2017/09/04 07:44:26
zuiji_zuisho
うむ。
2017/09/04 10:42:25
bornslippy
松本人志の高校時代のいじめエピソードは検索するとすぐ出てくるけど胸糞悪くなるよ。
2017/09/04 10:52:51
mokomokotezawari
"昔大島渚がテレビで体罰について、そもそも日本では子供に体罰を加えたりはしなかった、と柳田国男を引用しながら話し、体罰は「薩摩の蛮風です」と言い切っていたこの話を九州出身の人にすると嫌がられます"
2017/09/04 11:51:19
chuunenh
太田光が体罰を認めない立場なのはわかるとして、だったら日野皓正をビンタしていいのかという発想になるところが興味深い。体罰を教育の一環にあるものではなく、単なる不合理な暴力だと考えているのだろう。
2017/09/04 12:03:32
town2town
日野皓正は教育のプロじゃないからな。伝統工芸の師匠に子供が弟子入りするようなもんだろ。学校の先生と同列で語るのがそもそもの間違い。
2017/09/04 12:19:54
el-condor
いい加減、芸能人のご意見を何か有難いものかのように扱う傾向それ自体を止めるべきよね。あと、こういう扱いされる時の松本氏のコメント、いつも滑ってて面白みの一つもないように思えるのは気の所為か。
2017/09/04 12:25:59
kaeuta
「日野をビンタしてもいいのか」に話をひっくり返して、「なぜ対子供の暴力は許容されるか」の視点に持っていったのは芸人らしい上手いやり方。条件が揃えば暴力が許される(感謝すべき)なんて正気で言っているのか
2017/09/04 12:27:57
goodbyebluethursday41
ドラム日野ビンタの語感の良さ。
2017/09/04 12:40:21
asahiufo
太田さんは本件の暴力部分を擁護する意見を全部一蹴する気満々の構え方だったのでヒヤリとした。子供は言っても分からないから暴力で言う事を聞かせるのはOK、大人は言ったら分かるから殴るのダメという話の是非か?
2017/09/04 12:42:56
hokesty
老害「今の若者より常識ある」→歳食って若者と同等の常識しかない方がヤバイし、体罰の有無と何の因果関係が?/「教育」、「愛のムチ」としての暴力が認められたとして、それって何歳までなら良いの?
2017/09/04 12:53:13
voodoo5
単に太田さんのやり方がこのビンタされたドラムの子とかぶってる部分が多いからじゃないかな?自分のやり方を否定されてるような気分になったのでは?
2017/09/04 12:54:23
ultimate-ez
松っちゃんの意見、いろんなことを「時代は変わった」の一言で片付けて、思考停止してたことに気付かされた。昔のキレとはまた違うけど、やっぱすごいなー
2017/09/04 12:55:57
japonium
少なくとも当事者は師弟関係の積もりだし卒業後も縁を大切に仕て行く積もりで取り組んで居るんだから部外者はすっ込んでろって話だわな。然う仕た身内の発表会を外へ書き立てた文春が害悪以外の何者でも無い。
2017/09/04 12:59:25
yogasa
そこらの若者よりまともて、冗談とかじゃなくてマジで言うのか。いい年した大人が(主観で自分がマトモと思ってるなら他人よりマトモなのは当たり前)
2017/09/04 13:00:14
tsuki-rs
太田の言ってることが滅茶苦茶。
2017/09/04 13:04:43
teebeetee
太田光は口で言う限りどんな暴力も躊躇わないという悪魔と契約した人だから。
2017/09/04 13:17:06
nao0990
“その体罰を受けて育った僕らはなんか変な大人になってないじゃないですか、屈折してたり、なんなら普通の若者よりも常識があるわけじゃないですか” やはり体罰肯定論者は圧倒的ビチクソだとよく分かる一文
2017/09/04 13:18:41
ynakajima
というかビンタって暴行罪じゃないのか?
2017/09/04 13:43:41
slimebeth
体罰受けて育った君らは状況次第で体罰もありとか言う歪んだ大人になっちゃったんだからやっぱりダメなんだよ。/「こいつも納得して指詰めたんだから外野は黙ってろ」は困るから外形的行為を基準にするしか無いのよ
2017/09/04 13:50:24
uunfo
すぐに手が出る馬鹿が多かっただけで体罰がよしとされていた時代なんてないでしょ。昔の方が体罰への風当たりってものすごく強かったからね。
2017/09/04 13:50:47
monobako2
松本は浜田に40年近くその場で殴られてるのに変なこと言うのをやめないのだから体罰に効果がないのは明らか
2017/09/04 13:51:13
shoh8
教育と凶悪って一字違いなのをタイプミスして気づいた
2017/09/04 13:51:14
north_god
若い頃のダウンタウンはキチガイだと思うわ。それがある側面は良さだったが、まっとうだと思ってるのならがっかりだわ
2017/09/04 13:53:44
pbnc
芸人が世の中に対していっぱしの事言う必要なんてないよね(それこそ爆笑の漫才みたいにネタにすりゃいい)。歯切れが良けりゃいいぐらいに思ってるかもしれんけど、そう簡単じゃない問題の方が最近は多い。
2017/09/04 13:55:55
simplecore0609
僕は松ちゃんの意見に近いな。勘違いさせ続ける方がダメにすると思う。
2017/09/04 13:55:56
kaanjun
二人の比較はともかくとして、他出演者の反応が真逆なのがおもしろい気がする。
2017/09/04 13:57:26
marumann
「体罰を受けて育った僕らの方が 普通の若者よりも常識がある」すげーな!松本がゴミみたいに平凡な老害になりました。「恥を知れ」よ。(たけしはまだ、自分たちのほうが狂ってるという自覚がある。教養の差か)
2017/09/04 14:06:45
masayawest
「効果があるから叩いていい。信頼関係があるから殴っていい。」これを言うのはいつも殴る側の人間だけ。
2017/09/04 14:10:13
shiromatakumi
松本が自分のことを「まとも」っていうのが…。昔は非常識を貫いたのがダウンタウンだったけどねぇ。
2017/09/04 14:10:17
yowamental
教育とか体罰とかむずかしいことはわからないけど、反抗的な輩にビンタ喰らわせて言うこと聞かせたらスカッとするんだろうなあ〜。
2017/09/04 14:10:37
sononon
やっぱりねー、体罰じゃないのよ。 ライブで悪ノリして、迷惑行為した客を強制排除したケースとの比較ならわかるんだけど。
2017/09/04 14:21:36
hinail
爆笑太田は暗い学生時代による教育者への反感から感情的に物を言ってるようにしか見えない。 DT松本は壮絶だった自身や周囲の学生時代を否定する現代の風潮に未だ折り合いをつけられていない感じ。
2017/09/04 14:21:49
ouhens
逆にビンタしていいかっていう視線は新鮮。良いか悪いかは正直俺ではわからん。
2017/09/04 14:23:18
s2kw
ビンタ擁護の人たちはビンタ(された側)による成功体験(ハッとした事とか?)があるんじゃないかな。で、一方ビンタによる成功体験が無い人は全否定という体験の有無で別れてるように見えるな。
2017/09/04 14:24:24
yP0hKHY1zj
体罰がいい方向に作用することがあるのは否定しないけど、諸刃の剣すぎるからやめましょうよって話だ。
2017/09/04 14:34:50
thesecret3
正解は演奏会を止めて、払い戻しか独演会だな。
2017/09/04 14:39:40
ellm9
自分が学校で先生に殴られて痛い辛いと思っている子供だったとして、親が「うちの子を殴ってくれてありがとうございます」って言い出したら親のこと信用できなくなるなと思った
2017/09/04 14:40:59
karma_tengu
少なくとも俺はどんな場合でも体罰・暴力は許されないなどと綺麗事を抜かすやつは一切信用しない
2017/09/04 14:48:25
onasussu
うーん、芯の部分は案外太田のほうがまともだな…てか松ちゃんは十分屈折してる変な大人だよ…
2017/09/04 14:49:08
nine009
どうなのか毎回考えるけど。感情的になるやつが嫌いでさ。そいつが怒りや暴力で人を操ろうとするのが嫌いだ。この子供、スティックとってもやめなかったとしたら、若干ありかな。まあでも、二人の日常見ないと。
2017/09/04 14:49:17
yoko-hirom
トランプ政権の下で差別主義がGrate Again したように,安倍政権の下で体罰容認の美しい日本が取り戻されつつある。
2017/09/04 14:49:33
kj03
ダウンタウンってガキ使で黒人に山崎邦正をレイプさせるっていうドッキリ(当然今じゃ放送できない)やってケタケタ笑ってたような連中だからなあ。体罰のおかげかは知らんが、十分感覚がおかしいと思う。
2017/09/04 14:57:25
atahara
ステージの上であの子を、どのようにすれば止めることが出来たか。それを考えてほしい。
2017/09/04 15:00:28
ak148
松っちゃんが自分のことをまっとうだと思っていることに驚愕
2017/09/04 15:00:53
fukudablog
松本「愛のムチ、何でダメなの?」/ 太田「愛のムチ、何で良いの?」
2017/09/04 15:02:09
otoan52
“太田「いや、言ってわかんなかったらビンタすりゃ良いってことは、日野さんのこれが気に入らないって人がいたらビンタすりゃいいわけ?」” そうだと思う。少なくともドラムの彼は殴り返しても良かった。
2017/09/04 15:02:55
tacamula
“お笑いでお客を笑わせたいと思ってるときに、客をくすぐっちゃうようなもん” 効果が0ではないかと、方法として正しい(と受け入れられる)かどうかは別だよな。いい比喩だと思う。
2017/09/04 15:04:08
marony0109
社会全体を体罰とビンタで構成した大ジャパン帝国は、70年前に自暴自棄になった挙句に滅んだよ。ただ、教育は全て結果オーライではあるのでなかなか難しい。体罰有無の追跡調査が必要。
2017/09/04 15:04:36
keytracker
殴って恐怖で従わせるってのは、相手を説得して教育する事を放棄する事やもんな
2017/09/04 15:10:59
dgen
1つの事件に対して意見が分かれているからといって共演はないとか勘ぐるのはおかしいんじゃない?逆にすべてにおいて同意見のほうが気持ち悪い。
2017/09/04 15:14:52
hedgehogx
松本なる人物が絶望的に馬鹿であることがよくわかる一文 >>体罰受けて育った僕たちは失敗作みたいなことを言われてるような気がして
2017/09/04 15:29:14
AKIMOTO
「わしは体罰されたおかげでまともに育った」とか語っちゃう人はほんとうにまともに育ってるんだろうか
2017/09/04 15:46:22
onehiro
体罰は成功する場合もあるよ。ただそれを虐待とかに利用するやからがいるから全部ダメーってしてるだけでしょ。なので成功体験もってるやつもそりゃおるよと。
2017/09/04 15:48:58
mangakoji
フヒヒ
2017/09/04 15:50:16
funky_shoe
この件について、肯定派の人は暴力発動の条件、否定派の人はどうすれば良かったかを論じていないなー。難しい問題。でも暴力は絶対に駄目。痛いもの。
2017/09/04 15:55:39
takkuru98
体罰とか理性の否定でしょ。
2017/09/04 15:58:01
S-L-Masaki
ちなみに「サンジャポ」は放送されていない地域があります。ですので、通じない地域がある事を忘れないでください。
2017/09/04 15:59:01
REV
俺が舞台の責任者で、日野氏が時間を越えてトランペットを吹き、他の出演者の演奏をキャンセルせざるを得ない時間に近づき、無理やりトランペットを奪っても、ステージでエアトランペットを吹き続けたらビンタしたい
2017/09/04 16:03:03
mionosuke
大前提として暴力は良くない。でも杓子定規に「体罰」にしてる感。世の中はきれい事だけでは済まない。
2017/09/04 16:07:02
rambo-20
共演することはないんだ、って思うポイントおかしくない?別にこれで同じ意見言ってても共演は基本無いだろうし。そもそも、意見が違うから裏番組にキャスティングされてんだろ。
2017/09/04 16:27:00
Andrion
お笑いのツッコミで頭を叩くのは体罰なのだろうか。体罰・暴力の基準って難しいね。
2017/09/04 16:32:15
mizuotoha
浜ちゃんの往復ビンタ
2017/09/04 16:36:50
iddisk
変な大人に目をつぶれば変な大人はいないですね。まっちゃんと同世代の犯罪者も若い犯罪者も山ほどいるけど。
2017/09/04 16:41:55
fukken
教育指導上の「体罰」なら問題だが、交代の指示を無視して、スティックを取り上げてまで制止したのに素手でドラムを叩き続けるような学級崩壊レベルの舐めたクソガキはビンタくらいしてもいいんじゃねぇかなぁ派。
2017/09/04 16:46:22
e-takeuchi
愛の鞭だなんていうのは幻想。それがあるとしても、客観的にはわからないわけで、愛の鞭が免罪符になってしまう。だから体罰はいけない。
2017/09/04 16:49:35
nevaneva1
擁護派と否定派のどっちかに区別する必要ある?なんか極端だよね
2017/09/04 16:49:57
solt-nappa
「ワイドナショー」だけ見てて、松ちゃんが「まともな大人になってる」言うた時「なってへんがな!」とツッコんだわよ。
2017/09/04 17:04:45
contents99
人を殴るやつは全般自分が殴られる可能性を考慮してなさすぎ。相手が子供ならOKてのは自分が大人だからだろ。
2017/09/04 17:04:55
POPOT
"コミュニケーションするのにビンタしなきゃいけないんだったら、たいした音楽家じゃないでしょ"
2017/09/04 17:09:22
kachikachi2
大人がこれやったらビンタどころじゃないでしょ。子供だから罪が軽く見られてるよ。
2017/09/04 17:12:47
shinichikudoh
「日野をビンタしてもいいのか」って意見は僕も一昨日のブコメに書いたけどスターは全然つかなかったから発想の価値は誰が言うかによるのだろう。 b.hatena.ne.jp
2017/09/04 17:13:14
barea
かつては軍隊やカルト、ヤクザで服従(洗脳)させる手段として用いられた暴力。今でも一部の方がご愛用しており、本件も半分の支持を得ていることから権威主義が蔓延る世界に住んでいるんだなと改めて感じる。
2017/09/04 17:13:22
yujimi-daifuku-2222
これは制度設計、要するに費用の話なんだよ。/口頭での指導に従わない子供は確率の問題で必ずいるけれど、マンツーマンなら多くのケースに対応できるの。ではそのコストを誰が払うのって話。個人を責めても無意味。
2017/09/04 17:31:18
an56
大人が舞台潰したら追放されるか最悪損害賠償請求とか
2017/09/04 17:39:30
clonicluv
浜田に、体罰の有効性を松本が聞いてほしいなー
2017/09/04 17:39:34
cild
面白い
2017/09/04 17:51:04
cAUmin
”我々がお笑いでお客を笑わせたいと思ってるときに、客をくすぐっちゃうようなもんなんですよ。それはもう自分のやってることの否定になっちゃう”←その通りだと思う。教育指導する者が教育の敗北を認めるのかと
2017/09/04 18:00:39
tak-fujifuji
2人とも芸人だし、番組上盛り上がるように言っただけかなって。
2017/09/04 18:01:44
nao_cw2
極論に見えるけど太田が正しい。松本はそこら辺の団塊ジジイと変わらん平凡な男。/世界の俺様のイキリが通じなかったので、ヒステリー起こした爺さんに見えたよ。あれを教育とは言わない。
2017/09/04 18:05:09
reitanigawa
太田さんは話せばわかると思っている。話してもわからない人とは付き合わない雰囲気があった。話してもわからない人と、わかりあわなければならない時、太田さんがどういう選択をするか興味ある。はてぶの人たちも
2017/09/04 18:09:27
blueboy
「日野をビンタしてもいいのか」→ 日野がビンタしたなら、日野をビンタしていい。日野がビンタしていなければ、日野をビンタしてはいけない。/ 粗暴生徒への扱いも同様。生徒自身が先に手を出したかどうか。
2017/09/04 18:18:26
ChieOsanai
日野が同じことやったらビンタしていいに決まってるじゃん。ただ、日野より偉い人がやらないと喧嘩になるかもしれない。が、それは別の話。
2017/09/04 18:21:44
hatehateyahoo
団塊は体罰されて育ったから年取ってから横柄になってるんじゃない?
2017/09/04 18:37:52
amanoiwato
「芸人」の立場からの意見、として判断すれば太田の方に軍配が上がる。/ ロウワー出身の拗らせ元ヤンくずれととこれまた拗らせ文化系オタクくずれなんて元から相性最悪だろう。
2017/09/04 18:44:39
rocoroco3310
こうして暴力による教育を肯定してる時点で、暴力によっておかしな大人になっちゃったことの証だと思う
2017/09/04 18:44:53
rururutea
ダメなものはダメで引っ叩かれても仕方ない状況はあると思うが、絶対に殴り返されない状況で殴る事が問題なのだと思う。それはリンチだもの。
2017/09/04 18:45:26
baronhorse
教育は難しいね。にしてもやっぱこれは基本的に教師も学生も互いを選べない学校の師弟関係とは分けて考えた方がいいと思うわ。
2017/09/04 18:49:02
Hidemonster
今も昔も体罰はクソ。男尊女卑と同じく成尊児卑はさっさとやめろ。これだけ。
2017/09/04 18:53:35
e10nen-ishiue
「そんなんたいしたミュージシャンじゃねえよ」という太田の言に真性ジャズファンの反論はないのか、あるのか?
2017/09/04 18:57:05
miruna
結局顔張られた子はトランス状態だったの?違うの?どっちなの?
2017/09/04 19:00:58
tocco-toco
日野氏が素晴らしい音楽家なら、ドラムソロを止めないならそれに合わせて自分も演奏してセッションするとかしてほしかったね。いずれにしても恐怖で人を支配しコントロールすることを善しとする意見には反対する。
2017/09/04 19:04:06
publicphysics
おもしろい。/でも一般に言って、この手の話題に当事者以外の人間が答え,正解,コンセンサスを出す必要性を感じない。本件なら、自分だったら感謝する、しない、試しに日野さんをビンタしてみる。どれもいいと思う。
2017/09/04 19:07:32
bbk0524
太田はドラム中学生タイプだからなぁ。/教育する側される側という非対称の関係において例外的にでも体罰を許してしまうことの危険性を、太田は上手く表している。
2017/09/04 19:10:17
fujibay1975
爆笑問題太田の芸風はビンタされた中学生の行動に近いからね。
2017/09/04 19:11:39
jaguarsan
今では非合理とされる教育法で育てられた我々は不良品なのかって松本の問は結構大事なんだよな。サンクコストって切り捨てられれば楽なんだが
2017/09/04 19:14:50
u4k
体罰肯定論は「◯◯という条件を満たした時に暴力は許される」というロジックなんだけど、2人とも「その◯◯を××に置き換えたらどうなる?という視点を提示することによってロジックを揺さぶってるのは同じだと思う
2017/09/04 19:14:59
kitano_ow2
全然真逆じゃない。ダウンタウン松本の意見は、受け取り側の次第で、良い場合もあれば悪い場合もあるという意見。それに対して爆笑太田はダメの一点張り。こういう難しい問題にゼロイチだと議論にならないよ。
2017/09/04 19:21:12
Dai44
松本人志って狂気性がすごいと思ったけど殴られてまとも()になってしまったんだね…なお意見が真逆だと共演不可って意味不明。ホリケンと名倉の意見は一致しなさそうだけどトリオだし。
2017/09/04 19:26:47
a_horuru
そもそもの論点が違う。それを無理やり暴力肯定と否定の2極論に勝手に持ち込んでヒス起こして暴力的な発言してるのは常に否定派の方。
2017/09/04 19:29:16
maninthemiddle
"なぜ、今はダメで昔は良かったんですか?" 昔からダメだったとしか言いようが無い
2017/09/04 19:32:32
mutinomuti
なんかよくわからないけど、登場人物全員が裏がある人物に見えて仕方がない
2017/09/04 19:38:54
Pgm48p
暴力行使側の愛情論如何で、暴力が正当化されたり間違いになるといった、外部判別不可能なロジックは論外。暴力を愛情と刷り込む点はDVと同じで認知が歪む。受け手の捉え方に是非の判断を委ねられる訳がない
2017/09/04 19:40:10
karatte
“それと同時に「あの時間は本当に奇跡だったんだな」としみじみ思って録画してた『笑っていいとも!グランドフィナーレ』観て、笑い泣いた”
2017/09/04 19:42:06
chnpk
どうでもいいが、このビンタを批判しつつ北朝鮮に制裁を求めたらそれは「ダブスタ」と言うんだろうか
2017/09/04 19:43:00
zatudokuman
教師の「教育を放棄する自由」がない限り体罰はなくならない。 ダメな子供は即切り捨て。 今までの教育はみんなを救おう育てようとしてて、それが難しい場合に体罰が最大の効率的手法として採用されてたんでしょ。
2017/09/04 19:47:14
rider250
簡単に「やむを得ないなら暴力もOK」or「暴力は絶対ダメ」と断言できる人らが羨ましい。この世はそんな単純な場所じゃないから皆悩み苦しむ。暴力絶対ダメなら北朝鮮はどうやって止める?という話にも行き着く訳で。
2017/09/04 19:49:55
nomanssky00
太田は、太田の親父が戦争の頃に、軍人に不条理な暴力を受ける話を聞いたから出た意見なんじゃないかな。ラジオで言ってた。
2017/09/04 19:50:20
solidstatesociety
指導としてほかにやりようがあった50%、進行としてほかに止めようがなかった50%ぐらいかな。
2017/09/04 19:55:19
h5dhn9k
"条件が揃えば暴力が許される"と思うよ。私は。正当防衛とかね。件の公演は業務妨害に近いと思ってる。太田光氏は同様の妨害をされらば いかに対応するのか? 田中さんの対応力もバケモンだから表面化しないのだろ
2017/09/04 19:55:57
kokoro__chan
日野さんに限っては、天才に人格者であることを求めるなって感じだな。あと芸人は空気を読むことに長けてるから、時事問題でお茶の間を納得させるようなコメントを求められてるんだと思うよ。
2017/09/04 20:00:19
amikonds
太田さんの方が指導者ではなく子ども側に共感できるんだろうね。松本さんは指導者(大人)の視点、太田さんは子どもの視点。私は殴る大人に感謝なんてしないし殴られた事もないから太田さんのいう事の方が分かる。
2017/09/04 20:01:58
gootoo777
暴力はどんな場合もダメだと思います
2017/09/04 20:06:04
otihateten3510
締めがとても良い。文学的というか。
2017/09/04 20:10:02
dorje2009
今回は松ちゃんの意見に全然共感できなかったな。体罰あったらまともになるって根拠不明だし、体罰受けた側が失敗作だなんて誰が思ってるんだろ?って。
2017/09/04 20:15:40
brendon
太田の方が説得力あったな。
2017/09/04 20:16:44
kibarashi9
でも、お前ら、核作ってるデブは殺せって言うんだろ?
2017/09/04 20:17:24
natumeuashi
いやいや、どう考えてもダウンタウンはカタギの世界ではアカン人達やから‥。
2017/09/04 20:19:46
ifttt
これ偉かったのはゲストの片岡鶴太郎で、杉村と太田がご覧の通り滅茶苦茶険悪な空気になってたのを「トントントントン、ヒノノ2トンというビンタにしてもらって」って言って収束させた。芸人はそんなもんでいいよ
2017/09/04 20:20:56
redmagic1417
公の場で体罰を論じるときに「された方のためになってればOK」を振りかざすってのは不勉強にすぎる。一方この暴力が教育なのか制裁なのか怒りなのか止めるという判断の問題なのか言及せずにコメントしても意味ない
2017/09/04 20:31:23
santo
育てる大人に共感する松本、捻くれる子供に共感する太田。
2017/09/04 20:43:28
firstbento
2017/09/04 20:50:26
Shin-Fedor
お笑い芸人をまるで有識者みたいな扱いするのもおかしな話だと思うが、視聴率いいんだろうね。「よくぞ言ってくれた!痛快!」っていう人が多いのだろう。そのうち立候補でもするのかな。
2017/09/04 21:08:01
arisane
体罰否定は同意だが、否定論者は手を出さない代わりに「ビチクソ」みたいな汚い言葉を使って人格否定しに来るから、心に傷を負うよりはその場限りで叩かれて、矯正して褒められたほうがマシなのかなと思ってしまった
2017/09/04 21:09:07
Arturo_Ui
この件に触れるなら、かつて太田光のラジオ番組でのトークに激昂した松本人志が、楽屋で「この場で土下座するか殴らせるか選べ」と迫って太田に土下座させたエピソードにも触れておかないと、全くの無意味です。
2017/09/04 21:11:28
k-hiratsuka
ビンタで有名になったの日野さんと蝶野さんだけですね。
2017/09/04 21:11:47
piripenko
見事に違って笑った。/『日本行動分析学会「体罰」に反対する声明』はググって読むのオススメ。本件が同文書(や体罰防止ガイドライン)が定義する体罰に当たるかどうかは、分けて語れるといいと思う。
2017/09/04 21:12:45
YxY
太田さんに1票。
2017/09/04 21:15:52
honomityan
松本がつまらないこと言ったらビンタOK
2017/09/04 21:16:53
good2nd
「普通の若者よりも常識がある」うわ、こりゃヒデエ
2017/09/04 21:17:32
usutaru
やっぱり面白いねーこの2人は。そもそもこれ、みんなが話題にするけど、話題にしやすいってことは、大喜利に向いてるんだろうな。
2017/09/04 21:18:30
yoiIT
太田の言ってることの方が筋が通ってる。でも、正しいとは思えないモヤっと感は残るんだよなぁ。
2017/09/04 21:20:44
udonkokko
自分が観測した範囲では概ね「殴る必要があるか」じゃなく「安全に殴れるか」で行使が決まってた印象あるから体罰嫌い。学年が上がるにつれて「男子生徒をガチで殴る女教師」は減っていった。
2017/09/04 21:23:38
timmytimmy
松ちゃん好きだけど「俺がした苦労はお前もしろ」思想は一番駄目なやつ。見事な古き悪しき大人になっちゃったなー感がすごい。
2017/09/04 21:30:36
nouse4aname
体罰はダメだとおもうけど、言葉だけでは教育出来ないレベルに育て上げてしまわれている小中学生もいる。環境が良くてそういう子供達を見ずに大人になると一生わからないと思う。言えばいいじゃんで終わるんだもん
2017/09/04 21:39:53
takayoz
いや、言葉は簡単。愛の鞭?あのな、では体罰になる条件ってなに?体罰の強さは?そんなん規定も管理も無理やん。
2017/09/04 21:50:31
sethproton
デーブ「いやでもこれ、普通の教育現場の例じゃないんですよ、大勢の人が待ってるあいだにふざけてやってるってことで他の子のことも配慮したやり方」/まさにこれ
2017/09/04 22:03:40
nankichi
“松本「僕らもあるんですよ。その体罰を受けて育った僕らはなんか変な大人になってないじゃないですか、屈折してたり、なんなら普通の若者よりも常識があるわけじゃないですか」”いや、松本は常識ないでしょう。
2017/09/04 22:10:53
kangiren
体罰がダメなのはシンプルに怪我の危険があるからだと思ってたけど違うの?(岐阜三田高校では修学旅行先で一人死んでる)
2017/09/04 22:11:13
nise-marina
「子どもは未熟だ」「だから殴っていい」っていうのは立派な差別だよ。みんな子どもは殴っていい存在だって思っているところが恐ろしい。日野を殴るのがNGで子どもはOKだと思っている人は無自覚な差別者。
2017/09/04 22:17:22
toksato
体罰を「有り/無し」の二者択一だけ考えるのが違うと思う。包丁は危ないから禁止にするかとなれば、正しく使えるなら良いとなる。体罰とてきちんと使えるなら良いのだろうけどそうではない人がいるから禁止になると
2017/09/04 22:23:58
skuldgoddess
殴られて言うことを聞いてきた子供は、大人になったら殴って言うことを聞かせ、また容認する。
2017/09/04 22:25:49
punkgame
確かにそういう視点で考えれば、殴りたい大人は山ほど居るなと。
2017/09/04 22:32:41
dazz_2001
殴ってもいいのは、自分も殴られることを覚悟した人だけだ。/自分には殴られる覚悟なんてできないので、当然殴らない。
2017/09/04 22:47:30
doroyamada
プライベートでの子供の有無による違いでしかないような。
2017/09/04 23:03:52
outp
最近の老人世代のニュースを見てても、まともには見えんけどな、マナー等含め今の方がよっぽどまともな人多い。今回の件の是非は別としてね。
2017/09/04 23:04:42
Torneco
“太田「自分のパフォーマンスなんじゃないんですか、これ」” これ。
2017/09/04 23:06:53
hinbass
太田は相変わらずひでぇなこりゃ。面白くもないし意見にもなってない・・・
2017/09/04 23:13:33
narwhal
体罰は絶対不可。バカガキは破門にすればいい。
2017/09/04 23:14:55
quetz
今回の事件、吉本新喜劇っぽいので松本が正しいと思う。あと現場に松本がいたら爆笑してたはず。
2017/09/04 23:16:43
pandachoco
体罰うけて、まともになってない人は表舞台に出てない説
2017/09/04 23:22:56
ykanadan
パイセンからのシゴキの再生産の過程を見た ダメだな松本
2017/09/04 23:23:07
arguediscuss
ビンタじゃなくてつまみ出せばよかったんだろう。単に制止したかったのであって教育したかったわけじゃないのではないか(そもそも体罰ですらないのでは)。
2017/09/04 23:23:23
houjiT
自分をはっきりと、「まともな人間」といいきれる奴がまともなわけねーじゃん/大人が教育の要らない完璧な人間である保証はどこにもない。教育に有効なら、大人もどんどん殴らなきゃ
2017/09/04 23:28:06
cad-san
非常に太田さんらしい意見だ。『体罰』を、『正義』と『地位』の名の下に、暴力に訴えて制圧する事と捉えるならば、それはまさに太田光が嫌いそうなロジックだ。
2017/09/04 23:28:42
hitoyasu
ドラムの子には、つまらん大人にはなるなと言ってあげたい。
2017/09/04 23:33:54
ykktie
松っちゃん、自分を今の若者よりも常識人だと思ってるんだ…。この件は太田光に共感するな。暴力を受けた子は反省してる云々は関係なく、やっぱり殴る必要はない。
2017/09/04 23:43:44
kari-ko
立場に差ある当事者全員「権威側が正しかった」と言う時ほど太田光は踏ん張るぞ無茶でも無理筋でも。王様は裸と言っていい!その叫びでマウントを抜けて命拾いできた子は少なくないと思う、今回特に。芸人かくある。
2017/09/04 23:57:07
iwakura_nobuatsu1503939
ダウンタウンと大田仲悪いよね
2017/09/05 00:05:58
oritrus9840741
どっちも面白い
2017/09/05 00:15:23
surfacid
殴るはそもそもないとして、人前で怒ることはマネジメントとして、無い
2017/09/05 00:36:32
areyoukicking
自分は松本の、いう後半にはすごく賛成。体罰された世代がおかしく育ったわけじゃない。あとは松本をたしなめた、"その効果がわからないから、一旦体罰はアウトにして様子見"も同時に納得
2017/09/05 00:39:22
ophites
"その体罰を受けて育った僕らはなんか変な大人になってないじゃないですか(中略)普通の若者よりも常識があるわけじゃないですか"←すごい、「真の狂人は自分が狂ってることにも気づけない」を地で行ってる
2017/09/05 00:50:38
kana-kana_ceo
(関係無いけど、得意げにソロを叩き続ける北の首領様、誰がICBMを取り上げたり、ビンタしたりするんだろう。それとも、ソロに飽きるまで、ほっとく方がいいのかしら?教えて、はてなー)
2017/09/05 01:02:40
UhoNiceGuy
デーブはソロ待ちの子を配慮してる。あそこで一番配慮しなくてはいけないのは4ヶ月練習を積み重ねてハレの舞台でソロ回しの順番を待っている子たち。一旦、止めたら演奏できなくなっちゃうんじゃないの?
2017/09/05 01:27:18
toyoben
体罰を受け人間が歪んでしまった人は、テレビに出るとしたら犯罪を犯すか、そこまでいかなくても何か問題を起こすかで、いい意味で人の注目を浴びる人になるのは難しくないかな。
2017/09/05 01:51:52
nozomi_private
「しつけだと思って叩いた」と言って子供を虐待死させる親がなんと多いことか。暴力以外の言葉や方法がまず出てくるようにしないと。とっさの場合だと視野狭窄になっちゃうけど他人に頼ってもええんやで(ニセ関西弁)
2017/09/05 01:54:44
sichimin
あーなるほど、あの中学生はまんま太田なのか。周りの空気に気づかずスティック取られても素手で叩き続ける自己中さは太田そのものだもんな。それを棚に上げて「気に入らないなら殴っていいのか」の詭弁は流石太田。
2017/09/05 02:02:07
adhf
“じゃあ例えばね、我々がお笑いでお客を笑わせたいと思ってるときに、客をくすぐっちゃうようなもんなんですよ。”
2017/09/05 04:41:45
bronbron
教育コストが安いというが、ただの付け払い。松本みたいに体罰されてきた事で今もどこかで苦しんでいたり周りが苦労したり、暴力が連鎖したり。体罰が認められる時代が来たとして、松本が解放されると思えない。
2017/09/05 04:57:07
achi-a
「ドラム日野ビンタ」てそういう芸人さんかと思った。日野皓正さんの件、なるほどまっちゃんも太田さんの意見も興味深いわ。んで、最後の画像は本当すごい。
2017/09/05 05:06:54
Imamu
「このニュース自体は、俺はなにがどうなろうが全然どうでもよくて」ここにすごく同意
2017/09/05 05:49:49
gums
この件に関しては太田氏に賛同。日野さん叩いていいのかっていう発想はなかった。日野さんが言うこときかないからって叩いたら普通に傷害として扱われそうだなと思った
2017/09/05 05:53:46
qwerton
ビンタで鼓膜破れるケースもあるのに、音楽家が音楽を志す子供にしていい事ではない。間違いを気が付かせるためにビンタしていいならまず日野をビンタせな。
2017/09/05 06:47:35
unon88
時代を感じるよね。昭和なら当たり前すぎてニュースにもならなかったんだからな。
2017/09/05 07:22:21
hitokuchisize
太田さん、太田総理で子供の体罰に肯定的なコメントしてなかった?
2017/09/05 08:00:39
anakahala
写真が最高
2017/09/05 08:22:52
migurin
この件は自分のお気に入りの人々も含めてはてブ界隈も真っ二つなのが興味深い。自分は否定派。ただ若干太田さんに詭弁感も感じる。逆に松本さんは昔ご自身が否定してたつまんねー大人にすくすく育ってる感ある。
2017/09/05 08:37:55
notr85
記事書いた人は松本と太田の話がしたかっただけなんだよね。体罰話がきっかけだっただけで。ブコメはなんか熱くなってるけど。あ・そこが言いたかったのって最後ちょっと微笑ましくなったわ
2017/09/05 08:43:32
m4ilnds
「日野がビンタされてもいいのか」それも日野側が問題無いって認識ならいいんじゃない?
2017/09/05 09:03:15
r_riv
『ドラム日野ビンタ』の意味が一瞬分からなくて、松本氏と太田氏の名前との並びから、ドラムなんとかってコンビ名の日野ビンタって若手芸人の話かと思った
2017/09/05 09:17:11
toshi20
太田さんで好きなエピソードは、ネタ見せで若手にダメ出しするのをやめたと言う話。タイタンライブで小島よしおを落とし続けてたら大ブレイクしたのを見て「こっちが何がウケるかわからんのだから自由にやらせる」と
2017/09/05 09:26:42
yumainaura
“太田「じゃあ、日野さんのやったこと気に入らなかったら、日野さんのことビンタすりゃいいわけ?」”
2017/09/05 09:32:15
napsucks
松本は良くも悪くも変わらずドキュンだな
2017/09/05 09:42:54
pre21
彼が大人だったら、ビンタされることはないが二度とステージには上がれない。ヒノテルを引き摺り下ろしたら彼は二度とこのバンドに行けないだろう。それは彼を大人扱いすることにはなるがそれでいいのかは疑問。
2017/09/05 09:52:09
gxg
あれはそもそもビンタって言わないです。フリーに限らず、ジャズに限らず、場の空気読んで盛り上げるのがライブ。盛り下げてさらに怒らせてるのを理解しない相手をどう止めるよ。言ってみ? やってみ?
2017/09/05 10:18:20
hatz48
いいとものあの時間は本当に奇跡だった
2017/09/05 10:33:34
trollvinter
本当に見事に真逆な意見ですよねぇ
2017/09/05 10:37:50
chigau-mikata
太田は主義主張が一貫してて空気で変えることが無さそう、松本は空気を読んで自分の態度を決めてそう。興味があるのは、松本が読んだ空気とは何か?政治志望か?
2017/09/05 11:20:04
va1nchamber
日野が他のメンバーの出番まで潰してトランペット吹き続けて、取り上げたら今度は口笛吹いてたら、俺は自分がその場を監督する立場だったらビンタするよ
2017/09/05 11:23:57
momijitan
なるほどなぁ
2017/09/05 11:53:53
lancers-gogakuya2
あれ、ビンタじゃない
2017/09/05 12:02:36
chinpokomon_master
出てくる人が全員頭悪い上にテレビ意識してるからお話にならないな〜
2017/09/05 12:07:40
right_eye
どちらの番組も見てませんけど、松本さんの番組は松本さんのイエスマンばかり揃っていて、太田さんの番組は太田さんとは違う意見の人が揃っているみたいですね。
2017/09/05 13:19:47
Sinraptor
教育としてならありとしても、後のインタビューで「ビンタなんかしてない」と嘘でごまかそうとした時点で日野は完全アウトだと思うね。
2017/09/05 17:03:56
tarotarorg
ビンタされた中学生は芸風が太田さんそっくりだから庇うんじゃないかな。いつも暴れてやり過ぎて、田中さんに殴られて終わる流れが全く同じ。
2017/09/05 22:13:11
ricaldent1990
笑っていいともグランドフィナーレは本当に伝説の回でしたね。これは何回見ても感動してしまいます。(ビンタのくだりはスルーの方向で)
2017/09/05 22:21:45
kasay106hate
暴力による指導は私も経験があります。
2017/09/06 08:23:37
ywataru
適切な体罰は、効果てきめんである。しかし、不適切な体罰は害でしかない。