、女を人として見ない悪しき男性性由来の支配欲
2022/05/01 09:03
legnum
2回出て来るのにここ無視したコメントする奴マジ大丈夫か？>「セクシーだね」って目で見てもらったり言ってもらうのは全然いいんですけどそのラインを越えて口に出すのもおぞましい汚いクソリプを送ってくる人が多い
2022/05/01 09:04
serio
どんな物事でも良い面もあれば悪い面もあるという話。どちらか片方しか見ないという偏った見方はしないよう自戒したいものだ。
2022/05/01 09:04
tatu001s
ディアステは総じてアヴァンギャルドなイメージ ねむの妄撮とかも、かっこかわいいが先行するけど 妄撮も結構言われてたんだ、、、 twitter.com
2022/05/01 09:20
akiat
注目されればされるほど、一定数攻撃してくるやつはいる。中傷なら対応できる仕組みができるといいね
2022/05/01 09:20
by-king
実際、エロ寛容派だろうが女性性肯定派だろうが本人が嫌と思うクソリプはやめろやって立場では一致できるやろ。何をクソとするかは個人差あるから『こういうの好きじゃない』って主張がもっと許容されれば良いと思う
2022/05/01 09:21
tobalno1
性風俗とかも含めて本人の自由意志でやる分には別にいいと思うが、強制に対する処罰とか、クソリプに対する批判とか、過激化への是非とか考えることあるのに「ホラ好きでやってる！」で思考停止する人が多い。
2022/05/01 09:24
zigzag1900
ゾーニングの問題ってテクノロジーで解決できそうだよな〜。
2022/05/01 09:25
north_korea
一方で韓国のアイドルは水着にならないから安心して応援できるみたいな意見も見た
2022/05/01 09:27
maicou
よいのでは。
2022/05/01 09:30
santec1949
「女が嫌々でなく自己肯定感を以て肢体を晒していく社会」が男の欲望にとっては最高なので、嫌な言葉をかけず、こういう人が増えてほしいですね。……って話にならない？
2022/05/01 09:35
yykh
“見る人の数だけ存在する「アイドル」のイメージに翻弄され、時にエイジズム、ルッキズムの呪縛にかかりながらも、その言葉の枠に留まらない女性たちの心の内を聞く連載「アイドルとシスターフッド」。 ”
2022/05/01 09:51
neko_no_muzzle
こっちあんま詳しくないけどねもぺろのビジュカワエロで好きだったな〜
2022/05/01 09:52
vkara
大人が好きでやってる分には良いと思う。やりたくない人にもやらせたり、見たくない人にまで届けたり、エロい格好してるからセクハラしてもいいと勘違いしなければ問題ない。
2022/05/01 09:52
sadamasato
フェミニストに当てこすりしたい欲望にまみれたブコメ群が面白い。ちなみに根本凪さんは、体調不良で休養→虹コンとでんぱ組を脱退、今後は衣装デザイナーやイラストレーターとして活動するとのこと。
2022/05/01 10:01
wosamu
「グラビアが好きな女の子って、実はけっこうたくさんいるんだよね。」えなこが状況を変えたとか、いろいろ面白い話が多くて楽しめた。／一線を越えてしまうファンは仕方ないであきらめずに撲滅していかないと。
2022/05/01 10:03
Waspkissing
これはフェミニズムそのもの。「性的に見られる／見せること」と「自己肯定感が上がる」の間にある複数の繊細な前提条件、成功条件が見えるかどうか。グラビアやったら自己肯定感が上がる、訳ではない。
2022/05/01 10:03
I8D
内容は素敵なのに、この消しても消しても復活する極悪な広告よ……
2022/05/01 10:04
fusanosuke_n
>「セクシーだね」って目で見てもらったり言ってもらうのは全然いいんですけどそのラインを越えて口に出すのもおぞましい汚いクソリプを送ってくる人が多い
2022/05/01 10:11
kenjou
体を見せれば必ずそれは性的な刺激になるので、欲情をたかぶらせた人間も近づいてくる。それを利用したビジネスでもあるので、切っても切り離せない。それでもやりたい？　と問うのも重要ではないか。
2022/05/01 10:12
siro-haku
クソリプを飛ばしたり関係無いものに関係づけてクソみたいな主張で決めつける馬鹿がいなければこういう自己表現もなんら問題なく可能な世界になるんだけど現実には大量にいるのが問題。規制は馬鹿に合わせて敷かれる
2022/05/01 10:20
Mayu_mic
思ったよりクソリプの話が多いのにトップブコメは一方的なモノの見方過ぎないか
2022/05/01 10:25
sauce3
後編含めてめちゃくちゃいいインタビューだった。グラビアでコンプレックスを武器にできたのは嬉しかったんだろうなあ。自分がみせたい姿を一緒に真摯に追求してくれる大人が周りにいるのすごく素敵な話
2022/05/01 10:25
kamezo
こういう主体性の獲得をも「男社会の価値観を内面化した」みたいに否定してしまうのは暴言であってフェミニズムではないと思うのだが、内心を語るまで確認できないし本心だという確証もないというジレンマ。
2022/05/01 10:26
studycalnu0220
自分の体が男から性的視線で見られることに自己肯定感を抱きますと宣言するのはポリコレ的にダメ。 自分の体が女性からアート目線で見られて自己肯定感を抱いた→OK めんどくせーな。 前者も後者も同じだろ。
2022/05/01 10:28
hatebooon
“「体はいいけど、顔がブス」とか、ひどいことを書き込む人たちもいるんですよ。（中略）ひとりの人間としてじゃなくて、顔と体を切り離して評価するんですよね。”女を人格付きで扱えてない。痴漢と思考が同じだ…
2022/05/01 10:28
dbfsi
グラビアが嫌だったと言う人の声には一切耳を傾けず、楽しかったと言う人の声だけに耳を傾けるおじさん、鉱山労働者の語る過酷さを無視して労働の喜びだけに注目し、「労働は美しい」とか言ってるブルジョワみある
2022/05/01 10:29
moumaiko
最高。全文同意。"ひどいことを頭に思い浮かべるのと、実際に言葉にして伝えることはまったく違う" それな。それが相手を尊重するということ。
2022/05/01 10:30
htnmiki
「根本凪　グラビア」でググったらとてもよかった
2022/05/01 10:40
xxmasxx
本来、エロい(セクシー)とリスペクトは同時に存在できるはずなのだけれど、相手を蔑むことでしか興奮できないような輩がいてそいつらがおぞましい汚いクソリプを投げた上に「欲情」させたお前らが悪いとか言い出す。
2022/05/01 10:42
suneo3476z_tn
根本さん"グラビアでは、女の子が見てもかわいい、憧れるグラビアを見せたいって気持ちが常にありますね。"
2022/05/01 11:03
rocoroco3310
“当たり前だけど、水着グラビアをやっているという理由で、セクハラの投稿をしていいわけではない”
2022/05/01 11:26
tourism55
"「体は何点、顔は何点」みたいな。そういう人たちって、ひとりの人間としてじゃなくて、顔と体を切り離して評価するんですよね"これほんとに嫌。映画やゲームの評論（音楽何点、ストーリー何点…）だと思ってるのか
2022/05/01 11:33
nondescript
何かをしなければ自己肯定感が上がらない社会に問題があると感じた。仕事で長期的な休養が必要になってしまうことも問題。グラビアをやることは自由だし、グラビアを素敵と思うことも自由。
2022/05/01 11:35
miruto
本人が好きでやっているのを否定するのは違うよね。
2022/05/01 11:40
sakura_123
いい話だった　私も女性グラビア見るの好きです。体の作り方にリスペクトを覚えるし、かわい～！！！さいこ～！！！ってなるし女の子が楽しく元気にしてるビジュアルはこちらも元気になる
2022/05/01 11:50
nicacocco
いい話だ
2022/05/01 11:52
eririchan3031
女の子に支持されるグラビアって発想いいかもしれない
2022/05/01 11:57
kiku-chan
記事と関係ないブコメしてる人が多い様な。"ヘイトクリエイター"みたいなのどういう文脈で出てくんの？　/顔出しでインスタに投稿している女性で、酷いコメントを経験していない人っていなそう
2022/05/01 12:13
gesyo
フェミニストは根本的に勘違いしてるけど、咎めるべきは「自己表現する女性」でも「創作表現」でも「男性の内心」でもなく、「セクハラで女性を傷つける行動」だからね。なぜか前者の方が叩かれる。
2022/05/01 12:16
death6coin
「メッセージの内容的に、ブクマ数伸びなそう」２２６ブクマ
2022/05/01 12:26
elusin0916
全体を規制しようとするから問題視されている。(個人の)行為を規制すれば済む話なのになぁ…。
2022/05/01 12:35
koyuman
思ったよりいいこと言ってるなという内容と、賛同しかねる内容が混ざった記事である意味でんぱらしいっちゃでんぱらしい記事　ただ脱退してしまったら全て説得力無くなる気もするなー
2022/05/01 13:07
pianocello7
ぶっちゃけ金になるから。
2022/05/01 13:16
tsz
ハンバーガーメニューがちゃんとハンバーガーしてる
2022/05/01 13:40
interferobserver
"ねもちゃんは「自分がこうありたい」「こんなふうに見せたい」って美意識がしっかりとあるんですよ。" これが印象的。
2022/05/01 13:51
rgfx
「でも、人が年齢を重ねて垢抜けたり、イメージチェンジしてきれいになったりするのは、当たり前のことじゃないですか」それはそう。
2022/05/01 13:58
mkotatsu
格好良い人可愛い人強そうな人、それぞれただそれだけなのに、ちょっとえっちな路線になると突然自己責任が付きまとうんだよな。それがおかしいんだよなー
2022/05/01 14:15
odakaho
“※取材は2021年秋の活動休止発表前に行いました”
2022/05/01 14:40
daisya
ミーガンジースタリオン＆デュアリパみたいな手から炎が出せる力でもあれば加害される心配をせずに楽しく見てられるんだろうが、現実はそうじゃないからな。
2022/05/01 14:56
nogajun
そもそも女性アイドルに水着グラビアって必要?いらないよね。日本だけ女性アイドルに水着グラビアさせているのはヘンだし誰も望んでない
2022/05/01 14:59
casm
「虹コンのメンバーは不思議と「水着はNG」って言う子はいなかったんですけど、着るものは自分で選べること、うちの事務所のスタッフは女性が多いことが関係しているかもしれません。」
2022/05/01 15:03
filinion
女性の自己決定・自己表現、「身体はその人自身のものである」という話として読んだ。かわいく見せたいならそれも自由だし、そこに性的に刺激される男性も当然いるだろうけど、それを口に出すかどうかは品性の問題。
2022/05/01 15:09
washburn1975
“根本　そうそう。水着の写真に対して「セクシーだね」って目で見てもらったり、言ってもらうのは全然いいんですけど、そのラインを越えて、口に出すのもおぞましい、汚いクソリプを送ってくる人が多いので”
2022/05/01 15:19
seachel
本人の自由意志なら何をお仕事にしてもいいんじゃないか説、それの前提には女性の低賃金問題とか個人事業主であるタレントなら事務所との関係性とか売れたい気持ちとの折り合いとかがあるから、難しいのよね。
2022/05/01 15:37
krska
語られてる内容はリベラルフェミニズムですね。
2022/05/01 16:42
sinyapos
今のグラビアアイドルはフリーも多いし、最悪何かあった時は事務所辞めてまでNO突きつけて、それでも引退するまで追い詰められないから時代変わった感ある＜RaMuとか小倉ゆうかとか
2022/05/01 17:04
vjaPj
美人ですって評価はブサイク差別ではない。その理屈通りにくい世の中。美人な市長さんでよかった。これがセクハラにならない世の中の方が生きやすくない？褒められるのも拒絶する方が不健全に感じる。
2022/05/01 17:55
wildhog
やりたい人がやって見たい人が見ればみんな嬉しくて良いことしかない。見たくない人は見なければいいし、見られたくない人にとっても男の視線を引き受けてくれるわけで有益。でもクソリプは減らしたい
2022/05/01 18:22
mellhine
推しが評価されてるの見ると嬉しいなぁ！vTuberになるとのことなので、これからもよろしくね！
2022/05/01 18:34
ai_gaminglife
虹コンだ
2022/05/01 18:43
amebacore
グラビアで自己肯定感上がったのは巨乳という幸運があったからでは。一般人は真似しないほうが無難。主張は指示するけど根拠は微妙。タイトルと目次しか読んでないけど。/アイドルに興味がない自分としてはAVで十分
2022/05/01 20:06
brain-owner
フェミが「性的消費だからダメ！」と本人の意志に関わらず一律全否定してたのに「本人の意志を尊重する側」にいつの間にか歴史修正してて笑える。本人が望めば「性的消費していい！」。解ったな、バカフェミ？
2022/05/01 21:51
udongerge
本人にフィルターなしで言葉を届けられるSNSにはエキサイティングさとリスクの両面がある事を理解しなければいけない。あり得ない言葉を投げつけて「おもしれー男」ってなる可能性が無いことも周知されるべき。
2022/05/01 22:54
elpibe
語られてる内容はどう見てもリベラリズムとフェミニズムなんだが、アンチがタイトルだけ見て沸いてしまいそう……。