2017/09/01 20:37:54
qinmu
《輪を考えないと》→ 「和を考えないと」ではないか。
2017/09/01 20:59:39
takashiski
なんかいまいち。「会場にいる大勢の客の前で、指示をすべて無視して暴走する人間をすぐに止めるためにほかにどんな方法があったのか教えてくれ」くらいの回答で考えさせてもよかった気がする。
2017/09/01 21:06:20
quick_past
油をそそいでいくなあ。教育なんて大して考えてもない、単なるeasy cureで暴力行使してるだけなのにみっともない開き直りだこと。
2017/09/01 21:08:20
straychef
反省はしてないんだな あくまでガキが悪いと
2017/09/01 21:09:44
BlackStormtrooper
あーあ、これで白黒はっきりさせなくちゃならなくなった。
2017/09/01 21:10:55
flagburner
「あなたたちは俺をいじめてるけど、本当は彼(中学生)をいじめてるんだよ~お前らが騒ぐほど、ヤツは忘れられずに何年も苦しむことになる。それをよく考えて」なんという責任転嫁・・・(呆)
2017/09/01 21:27:54
ooishikuranosukenowakenai
体罰でも教育でもなくただの暴行とみなしてる。これが許されるなら今まで全国の教師たちが体罰せずに必死に耐えてやりくりしてきたのは何だったんだろうか?権威があれば代替手段を検討せず積み重ねず暴力で良いのか
2017/09/01 21:45:40
PIEZOU
日本の文化ガーときたか。
2017/09/01 21:54:22
osudakeknowledge
カッとなって引き起こした失敗を、主語を大きくして責任を他人に押し付ける。こんなの老害以外の何者でも無い。“あんたたちがこういうことやって、日本の文化をダメにしてるんだよ。だから文化が低迷している”
2017/09/01 22:01:11
poko_pen
当事者間では話が終わってる話を↓のブコメとか外野が穿り返していて嫌気がする。事情も知らない外野が正義感()を振りかざして騒いでいる偽善行為こそが中学生を一番傷付けるんだよ。。。
2017/09/01 22:09:39
tsubo1
反省してない逆ギレコメントが取れたので、マスコミさんの大勝利です。日野さんは、生徒のことをそっとしておいて欲しかったなら、しおらしいコメントのFAXでも出して雲隠れしとけばよかったのに馬鹿だなあとしか。
2017/09/01 22:26:34
masudamaster
男性、女性へのピストン運動は愛情・・・「必要な時もある」
2017/09/01 22:38:18
Erorious_BIG
まぁ、74歳のジジイで、一応日本を代表するトランペッターだからなぁ。やっていいこと悪いことの判断なんて、とっくの昔にバカになってる。
2017/09/01 22:43:46
piripenko
あーあ、だめじゃんか…
2017/09/01 22:46:49
a-charin
手を挙げることについての感覚はちょっとわからなかったけど、最後の段には同意した。マスコミや外野がいつまでも騒いだせいでダメになったものいっぱいあると思うよ
2017/09/01 22:48:12
hkmaro
せっかくみんな擁護しかけてたというのに。。
2017/09/01 22:48:59
aya_momo
旧日本軍を思い出すね。今の自衛隊はさすがに無いと思うが。
2017/09/01 23:04:58
kintaorgH
“日野氏は、当該の中学生と「1年前から、深い関わりがあった」と、特別な間柄であったことを説明。” 変な感じする言い方というか書き方と思う
2017/09/01 23:08:36
idealstream
本人が言っちゃダメなことがある。だって全てのことは本人なりの正答であって、それが社会的正答ではないんだから。
2017/09/01 23:13:07
hal9009
教育が必要なのはお前のようだなw
2017/09/01 23:13:44
table
「受け流した」「回答した」「語気を強めた」これがマスコミの印象操作です
2017/09/01 23:20:18
monochrome_K2
20日の公演後情報が公になったのが30日の文春新潮砲であることが気になっていて本来内々で済んでいたことがメディアが営利目的で拡散したためにこうなったように思えて何が本意なのかわからなくなった
2017/09/01 23:30:07
sanam
殴った事自体はしょうがないと思ってたけど、しょうがなくないかもと思えてくるんでやめてくれ。
2017/09/01 23:36:59
dorje2009
中学生に問題があったのは明らかだから指導するなとは思わない。でも「必要な時もある」という発言は暴力も手段として認められうるということだよね?それはだめでしょ。
2017/09/01 23:46:41
ei-gataro
何が「教育の一環」だ。部活で生徒殴るのと同じ理屈だな。こんな奴に文化がどうとか偉そうなこと言われたくないよ。
2017/09/01 23:47:23
deenmoonxx
どんな理由でも暴力はよくない
2017/09/01 23:50:29
sorakazetan
独りよがりな音楽は、聞いていて楽しくない、ってことなんでしょう?
2017/09/01 23:55:28
suzunya
バカだなあ。黙ってればいいだけなのに。どうせ暴言で殴り疲れたアホ義憤民はすぐに別のネタを見つけてどっかに行くのに。本当にバカだなあ。
2017/09/01 23:56:48
AcidReflex
ビンタされて学ぶことって何? ビンタを批判することで失われる『日本の文化』って何? / マスコミは中学生やその代理人への取材を試みたほうがいいのでは?。一方の言い分だけ聞いて納得してはいけない案件。
2017/09/02 00:13:47
susahadeth52623
こういう単語は安易に使いたくないが…老害。
2017/09/02 00:15:47
kakaku01
権威のある人間の暴力は良い暴力!
2017/09/02 00:18:08
odakaho
平手でペシッとやって、やられた方も、あっしまった!となっているところに「暴力だ!暴力だ!」。 あんたらの報道もメディアの暴力ですよ。
2017/09/02 00:22:19
komurasakihokori
やった方が反省してないね
2017/09/02 00:22:30
hahiho
こんな極端な事例は他のやつが体罰の言い訳に使おうにもまず使えないと思うんだよなw
2017/09/02 00:23:14
cormorantcraft
今、NEWSZERO見てたら「叩いてない。届かなかった」って言ってたんですが。さすがにそれははぁ?って思ったわけで。
2017/09/02 00:25:06
qouroquis
感情に流されず、相手に及ぼす効果を冷静に計算し、代替手段も考慮した上で必要であれば、一定の有形力の行使は認められると俺は思う。本件がそうであったかは当事者同士でしかわからない。
2017/09/02 00:27:15
ackey1973
とりあえず、本番の舞台であれ見せられたら普通に問題にはなるよな。
2017/09/02 00:30:06
milkya
個人の師弟関係なら勝手だが、これは教育委員会主催の公的な教育事業。学校教員は体罰NGで外部指導員だけOKなわけない。せっかく学校に外部指導員を入れて教員負担を減らす流れなのに、これでは安心して委ねられん…
2017/09/02 00:44:49
hyujico
正直、ブコメとかマスコミはヒステリー過ぎるように感じる。つまり自分は世間と感覚がズレているようなので、引きこもろっと。
2017/09/02 00:55:43
doscoy_t
誰かが単に傷害罪として刑事告発したら面白いと思う。本人が被害届出してなくても第三者の告発はできるんだよ。※告訴ではない
2017/09/02 01:00:01
buu
俺は日野皓正を支持。
2017/09/02 01:00:04
zakkie
言ってることは正しくて私は支持できる。が、世間へのコミュニケーションとしては課題あり。
2017/09/02 01:00:42
and_hyphen
中学生が傷つくとかいう話じゃなくて、この行為が許されるんですか、って聞いた時にそうじゃないだろうとしか言えない。
2017/09/02 01:06:50
nozipperar
観客の前で叩く必要がある時なんかねーよw ドラムなら他に止める方法があるだろ こいつに手のひらクルーの方が偽善だわ
2017/09/02 01:14:09
niam
バカだなぁ。取材なんか一切受けずに、「手を上げたことについては間違っていた。本人とご両親に謝罪し、弁護士を通じて治療費を支払い示談した」とコメント発表すれば良いだけの話なのに。
2017/09/02 01:15:05
ustam
「つい手が出ちゃったんだよね、あいつ言ってもわかんないやつだから」で済んだ話な気もするな。相手も親も納得してるわけだし。一般論化して「必要な時もある」とか言い出すから火種が火炎に変わる。
2017/09/02 01:19:05
slimebeth
事情だの経緯だの言い出したらキリがないから現代法治国家としてはルールに従って行為を外形的に裁くしかないのに教育と暴力が絡むと戸塚宏みたいなブコメが湧いて背景ガーとか言い出すのほんと野蛮だからやめようぜ
2017/09/02 01:33:47
albertus
最低ですな。これが正しいのであれば、このジジイを殴り倒すのも教育であり、必要ということになる。二度とステージに立つな!
2017/09/02 01:40:11
h5dhn9k
私は体罰否定派(無論 暴力否定派)だが、同例の事案が発生した場合の対処策は浮かばん。体罰の限定是認か、本 体験学習か、何方かしか選べないと思う。次回以降の公演は廃止する他 無いと思う。が、皆さん いかが?
2017/09/02 01:42:16
hobo_king
当事者間で決着しようが、教育委員会主催のイベントで行われた体罰がそれで済む訳がない。今後も教育委員会が指導員の体罰を許すのかって話が避けられないからだ。
2017/09/02 02:01:43
flatfive
教育には制裁が必要な場合があり、その選択肢として暴力はアリだと考える。他の手段だと陰湿になり易いから。ソレはソレとして、音楽指導者が権力濫用しがちな実情もある。この件がどうかは知らん。
2017/09/02 02:07:47
elephantskinhead
この人が言うその文化を衰退させる方向に飯のタネがあるので、それは時代の流れで仕方のない事やな
2017/09/02 02:08:17
yoko-hirom
教育現場での生徒へのビンタは厳禁になりましたよ,お爺ちゃん。とマスコミが大々的に報じないと。まだ周知されていないようだから。それがマスコミの責任。
2017/09/02 02:09:30
htnma108
その論理だと教育名目でお前も殴られるんだって。本当にわからないのかな。老人になると感情が優勢になるのはコナンドイルが晩年に霊界に傾倒したのがいい例か。
2017/09/02 02:10:56
syouhi
74歳の考え方なんてそんなもんやろw
2017/09/02 02:40:38
amamako
保坂展人(@hosakanobuto)さん、あなたがこの暴力を明確に否定せず、むしろ容認したことによって、体罰肯定論者を勢いづかせている。今からでも遅くないから、このような暴力を決して容認しないことを示すべきだ
2017/09/02 02:51:50
isuchan
頭でっかちがピーチクパーチクうるせーな。
2017/09/02 02:57:31
kouchi203
ビンタが教育だというならば、小学校時代に学校の先生や塾の講師から数百発ビンタを喰らった私がねじまがったまま生きている理由を教えて欲しいモノだw
2017/09/02 03:08:01
pandaporn
「背後関係が」とか、「親子のような関係だから」とか一切関係ない。しかし、どのメディアもこれをまるで美談のように報じてて驚く。体罰は体罰だろ。まだまだ日本も野蛮だなあ
2017/09/02 03:11:09
skythief
父と子であると言うのなら余計あかんかった。当事者間で話が済んでる?自分が悪いって言い張る被虐待児とか知らないの?
2017/09/02 03:18:24
bangflash
映像見る限りどう考えてもこのクソガキが悪いのに、ポリコレ棍棒振り回すの大好きね
2017/09/02 03:27:25
algot
これがもし「手を上げたのは間違いだった。反省している」と言ったらブコメは日野氏を擁護するコメントが多数派だったろうな。この話題はただそれだけの話。
2017/09/02 03:31:38
nonameblog
ポリコレ棒を全力でへし折りに行く日野皓正強い。体罰を肯定するわけじゃないが、俺はこういう考え方があっても良いと思う
2017/09/02 03:32:42
kusigahama
仮に必要な時があるとしても、例外は必ず悪用されるから、肯定してはいかんのだよ。激昂してか他に方法を思いつかずか、未熟さゆえに手を上げてしまったと頭を下げておけば、皆好き勝手に酌んでくれように。
2017/09/02 03:35:32
udongerge
日本有数のジャズマンが中学校の音楽教師として一流である必要はないし、教育を語る資格も持っていないというだけの話だと思いますが。
2017/09/02 03:40:13
t_massann
顔を触っただけと言い逃れするなら、やめた方が良い
2017/09/02 03:44:30
G1Xir3um
本人が「手を上げた」と言っているのならそうなんだろうな、で終わり。/別に、刑事告発されるべき、とも思わないが、問題がないとはできない。/独自の教育論は所詮素人の放言だから、それは割り引かれるべきか。
2017/09/02 03:49:00
Hagalaz
今の世の中では叩かれるんだろうけど、自分は日野氏の言うことを支持する どんなこともその人同士の関係性の上でのことだよ
2017/09/02 03:49:25
onehiro
教育者じゃなくて音楽家だしね。反省するまで叩いてやる!って躍起になっても無駄な気がする。教育事業から粛々と排除すればいい。
2017/09/02 03:59:02
hiruhikoando
ジャズマンの本気。教育と仕事との齟齬。音楽に近い人間ほど日野さんを擁護してるんだけどこれ以上踏み込むべきかの躊躇はある。/悪いけど他のジャズメンのコメントないの?菊池さんとか小曽根さんとか。
2017/09/02 03:59:17
anklelab
“軽く顔触っただけ”じゃなかったのか?ようわからん。 headlines.yahoo.co.jp
2017/09/02 04:43:20
shinichikudoh
傷害は民事じゃなくて刑事事件なのに動かない警察がおかしい。正当性があったかどうかなんてことは取り調べや裁判で判断するのが法治国家の責務だ。もし違うなら日野皓正をビンタしても犯罪にはならないということ。
2017/09/02 05:26:24
vanillayeti
この話の怖いのは、1年間関わりがあった、父と子の関係、他の子には絶対手を出さないっていうところから、日常的に日野からその子に対しての暴力があったのではと推測できるところ。あくまでも推測だけどね。
2017/09/02 05:42:09
koshimizu09
あれだけ見せられちゃうとなぁ。
2017/09/02 05:44:52
tamasuji
もうこういう考え方は通用しない時代なんですよ。いくら世界的なミュージシャンでも、さすがにこれはアカン。
2017/09/02 06:08:22
uturogi_soy
世界的奏者と中学生では、中学生は負けを認めるしかない立場だからややこしい けど自分がヴァン・ヘイレンと共演してポカやって本人にドツかれたら、良い思い出になっちまうかもな
2017/09/02 06:40:18
keytracker
どんな理由があっても法律は絶対だろ。勝手に自分でこれはオッケー、これはダメとかできるものじゃない。あと、ポリコレとか言ってるけど、差別とかなんの関係もない。暴力は犯罪。これは法律
2017/09/02 06:42:14
utsuro
会議中に三国清三に殴られたスタッフが会議室を飛び出してその足で警察に駆け込み被害届を出したっていう心温まるエピソードをなぜか思い出した。
2017/09/02 06:46:28
kaz_the_scum
ついとっさに手が出たんじゃなくて、元々そういう人なのか。ムツゴロウさんがつい動物に噛まれて動物を殴った的な話だと思っていたけど、違うね。
2017/09/02 06:58:14
daichiiii
体罰うんぬんよりも、人前で演奏したり芝居したりを職業とする人にとっては、ステージって神聖な場所なんじゃないのかね。お客さんの前で見せるべきでないもの、ステージ上での覚悟を、子供の頃教わったことがある。
2017/09/02 07:02:48
teebeetee
ジダンの頭突きの時にも思ったけど、「手を出さないで口だけ出してる私たちは、手を出してしまった奴を無限に非難していい」みたいな、先に手を出させる式の暴力にはほんとうんざりする。法の悪用だよそんなのは。
2017/09/02 07:05:54
naaa145
教育云々じゃなくて、暴走する人間を冷静にささるためとか言えばいいのに 漫画とかでもよくあるじゃん
2017/09/02 07:11:27
pikopikopan
あーあ・・
2017/09/02 07:17:22
maicou
ハイクに書いた h.hatena.ne.jp
2017/09/02 07:21:55
mame_3
当事者間で納得済みなら体罰OKなわけないだろうが。そんなもん許したらDVも虐待も止められなくなるわ
2017/09/02 07:26:52
yas-mal
ハシゴが外されていく…。
2017/09/02 07:27:03
amikonds
確かに自分が騒いでビンタされた側だったら周りに忘れて欲しいから騒がれてる今の状態のほうが勘弁してくれって思うな
2017/09/02 07:57:39
keidge
外野が蒸し返しているだけの話。くだらない話題を公共の電波で振りまくなと
2017/09/02 08:00:58
dimitrygorodok
暴力でもたらされる調和、人それをファシズムと呼ぶ
2017/09/02 08:04:15
homarara
悪い事をしたと判ってる相手を叩いたら体罰だが、判ってない相手を叩くのは躾だろう。言葉で言っても道具取り上げられても判らなかった以上仕方あるまい。
2017/09/02 08:05:51
usi4444
[id:poko_pen] 当事者がどう納得しようと教育現場での体罰容認は全ての児童に害が及ぶ話なので批判は当然。コンサートを台無しにしたアホ中学生と日野皓正は大いに反省してもらう必要がある立場。
2017/09/02 08:07:36
blue0002
そもそも世界的なトランぺッターという枕言葉が正しいのかと疑問を持ってるから、何かもっとらしいこと言ったところで受け付けられん。ただ調子こいて手あげただけでしょうが
2017/09/02 08:27:06
yzkuma
体罰絶対ダメの声が攻撃的すぎて怖いので反論しません
2017/09/02 08:37:14
junk6
中世思考のネトウヨ多すぎて怖い。いかなる暴力も許されないというのは 当然の共通認識ではないんだな。
2017/09/02 08:38:49
unigame
教育の現場での判断の話に落とし込むと、あとで楽屋に呼び出して人目につかぬようビンタするか衆人環視の状況でビンタするかというだけの問題のように思う。
2017/09/02 08:49:23
yoiIT
この人バカなのか残念だな
2017/09/02 08:50:16
setlow
戸塚ヨットスクールの校長も同じようなこと言ってた気が…。
2017/09/02 09:01:26
machihakoibito
拳で語れ
2017/09/02 09:01:46
dokuco
野蛮とか言い訳とか言ってるゆとりがはてブでコメントできるくらい時間とお金に余裕ができる世代になってきたのね。大きくなって。|日野皓正のコメント全掲載したデイリースポーツえらい。
2017/09/02 09:07:04
ko2inte8cu
傷害罪ですよ、おじいちゃん
2017/09/02 09:13:56
agnusdei28
これ、ビンタされた側の中学生はどんな気持ちなんだろ
2017/09/02 09:14:30
kuroyuli
世界的ジャズプレーヤーなら、即興で演奏参加して、恥ずかしくてプレイし続けられなくするぐらいしてほしいね
2017/09/02 09:15:58
HULOT
大人には同じことできないだろう。結局弱虫なんだよ。
2017/09/02 09:16:03
cAUmin
他の暴力教師とお前の違いはなんだって。体罰する側がそれを恣意的に線引きをすることは、結局は他の全ての体罰の容認なんだよ。ましてや力関係が非対称なのに双方納得になんの意味があるのか。
2017/09/02 09:25:47
kuroaka1871
“「俺とあいつは、父親と息子なわけ" "ヤツの心を立て直してやらなきゃという思いがある" ←あーあ、教育としての暴力を肯定発言してしまったのか。もっとミュージシャンとしての発言期待してたのに。
2017/09/02 09:25:58
life_meister
別に当事者がよければ外野が騒ぐ話じゃないけどな。 いろんなケースがあるだろう。
2017/09/02 09:30:00
kindara
「高校の野球部で体罰、部員は了解済み」みたいな記事でも当事者間で解決してるから文句言うなみたいに言います?それが許されないのが体罰だろうよ
2017/09/02 09:31:33
houjiT
何が解決した話だ。メディア通して体罰肯定、毒親の論理まで通用させるだけにあらず、当の言葉も出せない中学生を盾にする馬鹿を認めるほど、日本の文化は堕落してねえよ
2017/09/02 09:40:20
hatekun_b
その「必要な時」ってのが日野の気分次第なのが問題なんだろ。必要なら今後もやるって言ってるんだから、今回の当事者が納得して終わりの話じゃない。
2017/09/02 09:41:50
takayoz
最終的には体罰がokなん?ま、軍事力使いたいんだから、そういう風潮にしたいんやろうな。
2017/09/02 09:42:00
Dai44
「俺とあいつは、父親と息子なわけ。」いや実の息子だって殴らないぞ。byテム・レイ
2017/09/02 09:42:36
usutaru
このコメントはないわー。エゴ丸出しだろうよ。
2017/09/02 09:44:21
zzzbbb
はてブも変な奴が増えちゃったなぁ。俺こそがジャスティスマンばっかじゃん(笑) 普段はマスコミをバカにしてるくせに、こういう時ばっかりマスコミを鵜呑みにするっていうね。
2017/09/02 09:48:10
santo
子供が納得してんなら教育だろう。 納得してないなら暴力だ。
2017/09/02 09:52:59
citron_908
その理屈で言うなら、こういう状況になった以上はちゃんと盾になってやって謝罪コメント出さないと中学生をさらに傷つける事になるんだけどな…教育じゃなくてエンタメとして考えたら絶対やっちゃダメな案件じゃん
2017/09/02 09:58:15
raf00
今のご時世的に言っちゃ駄目な言い方だわ。これは黙っておくか、「ひっぱたいたのはやりすぎだった。彼には特別な期待があるがあれは音楽家としていかん。しかしそれで殴るのは良くなかった」あたりが多分最上。
2017/09/02 10:01:24
zeromoon0
この件は何であれ、これ以上報道するのはやめた方がいい。起こってしまったことは仕方ないのでこのケースでの適切な処置を求めることと報道によって一般的な体罰論を振りかざすのは違うから。
2017/09/02 10:07:53
camellow
超正論。100%支持。
2017/09/02 10:09:54
tsutsumi154
北朝鮮へのビンタも必要なときがある。元気ですかー
2017/09/02 10:18:13
te2u
この件は暴動に対する制止と思っていたのだけど、当人が「教育」というなら、それは体罰だ、という認識に変わる。最後の段落については同感。全体的に騒ぎすぎで、当事者に迷惑だろう。
2017/09/02 10:18:43
haha64
こうも堂々と開き直られたら、かえって公的なイベントとして存続は難しくなる。中学生の立場を口実にうっかりふるった暴力を正当化するのは、大人の対応としてもどうかと思うが。
2017/09/02 10:23:30
okureiman
無能教師が真似するかもしれないからこの発言はNG
2017/09/02 10:27:22
abababababababa
正論じゃね?文脈を判断する余裕が実際はないから、手をあげたら黒にせざるえないけど、言ってる内容は正論だと思う。この正論を実施できないから、法律があるだけだし。やっていいとはならないけど必要な声明ぽい。
2017/09/02 10:32:41
willbehappy777
この一件は多方面から見てみないと判らない。
2017/09/02 10:34:55
natu3kan
日野皓正氏が偉人だから、業界で生きるには頭下げなきゃいけない状況なのがな。大人同士で立場が対等なら身内で解決でいいが。違法かは司法が決める事だからなんともいえんが。同意あっても人目ない所でした方が……
2017/09/02 10:35:01
Taro416
なんというチキン野郎。“あなたたちは俺をいじめてるけど、本当は彼(中学生)をいじめてるんだよ。”
2017/09/02 10:35:06
japonium
本来子供が追放の所を教え子の範疇で収め様と為れば斯う成るし其れが駄目なら教える側が追放で今後は別の人が腫れ物に触る感じで適当に教えて制圧は警備会社にアウトソーシング仕て皆で教育から責任逃れ為れば良い。
2017/09/02 10:38:10
babandoned
「当事者間で話が終わってる」って、、片っぽは大人じゃないんだぞ
2017/09/02 10:39:39
sangping
仮に必要だとしても、暴行罪は暴行罪でしょ。法治国家の住人である以上、法には従わなくちゃ。
2017/09/02 10:41:40
azuone
これマスコミが騒ぎ立てて日野氏を退場に追い込んだら、この中学生の心に一生ものの傷を付けるんじゃ?
2017/09/02 10:43:51
tetsuya_m
中学生とは信頼関係があったから問題無いという説明、なるほど。あくまで教育委員会主催のイベントに講師として呼ばれてて多くの保護者が見てるということは置き去りなのね
2017/09/02 10:48:06
zund4
トップブコメに吐き気がするんだけどなんだこいつ
2017/09/02 10:48:29
ksaitou
一時は否定してたくせに開き直ってこれかheadlines.yahoo.co.jp
2017/09/02 10:49:07
dede21
日本人特有の足の引っ張り合い。卑屈な性格が現れている。だから、日本人は世界で通用しない。
2017/09/02 10:55:11
You-me
なんか「体罰ダメ。なぜなら効果ないから(というか効果マイナス)」という一番基本の話をおざなりにされて騒ぎだけ大きくなってるというか大きくされてるというか
2017/09/02 10:59:30
younari
まぁ、当事者の間で話がついてるなら良いけど。でも、今後について話し合って対策はきちんと立てないと。なだめ方のガイドラインや場合によっては教師全員で対処したりしないと。
2017/09/02 11:03:35
kyo_ju
「お前らが騒ぐから被害者が傷つくんだ。セカンドレイプだ」とレイプ犯自身が言い、擁護派も唱和するという中世ジャップランドの光景。
2017/09/02 11:10:33
machiko-yoka
「あなたたちは俺をいじめてるけど、本当は彼(中学生)をいじめてるんだよ。」すごい、周囲と子供に責任転嫁おじさんだ。
2017/09/02 11:10:57
mechpencil
この期に及んで子供を盾にする往生際の悪さ >「お前らが騒ぐほど、ヤツは忘れられずに何年も苦しむことになる。それをよく考えて」
2017/09/02 11:22:57
take1117
現場は解決でいいと思う。責任を取るのが管理職の仕事だから、あとはそっちの問題
2017/09/02 11:26:00
juuuny
芸術やスポーツってその根本からして不合理な側面があるからなあ。一流の世界になればなるほど、私的な師弟関係に近づくにつれそれが顕著になるというのは確かにある。とはいえやはり体罰は公には肯んじえない
2017/09/02 11:27:43
mionosuke
セカンドレイプだ、中学生を盾にとるなというコメの極端さが気持ち悪い。
2017/09/02 11:31:19
dogear1988
なんか擁護してる人がちらほらいるが、これが「前例」になる事のリスクは考えないのだろうか。当事者間で和解してれば、という前提なら、和解しなかった場合も考慮して当然なのでは?
2017/09/02 11:35:28
mutinomuti
これからも暴力だって第三者が騒ぐなら告発して障害の刑事事件として扱って貰えばどうか
2017/09/02 11:38:54
nao0990
「いじめられる方にも非がある」だと満場一致で発狂大暴れ間違い無しのネット民も、「(指導者に)殴られる方にも非がある」だと途端に昭和丸出しの体罰肯定論が蔓延するのダブスタ極まりないと思う。
2017/09/02 11:45:12
yurikago12
背景や経緯が重要なのをわかってないブコメがちらほら。同じ暴力でも悪意のあるなしで罪状も変わるし、それを判断するために裁判所がある。一律に裁けるなら裁判所いらない。
2017/09/02 11:52:10
bluemoonjp
この件に限らないけれど、ワイドショー的な報道をしすぎ。妥当性や、どうすればよかったのか専門家から意見を取ってくるのがメディアの仕事だと思うんだけどな。取ってきてもストーリーに合わないと捨てたりするし。
2017/09/02 11:53:08
white_rose
気つけのつもりだったのかも、と思ってたけど、体罰必要論者だったか。それだけならまだしも、おまえらが中学生を傷つけていると責任転嫁は醜くてあきれる……。
2017/09/02 11:59:13
theband
ヤフコメは「超正論!」「こういう大人が必要!」と世紀の大絶賛一色、英雄扱いなので必読。あれ見ずにこの件を語れん。日野云々よりもっとスケールでかい問題よこれ /ヤフコメはてなの凄まじき分断…同じ国かね?
2017/09/02 12:17:21
j3q
Jazzマンが「ルールを守れ」ってなんの冗談なんだろうか
2017/09/02 12:18:59
hajimetemai
なんだろうな
2017/09/02 12:20:23
ubiquitous2011
全く反省していないことがよく分かった。こういう人間には刑事罰でもいいんじゃないか。
2017/09/02 12:25:15
justsize
流石にないわーとブログに書いた / blog.edunote.jp
2017/09/02 12:28:47
kaitoster
日野皓正の更生は不可能だったと。新たな狂育マンの誕生ですね。
2017/09/02 12:32:59
Outfielder
これがポリコレリベラルか・・・
2017/09/02 12:40:43
whiteandpeach
トラウマになりそうな指導。 中学の部活で同じような光景をみたけど、親はドンドン指導してください!だし、見てる自分だけが不快で、別に許されることなのかな。。
2017/09/02 12:43:26
kkp5takeoff3
当事者同士は決着してるだし、あとは教育委員会かどっかに任せる。ここで己の正義感で正論で叩いても無駄だから静観した方がいいですよ(終)
2017/09/02 12:43:29
ichbin
原則論としては「暴力ダメ、体罰禁止」の一択しかないよ。おおやけに暴力を容認したら歯止めが効かなくなるのだから。現実は多様なので原則論で対処できないように見える現場は幾らでもあるに決まっているけど。
2017/09/02 12:48:45
arguediscuss
当事者がよければ…で済まない(一方は権威、一方は子供/そもそも暴力)/百歩譲ってそれで済んだとしても(仮定法)、公共の場ではアウト/必要な時があるとしたら正当防衛くらいでは/これを許す文化の方がダメ。
2017/09/02 13:02:24
sutara_lumpur
音楽関係者が平手打ちって信じられない。鼓膜が破けたらどうするんだろう。
2017/09/02 13:08:13
Toteknon
「体罰の会」に取り込まれる予感
2017/09/02 13:09:25
Pgm48p
今後も区教委のイベントに出続ける気でいるのであれば、起きてしまった事は別にしても、体罰を用いた指導法は正しくないという態度の表明は最低限必要。所属事務所はマネージメントをする気がないのだろうか。愚かだ
2017/09/02 13:09:56
masarin-m
自分はまだ体罰があった世代だけど、こういう場合、裏に引きずられてってひっぱたかれたと思う。晴れの場で公衆の面前ではやらんのじゃないの? 練習中はハードルを上げるために怒鳴られたりするけどね。
2017/09/02 13:30:42
theatrical
暴行罪は親告罪では無いので、当事者が納得してるとか関係無いから。そもそも当事者が納得してると言えば暴力が許されるなら、当事者間に権力差のある場合の暴力が簡単にもみ消されるよ。例えばパワハラとか。
2017/09/02 13:38:40
pollyanna
ビンタって、されたことがある人はわかると思うけども、すさまじい屈辱感と反感が残るんだよね。そして屈辱感と反感しか残らない。
2017/09/02 13:47:03
y0a6t5er
必要なときもある発言はひっかかるものを感じる。これで解決するのもどうなのかと思う
2017/09/02 13:51:32
towerman
暴力反対を主張する人はプロレスだと思えばいいんじゃない?
2017/09/02 14:04:11
hatehatehohokun
『やった、逆切れコメントゲット!体罰反対?いえ、それはどうでもいいです。』
2017/09/02 14:08:51
extra63
どんな状況であっても手を出すのはいけない。もう本人同士で和解してるのだから、変な言い訳せんでいいのに
2017/09/02 14:12:13
otihateten3510
メディアイナゴに目を付けられる行動をしてはいけない
2017/09/02 14:27:47
xzglrete
わかったわかった。あの程度の暴行なら許容すればいいんだろ。和を乱すやつが悪いんだからな。嫌なら辞めろ。
2017/09/02 14:32:07
mkyuri
無駄な邪推をするならばあの生徒は前から体罰を受けてきてて、今回もスティック取り上げられたときに「お?いつもみたいに殴るか?」って煽りを込めて素手で叩いた可能性。自分は体罰受けて段々ひねくれてった
2017/09/02 14:45:23
kiwi-1680
ジャズと義務教育を同じ定規で測ったら、そりゃ話は拗れるよね。
2017/09/02 14:51:50
koichi99
体罰で処罰される先生がよく言いそうな言葉。
2017/09/02 14:54:14
hatorix
仮に教育の場でやむを得ない理由で暴力が振るわれたとして(それが具体手にどういう状況ならオッケーかは分からないけど)、それに対する第一声は「教育者が暴力を振るったらいけない」っていう声じゃないとダメ
2017/09/02 14:55:52
unfettered
>>集まった報道陣に対し「あんたたちがこういうことやって、日本の文化をダメにしてるんだよ。だから文化が低迷している」<< ←ジャズ文化の本場アメリカで子供を殴って音楽教育している? してないだろ。バーカ。
2017/09/02 14:58:49
fractured
指一本触れたら暴行だろが!!!くそがまじぶっkろろすぞじゅーしょおしえれよ!!!!!
2017/09/02 15:11:46
dabenronbu
勝手な行動をとっているんだったら、殴られても仕方がないかな。殴るのはよくないけれど。
2017/09/02 15:12:44
mori-yoshiro
日野の妄言なんかどうだっていいんだよ。問題は主催の社民党保坂展人だろう。管理教育批判で名をあげた人物が目の前で行われた体罰を容認してるんだから、権力を握った左翼・リベラルのダブスタの醜いこと醜いこと。
2017/09/02 15:29:09
yujimi-daifuku-2222
この件の一番の被害者は身勝手な同級生のせいで出番が消えた他の生徒なんだけどね。/閉演時間も迫る中、もし日野氏がグダグダ言葉で説得なんてしていたなら、俺が出番待ちの生徒なら彼を軽蔑するよ。
2017/09/02 15:30:38
fufuvalso
ビンタって鼓膜や脳への影響あるし、とくに子供はさあ。「中学生へのビンタは教育」ならヘッドギア付けてやれよ。頭打の基本だろ。
2017/09/02 15:31:59
hilda_i
メンバー全員を教育してる立場なのに愛弟子にかまけ過ぎなのでは。師匠(or親)ではなく先生として接するのが公平なんじゃないの?
2017/09/02 15:40:03
untjok
先日の甲子園がらみと構図は一緒。対して内情を知らない部外者がやんややんやいっていいことなんてないんだよ。ハラスメントは相手がそう思うかどうかが基準であって、「体罰」の枠にはめこむ無責任さは見苦しいぞ。
2017/09/02 15:45:52
bt-shouichi
中学生を盾にして、俺をいじめるな!ってか。かっこよすぎるぜ/世田谷区は日野を擁護してたが、日野はそれをわかった上で体罰を肯定してみせたのだろうか。だとしたらなかなかな政治屋だな
2017/09/02 15:50:25
Helfard
もしかして中学生はケツドラムで対抗しなければならなかったのでは。
2017/09/02 15:52:13
chirasinouramemo
体罰禁止は学校教育だけな。そういう法律があるってことは、体罰は暴行・傷害にあたらないってこと。もちろん教育じゃない。排除の方法として適切だったかどうかだ。馬鹿を放置して中止。損害賠償が教育的だろう。
2017/09/02 16:04:57
barea
ビンタや頭を叩く行為が脳細胞を破壊することになるのに、それを指導者で自覚している人があまりいないのは残念だ。
2017/09/02 16:25:37
hatehenseifu
そんなひどいことを言う大人にもビンタが必要なんですかね?
2017/09/02 17:26:14
karma_tengu
もう話はついてるのに外野がわやわや騒ぐな。原則が唯一にして絶対の正解じゃないんだよ。
2017/09/02 17:51:39
sononon
体罰じゃなくて鎮圧。暴徒を鎮圧した人を賞賛こそすれ批判するのはどうかな。少年がロックンロールに、ドラムを客席に投げ込む可能性だってあったろうに。
2017/09/02 17:54:52
babelap
教育の場で暴力を使わざる得なかった(それ以外のオプションを持ってなかった)のは教育者の敗北でしょ。
2017/09/02 18:07:23
warulaw
そういう前近代的な指導が全く効果的でないのは、時代が証明してる。今、スポーツ選手で強かったり、素晴らしい成績残している所は、そういう指導から脱却している。日本は指導術も磨く必要があるよ。
2017/09/02 18:13:54
sisopt
当事者間では話が終わってる話とか言って火消ししようとしてる人がいるけれど、犯罪に当事者間での納得とかない。子供は一方的に納得させられる立場だから周りが監視しないとだめだろ。
2017/09/02 18:18:47
insync
何にせよ暴力は許容されるべきではない。ましてや暴力を振るった当事者がこういう発言をするのには呆れる。そういう考えだから暴力を振るうのだろうけど。
2017/09/02 18:19:16
aquoibon-tousdescons291
日野皓正を支持。それはmusic firstだから。体罰だとか教育だとか他人がどう思うかは二の次。中学生の彼と音楽に対して責任を持つ覚悟がある。それが映画「セッション」との決定的な違いだ。芸術至上主義と呼んでも良い
2017/09/02 18:27:33
Caerleon0327
ヘラヘラ言い訳せず、ちゃんと謝れば、もっとうまく終息しただろうな。
2017/09/02 18:29:26
na23
殴り返さないとわかっている相手を殴るのはゴミクズ
2017/09/02 18:50:14
hiramotogfrontier
我々が学生のころは、主に部活などで頭をはたかれたりなどは日常茶飯事でした。しかし時代はそういった行為に対して敏感になってきており、指導者に時代に沿った指導が求めれられていると感じます。
2017/09/02 19:16:17
electrolite
色々背景はあるんだろうけど、表現者が和とか教育とか言い出したらおしまい感ある。
2017/09/02 19:28:10
sakurako_nya
もう彼の音楽を冷静には聞けない。すべてが汚れてしまったから。
2017/09/02 19:31:10
nokonokohanako
サッカー選手を監督が叩いて指導するようなトップリーグのチームはない。暴力でパフォーマンスが上がるわけないでしょ。ただの指導力不足だよ
2017/09/02 19:34:18
bornslippy
記録に暴行が残ってる以上暴行の罪で挙げるべきでしょう。
2017/09/02 20:05:36
yy00610106
むしろ当事者同士の話なんてどうでもいいわ。そういう事が少なくとも公には全く認められないという事。
2017/09/02 20:08:02
skuldgoddess
"軽く触っただけ" みっともない言い訳するなら最初からやるなと。愛があれば許されるとか言っている馬鹿が多すぎて。指導と称して暴行を受けた子供は将来指導と称して暴行をするんだよ。
2017/09/02 20:22:23
narukami
これで逆に擁護しようもないクソ思想しかなかったことが明るみになってしまっている
2017/09/02 20:26:08
xevra
たまたま当事者間で話がついたケースを一般化は出来ない。体罰はダメだ
2017/09/02 20:54:42
pomojan
お客さんの前でもやる、というこの人。本当にプロなの?
2017/09/02 20:55:08
osysano3233764
力による制裁には何の意味もないと思うのだけど?
2017/09/02 21:04:02
kaho_ikawa7282878
ビンタをしないと指導もできない教員に問題あり
2017/09/02 21:10:44
metaruna
さっさと誰か菊地成孔からコメント取ってこいよ。何やってるんだよ。
2017/09/02 21:20:05
jeanpierre69
プレスが糞。カストリ雑誌が。
2017/09/02 21:26:23
kazoo_net14
まあ、一連の騒動でこの人たちに対する見方は決まったかな
2017/09/02 21:29:29
kilinbox
日野氏の会見の対応は下手だったと思う。教育に暴力はダメ、絶対。という意見も分かる。でも正直周りが騒ぎすぎだと思う。
2017/09/02 21:35:27
aomeyuki
今回の件への回答としては0点かな。大人なんだから非難を一身に受けるという対応もできたはず。それとどんなジャンルの活動でも体罰は等しく潜んでいると思う。教育委員会という組織は「教育」という言い訳に弱い。
2017/09/02 22:09:41
tasknow
感情に支配されて行う暴力を教育と呼べるはずがないだろ。
2017/09/02 22:18:22
toyoben
なぜ言い訳みたいなコメ出すかな。「自分教育者じゃないんで、自分が育てられた方法でしか子供に接してやれない。手荒な事をして、あの子にも関係者にも申し訳ない事をした」っても日野氏の株さがらないと思うけど。
2017/09/02 22:22:09
sika2
これを擁護する人は分からんなぁ。当事者が認めてるからっていうなら高校野球のしごきもアイドルへのセクハラも責められなくなるけどホントにそれでいいの?
2017/09/02 22:58:36
anschluss
刺股か催涙ガスの使用をお勧めします
2017/09/02 23:00:51
t_trad
あくまで「我を忘れて暴走するやつを制止するためにやった」ということだと思っていたけど、これだと途端に支持できなくなるのだが、「教育」という言葉は本人が言ったのか?
2017/09/02 23:13:39
ayumun
一連の騒動が、沢山記録を残しておいて、あの超一流ドラマー気取りの中学生が大人になった時に壮大な黒歴史とする活動で、全員がグルなのだと思えて来た。
2017/09/02 23:17:38
naggg
「あんたたちがこういうことやって、日本の文化をダメにしてるんだよ。だから文化が低迷している」と苦言も展開。「あなたたちは俺をいじめてるけど、本当は彼(中学生)をいじめてるんだよ。俺はお前たちに何を言わ
2017/09/03 02:14:27
nemuiumen
「アントニオ猪木の方が痛いと思うよ」そりゃそうだろう。
2017/09/03 03:00:04
rain-tree
区教委がどう判断するか|現状のように部外者が取り沙汰し続ける事によって、日野氏はともかく当の生徒の実生活に支障が出るのではないかという事がずっと気になっているよ私は。
2017/09/03 06:37:17
nozomi_private
大阪のバスケ部の主将が自殺した事件からずっと考え続けてるけど。叱った理由が正当であってもだめなんだよ。生徒は「叱る理由があれば暴力はいい」と考えて育つの?大阪の先生だって100%「善意」だったはずだよ…。
2017/09/03 07:26:24
marimonbunny
当事者が揉めてるならともかく中学生もその親も終わらせてるじゃん。
2017/09/03 08:34:59
B-CHAN
この手の話は、 どっちが悪い 論争になりがちだけど、 このケースの場合は、 どっちも悪い だからね。
2017/09/03 09:43:20
t-tanaka
エルの音楽を自分の勝手な歌で乗っ取ろうとしたメルコールの話を思い出した。神ならぬ身には,反乱者の主題をも取り込んだ音楽を作り上げるのは無理なんだろうなあ。
2017/09/03 10:24:41
pandachoco
日野さんにビンタしたら、今後暴力はやめるかな?(皮肉)
2017/09/03 14:30:06
shigeto2006
ダメだこりゃ。指導者としてはあまりにも時代錯誤な感覚には呆れるばかりだが、暴力行為を反省せずに開き直っているのなら、イベントからは降板していただくほかあるまい。
2017/09/03 16:48:56
georgew
戸塚ヨットスクールの論理かと。あんな衆人環視のステージ上で大人気なくビンタしなくても、終演後楽屋あたりで口頭叱責すれば済むことだろうに。
2017/09/03 20:37:37
hiruneya
動画見てない?コメが多いが、ビンタだけでなくスティックを床に叩きつけたり髪の毛掴んでガクガク揺さぶったり、ビンタ以前に暴走は止まってるのに目を覚ますために軽く触ったとか、この釈明とか、すごいうわぁ感
2017/09/04 09:25:13
tktkj
体罰って絶対にイラッとしたとかの感情が少なくとも混じってるから原則禁止は賛成。 ただ口で言っても聞かないやつに関してだけは許容して上げてもいいんじゃないかな。そのラインが客観的なら
2017/09/05 06:04:44
t714431169
ああ、完全に駄目だな。まともな擁護派(本当にいるのかどうかは知らない)は梯子外されたんじゃないの。明らかな力関係がある中での当事者間の決着なんて重要視するようなもんじゃないよね。ヤクザならともかくw