2020/09/09 19:12
azumi_s
いろいろと論点がありそうな話題なので善悪で語る類いのものではないだろうが…。人体のスペックを全選手で均一化しないとダメみたいな話にならへんの、それ。
2020/09/10 01:05
qyosshy
欠陥競技と言わざるを得ない
2020/09/10 01:30
ustam
アスリートは先天的な資質がベースになってるからなあ。これがダメなら、足が長すぎるトラック競技の選手とかも出場制限しないと。日本人は足が短くて不利なんやで。
2020/09/10 01:52
va1nchamber
もうスポーツなんか全部やめちまえ
2020/09/10 02:17
chikisio
難しい問題だよなぁ。性別と、性自認と、身体的特性と、努力と、スポーツ。
2020/09/10 02:20
chikurou
ドーピングはだめだけど逆ドーピングはありなの？
2020/09/10 02:37
tsubo1
この問題は、究極的にはオリンピックがパラリンピックに統合されることで解決されると思っている。出場者は性自認ではなくテストステロン値によって階級を分けることで、競技としての公平性を保つことになる。
2020/09/10 03:24
Shin-JPN
この件は性自認とか持ち出す必要はない。生物学的には性差は二分法でなく中間が存在するグラデーションとしてしか定義できないという事実の問題。そもそも「男女二性」という区分が自然を無視した文化的方便なのだ。
2020/09/10 03:50
mory2080
オールジェンダートイレみたく、男女分けない競技にすれば。上位者が男ばかりになる？知らんがな。/天然の茶髪を黒く染めさせるトンデモ校則かよw
2020/09/10 03:56
tikuwa_ore
男が女のフリしているとか、性転換した元男とかならともかく、ガチで先天的なものであるならば認めるべきでしょ。時代に逆行したクソ判決ですのう。/セメンヤさん、両性具有なのか。
2020/09/10 04:09
shimokiyo
格闘技が体重で階級分けしているように、男性ホルモン値で階級分ければええやん。
2020/09/10 04:09
imakita_corp
>>スポーツ仲裁裁判所に異議申し立てを行いましたが訴えを退けられ、その後スイスの連邦最高裁判所に規定の無効を求める訴えを起こしていました。
2020/09/10 04:46
theatrical
"女子選手のテストステロン値の血中濃度を、適格と見なされる前の少なくとも1年間は、連続して1リットルあたり5ナノモル以下とする規則" www.afpbb.com 一年薬使い続けるのを強制されるのはきつい
2020/09/10 05:23
aa_R_waiwai
車椅子バスケットなどは、障害の度合いによってポイントが割り振られ、そのポイントを超えてのチーム編成が不可能な「コスト制」を採用している。あらゆるスポーツで、その考えを「健常者」にも適用すべき。
2020/09/10 05:27
iwtn
陸上の短距離もボクシングみたいに階級制にしては？男女も区別せず、足の長さで階級分けするの。
2020/09/10 05:33
fai_fx
これからは女子陸上と言わずに、低テストステロン陸上 と名前を改めれば良い。
2020/09/10 05:48
casm
男女別も階級制も究極的にはパラスポーツの一種として見ると、わりと世界観変わる。
2020/09/10 05:53
kaz_the_scum
でも、明らかに突出して恵まれた体格のトランス女性が既定のホルモン値を満たしたら出場できるんでしょ。
2020/09/10 05:58
misochige
男女の定義のアップデートが始まったか。21世紀がようやく始まった感
2020/09/10 06:01
greenbuddha138
男子で金、女子でも金は実現しそうにないかな
2020/09/10 06:32
regularexception
男子・女子で分けるのではなく、格闘技の体重でクラスを分けるように、テストステロン値の閾値でわけるようにするしかない。
2020/09/10 06:47
yukatti
テストステロン値で分けるほうが妥当か
2020/09/10 06:55
kamonyan1
体をコントロールする競技しか出来なくなってくぞ。100mを早く走ったら勝ちじゃなくて、1分丁度で走ったら勝ちみたいな。つまらん
2020/09/10 06:55
dgwingtong
論点が差別だから、差別でないという結論。条件として先天的な場合は除く例外規定を争うべきでは。
2020/09/10 07:04
pechiyon
これ、下げるための薬の常用を求めるのであれば、一時的にドーピングしてその間に筋肥大を図って、大会に合わせて薬抜くってのも認めなくちゃならなくならない？
2020/09/10 07:08
cgavwbyh
柔道やレスリングは体重別だから、陸上はテストステロン値別にすればいいのでは
2020/09/10 07:08
nori__3
元々茶髪の人に黒く染めろみたいなことになってない？
2020/09/10 07:09
fish7
ホルモン値を計測って全選手にも適用するんかな。そのうち中高生にも敷衍されていって、大きな問題になりそう。
2020/09/10 07:17
seikenn
ただ普通にスポーツやってただけなのに、出場できないのつらいな。
2020/09/10 07:26
bibicosa
遺伝子レベルの差をゼロにして競争したら、努力の差が結果として現れるだろうから、もう練習量で順位決めれば良いやん。
2020/09/10 07:33
burnoutdog
結局、スポーツは興行だから見て面白くない事態が続けばレギュレーションが変更される。 突然変異の人が常勝してるから興行として面白くないと、カテゴリーが衰退する。市場規模が衰退する。
2020/09/10 07:36
kamiokando
これが問題ならそれこそ差別だよ。
2020/09/10 07:44
daisya
トランスジェンダー問題の煽りを食った形？
2020/09/10 07:50
moonieguy
この人を先天的にテストステロン値が高いってだけ言っちゃうのはなんか違う気がする
2020/09/10 07:52
shibainu46
男女で分けている限り明確な差別だと思うんだけど。先天性を否定するなら全ての競技はハンデ戦にしなければならなくなる。
2020/09/10 08:00
questiontime
今回はセメンヤ選手個人の訴えだったが、先天的に男性ホルモン値が高い女性を選抜し、強化する国やチームが現れる可能性もあり得る。その国やチームに今回と同じ対応をした場合、それは誰の誰に対する差別だろう？
2020/09/10 08:02
technocutzero
これが目に見えるだけで、ずっと目に見えない同じような先天的で絶対的な差がある中でそれを「競技」と錯覚して俺らが見てたとするならこういうもんなんだよな　なら競技について見直さなければいけないな
2020/09/10 08:06
shimajitan
オリンピック延期と合わせ、今年は競技スポーツ衰退元年になるのかもしれないね
2020/09/10 08:08
flookswing
“400メートルから1マイルの種目で国際大会に出場できないとする規定を設けています”なんで中途半端なこの距離に設定するんだろ。恣意的な運用されてなきゃいいけど。
2020/09/10 08:09
brightsoda
テストステロンを性別分けに使うのは万能ではない。テストステロンが多くても受容体が働かない(身体がテストステロンに気付かない)せいでほぼ完全に女になる人がいる。www.shouman.jp
2020/09/10 08:10
shufflingpixie
セメンヤ選手に同情する。
2020/09/10 08:12
sekiryo
これからは女子競技は男性ホルモン盛るだけ盛って大会直前に規定値まで下げる時代だという事だな。
2020/09/10 08:13
oldriver
それならば出場枠を性別で分けるのではなく、テストステロン値で分けるべきなのでは？格闘技が体重で分けてるように。（つまり、この選手がそのまま出場できる枠が無いのは制度の欠陥だろう。）
2020/09/10 08:15
anguilla
難しい問題だ
2020/09/10 08:17
misomico
赤髪を黒に染める校則みたい
2020/09/10 08:17
question20170711
裁判所はどういう理屈だったのだろうか？
2020/09/10 08:18
hahalog
陸上競技のアウトプットはテストステロン値だけで決まるわけではない。これは明確な差別。
2020/09/10 08:20
borerere
オリンピックは先天の資質をベースに戦う差別的な競技だよな。補助具のリミットを限界まで緩くしたスーパーパラリンピックで100メートル5秒とかで競う世界のほうが楽しそう。
2020/09/10 08:24
six13
パリンヤーVS井上京子の惨劇を見せられてきたプロレスファンとしては、そりゃそうだなという感想以外出てこない。そもそも競技としてガチれるバランスにならない。
2020/09/10 08:26
hiyokohiyokohiyoko
突き詰めてくとスポーツは誰のためのものか、何が面白さの基準なのか考え込んでしまうな…
2020/09/10 08:30
muu2000
そもそも男女で種目を分けるのが良くないだろ。100m走人間の部みたいな感じでいいだろ。
2020/09/10 08:34
minoton
この記事から辿ると、テストステロン値だけで決めようとするのも厳密ではない（そもそも男性ホルモンを感知できていないのが原因なんで）なと。難しい… news.yahoo.co.jp
2020/09/10 08:38
circled
近年の研究だと、水泳をやると水泳選手みたいな体になるってのは間違いで、元から水泳選手みたいな体を持っている人が水泳をやると強いってのが判明しているのでな。先天的なアスリートしか勝てないのが世界レベル。
2020/09/10 08:42
lli
パラリンピックとの統合にまで踏み込むと義足にしたほうが記録が伸びるとかで無茶するやつ出てくるぞ。男女別は文化上の区分けで生物学的にはグラデーション。今回の措置はやむを得ないのかもな。
2020/09/10 08:42
junglejungle
スポーツは遺伝子差別。後から入ってきた体格に恵まれた才能の塊みたいなヤツに数週間であっさり抜かれるなんて当たり前の世界。小柄な自分からすればやっと議論に乗ったかという感じ。
2020/09/10 08:43
stktky
競技陸上やってる女性のブクマカいないの？当人たちの意見が聞きたいよ。
2020/09/10 08:45
alt-native
そろそろ男女の違いについて真剣に議論するべきだと思うんだがなー。スポーツに限らず。そんなに明白かね？
2020/09/10 08:49
shinichikudoh
男女別に無理があるってことでしかない。階級なんてのも匙加減次第で差別に繋がる。男女混合だと女子に不利だって言う人もいるだろうけど女子選手より成績の良い男子選手がオリンピックに出られない方が不公平だ。
2020/09/10 08:49
mmddkk
競技をテストステロン値別にするのも理屈的には可能だが、現実的とは思えないのよね。現状で唯一の明快な案は男女別をなくすことだけど、これはこれで現実的ではないなぁ。
2020/09/10 08:52
tk_musik
さすがに男女2性が自然に反してるは言い過ぎに思う。
2020/09/10 08:55
north_korea
でもセメンヤ選手世界記録は持ってないんだよね。
2020/09/10 09:11
tokinaka
オリンピックってこういうナチュラルボーンの超人の競争だとおもってる。応援したい。
2020/09/10 09:12
aoadug
まあ結果がどうなるかより、フェアネスについて永遠に話し合ってる場があり続けることが大事だろうな。
2020/09/10 09:13
Gen
同性愛も運動能力も先天性が極めて強い。それを真正面から受け止めた制度・概念のリバイズが必要。
2020/09/10 09:20
kanyama724
競技の公平性を担保する基準が、今までの性別や体重といった単純な区別から、より実態に即した区別に変わるよと。真っ当かつ自然なことだと思うけど、ついにそこまで来たかというパンドラの箱感も否めない。
2020/09/10 09:23
sotonohitokun
近未来、遺伝子操作による特定技能特化で生まれてきた人、五輪にでれるのだろうか？
2020/09/10 09:27
differential
人間の可能性に対する過渡期、みたいな時期なのかな、この時代。しんどいし、でも面白い／個が発信できるようになって数十年、の結果とかでもある
2020/09/10 09:28
KoshianX
テストステロンが低くて薬を服用してる男性としては、このへんいろいろもやもやするんだよな……
2020/09/10 09:33
tomoya_edw
ここで終わったらダメじゃねーかな。「新たな規定は公共の秩序に反することはない」とまで言い切るなら。持って生まれたものに文句つけられるなら平等とはいったいなんなのか。
2020/09/10 09:34
onasussu
これは黒歴史になるな、間違いなく臭いものに蓋しただけ
2020/09/10 09:35
y-wood
男子陸上には出られるのかしら？
2020/09/10 09:36
mayumayu_nimolove
男性ホルモン値が多いからずるいのと、黒人は筋肉ムキムキでずば抜けた疾走ができるからずるいは同じのような。
2020/09/10 09:38
blueboy
　男女の中間と見なす人が多いが、違う。普段は男性として生活して、女性と結婚している。基本的には XY 染色体を持つ男性であるが、Y染色体の発現が弱いだけだ。精巣を持ち、男性器を持つはずだ。　j.mp
2020/09/10 09:44
ayumun
階級別と無差別級を設けるとか。
2020/09/10 09:53
yujimi-daifuku-2222
有意に記録に差が出てしまう点で非常に難しい話。/将来的には性別によるカテゴリーを男女の他に増やすべきなのかもしれない。ただ今のところ対象人数が少ないので、競技会が成立しないんじゃなかろうか。
2020/09/10 10:02
warulaw
女性ではなくて両性具有と診断されてるわけで、男子種目に出れるようにするのが穏当だと思うんだよ。「勝てる」という理由で女子種目にこだわってるんじゃないかなぁと勘ぐっちゃうよね。
2020/09/10 10:09
robo_pitcher
テストステロン規制が通らないと20年後に先天的にテストステロン濃度の高い女性アスリートを”造る”デザイナーベビーが横行しそうで…
2020/09/10 10:18
manimoto
この件競技レギュレーションとしては妥当な判断かもしれないが、セメンヤ氏としては性自認は女性だが性分化疾患で幼少期から容姿でいじめにあったりした中で見つけた自分の強みを奪れるわけで胸中察する。
2020/09/10 10:19
kutabirehateko
マラソンとは違う形で男性が女性を競技から排除した。女性は男性ホルモンの値や性自認などで定義されるものではない。何が起きているかを世界に知らせた意義はあったが将来この措置は最悪の黒歴史として刻まれる。
2020/09/10 10:22
camellow
ほぼ男な女が女子競技に参加するのはアンフェアな気もするけどだからと言って薬飲めって言うのはなんか違う気がする。コロナといいこの問題といいオリンピックはもう時代に合わない大会なのかも知れない。
2020/09/10 10:23
rindenlab
テストステロン階級別、みたいな形に？
2020/09/10 10:26
simabuta
そもそもスポーツなんて、ルールという名の差別に基づいて成立してるからね。
2020/09/10 10:29
chinu48cm
そもそもスポーツのルール決め自体が、自国に都合のよい環境を整えるための綱引きなのも問題なんだよな。セメンヤがアメリカ人なら容認派が今以上に多かったろうと察する。スポーツはフェアではない。
2020/09/10 10:29
hnt4
（言葉狩りしたいわけでは無いけど）「男性」ホルモンって言葉ちょっと微妙だよね。「一部のホルモン値が先天的に高い人の出場制限」だと印象が変わる気がする。
2020/09/10 10:29
Tatada
男女二分ではなくグラデーションは確かにそうだが、とはいえ分布は二極化してるだろ。この件自体は妥当に思えるが、こういう体質や黒人有利みたいなの見ると競技の公平なんて存在しなきよなと。
2020/09/10 10:38
hopeholdsmoon
テストステロンが高い女性はかわりに？男性競技に出られたりはするのだろうか　この制限が正しいかはわからないけどどこにも出られなくなるならかわいそう
2020/09/10 10:43
xqu
究極的には運動能力だって知性だって身体的魅力だって遺伝に左右されるのだから、陸上競技に限らず先天的な特徴から制限しようとするときりがないからね。
2020/09/10 10:45
toraha
では先天的に男性ホルモン値が低い男性は、陸上女子に出て良いのか？ともなるしなあ。線引き自体が無理が生じてるのだろうか。
2020/09/10 10:47
sabinezu
男子枠で出れるようにすべき。基準がおかしい。
2020/09/10 10:53
wdnsdy
パラリンピックに、男性ホルモン値の高い女子の陸上種目を作らないと公平ではないな。健常者の大会に出られないってのは障害者扱いと同じだろ
2020/09/10 10:58
fkatsya
色々と過渡期だよね、性別の数は2つじゃない、ってなってからスポーツだけたった2つの性別の枠に収めること自体無理な話
2020/09/10 11:01
koasdgego
女性部門って規制によって競争から守られる既得権益だよね。女性のプロアスリートとしての雇用や利益のために彼女を排除した
2020/09/10 11:03
baseb
スポーツは政治的に正しくないからな。
2020/09/10 11:04
muramurax
セメンヤの場合、外見上の男性器は無いけど睾丸が体内にあり実質的にはほぼ男性。他の女性選手からみたら不公平に思うのは当然。
2020/09/10 11:21
babelap
今後はF1じみたレギュレーションが細かい競技になってくのかもしれないなぁ。この枠に出場するにはホルモン値○○以下。ドーピングなしを天然状態として全肯定する時代は終わった
2020/09/10 11:23
takeishi
出場を「制限する事に」問題無しと出てセメンヤ選手敗訴。
2020/09/10 11:32
cj3029412
wikipediaより「医学的検査の結果子宮と卵巣が無く体内に精巣があり、通常の女性の3倍以上のテストステロン（男性ホルモンの一種）を分泌していることが判明し、性分化疾患が判明」疾患なら治療が先では。但し疾患とは
2020/09/10 11:33
neogratche
生殖器の有無で性別が決まった時代が懐かしい。その定義に当てはまらない人達が「例外」から「当たり前」になってしまって久しい
2020/09/10 11:33
kisiritooru
生まれたままの能力を薬で制限されるのって、当人にとっては気の毒だ。
2020/09/10 11:35
hatest
こんなことしてたら、コンテスト捨て論(ステロン)が出てくるぞ。
2020/09/10 11:42
kagehiens
この話って、TGな人への対応にも影響してくる？して来ない？
2020/09/10 11:44
poco_tin
分けるのであれば性染色体で分けるのが一番公平な気がするけど
2020/09/10 11:45
h1roto
ややこしいから染色体のXX/XYで区別すべき。間違いなく将来的に変な抜け道ができるぞ
2020/09/10 11:46
beresford
こんなのに出場されたら普通の女性はたまったもんじゃないだろうな。
2020/09/10 11:52
vndn
肉体的差異により女子大会への出場制限がかかることは妥当だと思う。一方でこの人が陸上競技の大会へ出る権利はあるべきで、つまり男子大会に出れるべき。その場合男子大会というよりホルモン無差別級になるのかな。
2020/09/10 11:57
ntstn
最後は、皆同一の義体で競技を争うことになるな。Eスポーツやないかい！
2020/09/10 12:12
osakana110
究極的にはレギュレーションの問題だよなぁ… レギュレーションの上での公平さになってくる。
2020/09/10 12:17
Byucky
わけわかんなくなってきたな
2020/09/10 12:20
MZQ
エンタメの問題だよね。男女構わず記録会で計測して、特定のスペックでフィルター掛ければ色々な順位が出せるわけで。何が問題かと言えば、それではつまらないという話。
2020/09/10 12:21
mamiske
「体重別」「テストステロン別」
2020/09/10 12:22
EngineerYtr
男性ホルモン値も含めて素質だと思うけどな。
2020/09/10 12:22
thekoruku
最初から全てを無差別にやればこんなことには。。スポーツって男性と女性で明確な差別をされてると思うけど、フェミニストの方的にはどうなんだろ
2020/09/10 12:23
myaoko
将来的にはパラリンピックがオリンピックを包括する形になれば良いと私も思う。生身の体とテクノロジーとが組み合わさった人体の機能の高みを見てみたいし、その時に元の肉体の差は階級やスコアで調整してほしい
2020/09/10 12:26
yhachisu
身体スペックの均一化はどうなるのかな。身体とアイデンティティは切り離せないものだからなあ…。今回はテストステロン値というごく限られたものだけど、それでもこの選手が反発するのはわかる。
2020/09/10 12:26
reachout
つまりドーピングしないと出場できないということである。
2020/09/10 12:27
stp7
男女別やめてテストステロン別で競技すれば？
2020/09/10 12:28
kowa
体重による階級分けのように、ホルモン量や身長などの基準でクラス分けをするのも面白いかもしれないね。
2020/09/10 12:33
htnmiki
最近の運動会みたいにみんなで一緒にゴールすればいいんじゃね
2020/09/10 12:36
j_naito
陸上競技においては、テストステロン値で競技分けする未来があるかもしれないな
2020/09/10 12:37
rtpcr2
自分が陸上やってる頃から現在も違うレギュレーションで競技をする未来は妄想してた。義足の選手のこともか。パラと統合して新しい基準で解体するってはいいかも。
2020/09/10 12:39
skypenguins
生まれつき脚が長い人に脚を短くしろとは言わないのに薬で抑えられるからそうしろって言うのはどうなん？
2020/09/10 12:43
sakuragaoka
先天的に有利であることを素質というんだと思うけどなあ。
2020/09/10 12:45
namisk
そもそも性というのはグラデーションなのだが、外性器や自認ではなく染色体で区分したらいいのでは。セメンヤ氏の場合、染色体はXYじゃないの、体内にタマがあるのだし。/そう単純でも無いのか。
2020/09/10 12:45
cl-gaku
だったらさっさと階級制に移行すればいいのに
2020/09/10 12:47
maruX
「とても失望している。世界陸連が私に薬を投与したり私が私であることをやめさせることを拒否する」
2020/09/10 12:51
jou2
この手のはそのジャンルの人じゃないと公正な判断がくだせない案件。終わり
2020/09/10 12:53
shag
テストステロン値で階級わけすればいいよ。
2020/09/10 12:54
electrolite
染色体での検査はかつて行われていたけど、精度に問題があってやめた経緯があるよー。bit.ly
2020/09/10 12:55
vbwmle
筋肉量とかも影響を受けてそうだけど、薬で一時的にテストステロン下げるだけでいいのか？
2020/09/10 12:55
cinefuk
マイナスのドーピングはアリなんだなあ『テストステロン値が先天的に高い女子選手に対して薬の服用などで一定の値まで下げなければ400メートルから1マイルの種目で国際大会に出場できないとする規定』
2020/09/10 12:56
inafinefix
詳しくしらないけどもしアンドロゲン不応症なら薬を投与する以前の問題で通常精巣は癌化する可能性が高いので摘出する。アスリートを続けるために精巣あえて残している可能性があるがジェンダーよりそっちのが問題。
2020/09/10 12:57
GOD_tomato
階級分けたらいいだけ。
2020/09/10 12:58
xorzx
男女の境界線は実は曖昧だった。世の中の認識を変えるしかない。
2020/09/10 13:00
cartman0
これ以上の差別ないやろ自分で制御できるのか？男でも走るの遅いやつなんていくらでもいるが
2020/09/10 13:04
kazyee
男女別ではなくテストステロンの量での階級別の競技はありかもしれない。
2020/09/10 13:09
qwerty86
テストステロン制限とかやり始めると、そもそも何を比較してるのか問題になってくる気がするけど。まあスポーツなんて所詮興行なんだから客の反応うかがって適当にやればいいとは思うが
2020/09/10 13:23
kamorou
タイトルがわかりにくくて反対の意味に受け取る人がいそうだなと思ったけど、ブコメ見る限りみんなちゃんと読んでますね
2020/09/10 13:24
crarent
常にオリンピックは欧米に有利なルールに書き換えられ続けてるからな。柔道やらスキージャンプ見てたらわかる。
2020/09/10 13:26
inmysoul
見た目で優劣競うのも悪なんだから、運動能力で優劣競うのなんてそもそも差別だろw 全ての競技、コンテストを中止しろよ。
2020/09/10 13:28
warwarwar
男子中学生レベルのスポーツのレベルを更に下げてどうすんだよ。おままごとかよ。
2020/09/10 13:29
atahara
男性ホルモンが先天的に高い女性がいるという事自体は認めているんだね。
2020/09/10 13:34
yoshikogahaku
先天的要因で差がつくのは不公平であるからクローンを沢山作って競わせよう！
2020/09/10 13:51
Kracpot
すべてを解決する方法がある。ゴールライン前でみんなで手をつないで一緒にゴールするのだ。みんな違ってみんないい。みんなが金メダルなのだから。
2020/09/10 14:04
y-pak
遺伝子改造人間が無双する夢を見た
2020/09/10 14:24
U2400
もうなんでもありの超人オリンピックっで良いんじゃないすかね。五輪なんて前時代の興業でしょ。
2020/09/10 14:37
luna3145
性別もグラデーション…
2020/09/10 14:39
okai8
パラリンピックのパフォーマンスがオリンピックを追い越す未来が見たい。 攻殻機動隊の世界のようにね。
2020/09/10 14:41
invoicekun
LGBT枠を新設すれば良い。それが平等というもの
2020/09/10 15:04
areyoukicking
筋肉の付き方の明らかに違う、黒人と黄色人種が百メートル走るのも不自然にみえめ仕方ないし、そもそもからして無理のある茶番に見えるんだよなぁ。。犬種の違う犬戦わせてもつまらんでしょ。。
2020/09/10 15:08
yume_ga_nai
体重別階級のようにテストステロン別階級を導入するか
2020/09/10 15:17
nanamenamename
オリンピックはもうだめだよなぁとつくづく思う
2020/09/10 15:26
HanaGe
男女、ってなに？履歴書からも性別欄が消えつつある時代に。
2020/09/10 15:29
delphinus35
もう男女別もオリパラの区別もなくすべきなんだろうか。階級別が一番いいのだが、なにをもって分けるかが難しい。人種で分けたら大問題だろうしね……
2020/09/10 15:35
akikonian
性別での競技は廃止した方がいいし、なんなら身体能力での順位付けはそろそろやめた方がいいんじゃないかとも思う。
2020/09/10 15:44
danseikinametaro
健康に必要のない薬を飲ませようとするのは狂ってるとしか思えない。
2020/09/10 15:46
h5dhn9k
って言うか。単純に[人間]という1つのカテゴリーに統合してしまう手もあるけどね。結果的に[男性]しか勝てなくなるだろうけど……。
2020/09/10 15:47
yetch
無差別級と女性級にするしかない？将棋の女流棋士みたいな感じで
2020/09/10 15:50
sheepsace
医学的検査の結果子宮と卵巣が無く体内に精巣があり、通常の女性の3倍以上のテストステロン（男性ホルモンの一種）を分泌/wiki見たら確かにこの人は男性なのか女性なのか謎…女性とされてる根拠は何なんだろう
2020/09/10 16:12
k-noto3
こういう話題を見ると、セックスはジェンダーが規定する、ってのは間違い無いよね、と思ってしまう。
2020/09/10 16:24
augsUK
運動能力の男女差はオリンピックで明らかなので男女の枠組みは納得されていたと思うのだが、こうなると「女子」の枠組みはなんなのだろう。低テスタステロン階級だと、なぜわざわざそこで区切って別協議にしたのか
2020/09/10 16:30
nP8Fhx3T
陸上競技が今後この問題に対して上手い妥協点を見出すのかガン無視するのか興味ある。
2020/09/10 16:32
adatom
少々男性ホルモンが高い人が排除されたと誤解中のサヨブクマーがいるが、そういう話じゃない。男子大会への出場権は主張すれば認められるだろう。女子スポーツの枠は女流棋士と同じという本質を理解できないのかな
2020/09/10 16:39
nlogn
女性としての肉体を持ちながら高い男性ホルモン値があり、私生活では女性と結婚しているセメンヤ選手。難し過ぎる存在。
2020/09/10 17:06
gonbei5963
両性具有をどう扱うかみたいな問題か　もう階級別にするしかないんじゃね
2020/09/10 17:07
tobaritooth
子宮と卵巣がなくて精巣があるんだ。男子陸上には参加可能なのかな？
2020/09/10 17:37
jojoagogo0
男女を分けてるのも身体能力の差なわけだし、テストステロン値の多寡で身体能力に差がでるなら区別するのは分かる。ただ値を薬で下げないと出場出来ないってのは酷だからテストステロン値による階級制にしたらよい
2020/09/10 17:58
knok
身体能力自体にグラデーションあるからなあ
2020/09/10 18:16
blueribbon
男子として出場するのは問題無し。これは差別ではなく区別です。
2020/09/10 18:41
ooblog
#LGBT 「スイスの連邦最高裁判所~セメンヤ選手の敗訴~女子選手に対して薬の服用」男性だけテストステロン規定が無いのはホモソの陰謀なのでオリパラは第3の五輪としてジェンダーオリンピックみたいなの新設しろ定期。
2020/09/10 18:45
mangakoji
男性ホルモンの先天的に高い「男性」も出場制限するか、無差別級をつくれよ
2020/09/10 18:47
kamezo
体格差はすでに体重別とかあるが、今後はいろんな数値でもってどんどん細分化されていくのだろうか。
2020/09/10 18:51
cotbormi
普通に妥当だと思うよ？？
2020/09/10 19:00
triceratoppo
パラリンピックとの融合はもちろん、その先はe-Sportsに吸収されると思う。アナログの凄さとして伝統行事みたいな残り方はするかもしれんけど。
2020/09/10 19:01
yingze
性別区分け止めたら？
2020/09/10 19:58
omaenankakurashicategoryda
じゃあ平等のために性で競技を分けるのをやめよう、コレで全部解決だな
2020/09/10 20:01
houyhnhm
天然ならいいだろ。これ、女性器はあるとかなので。／女性トップアスリートの多くがテストステロン高いとか言いますしね。／そんな変動するホルモンの値で階級とか有り得ません。アスリートから除外されるだけですよ
2020/09/10 20:35
kei_1010
男女という呼び方を使うからモメるんだろうな。
2020/09/10 20:45
world24
つーか「足速い」が評価されるのは子供までだぞ。人類はまだ幼年期なのだ。
2020/09/10 20:50
tbsmcd
なんでスイス法なんだよと思ったら、スポーツ仲裁裁判所がローザンヌにありスイスの国内法に準拠するからなのか。その上は欧州人権裁判所……あれ？スイス関係あるんだっけ？
2020/09/10 21:00
xjack
じゃあこの人は男子陸上なら出場できるってこと？そうじゃないとつじつまが合わないよね．
2020/09/10 21:45
sippo_des
すごく高い棒高跳びとか見て見たいけど事故だけはしないでな！
2020/09/10 22:21
unijam
“規定に問題はないとする裁定を発表し、セメンヤ選手の敗訴が確定しました。”
2020/09/10 22:26
altar
急進的フェミニズム脳で考えるなら、男女差がつくような競技は公平性に欠けもはや現代においてスポーツたりえない、何の権威もないアングラ競技として好きにしろ、という結論にたどり着くように思える。
2020/09/10 23:11
vanish_l2
もう夏とか冬とか男女とか年齢とかパラとか分けるのやめて統合して全種目無差別級最強決定戦にしたらどうなるの？
2020/09/11 04:42
daybeforeyesterday
うーむ
2020/09/11 16:33
pazl
両性具有の場合、新しいカテゴリーを作らないなら、難易度が高い方のカテゴリーで出るべきかなとは思う。
2020/09/12 14:20
naggg
ふーむ、これは考えさせられるなぁ。