2017/08/31 18:23:47
ohmomo
“性的なシーンの強要やパワーハラスメント等の違法または不当な行為は、「童貞。をプロデュース」においては存在しません”
2017/08/31 18:49:56
jassmaz
炎上に燃料注いでしまった感。
2017/08/31 18:52:44
shigekazusan
サブカルクソ野郎界隈には近づくべからず 恐ろしい恐ろしい
2017/08/31 18:54:04
u-li
“製作・公開の過程で出演者を傷つけることがあるという、広い意味でのドキュメンタリー映画の暴力性については、松江監督は従来も考えてきましたし、今回の事態を受け、いっそう真摯に考えていく” 契約書無いの?
2017/08/31 19:22:25
yetanother
『そもそもドキュメンタリーとは、画面に映っているのは現実そのものではなく、本作品も松江監督による演出が施された作品であることは言うまでもありません。』驚きの主張で目を疑った
2017/08/31 19:50:23
RondonZoo
経緯報告でたか。“撮影現場にいた複数の人物の証言もあります。”“法的措置を取るつもりはありません。”
2017/08/31 20:05:35
okbc99
“よって、性的なシーンの強要やパワーハラスメント等の違法または不当な行為は、「童貞。をプロデュース」においては存在しません。”
2017/08/31 20:13:05
mugi-yama
“そもそもドキュメンタリーとは、画面に映っているのは現実そのものではなく、本作品も松江監督による演出が施された作品であることは言うまでもありません” え?言うまでもないの?/文章書き慣れてないって感じ
2017/08/31 20:21:46
h5dhn9k
【俺は悪くねぇ!】との事。書いてあることが全て事実だとしても、悪でない説明にはならんかな。
2017/08/31 20:30:56
hagex
さあさあ、ガソリンも投入されたし(消火剤ではない)盛り上がってまいりました。
2017/08/31 20:34:19
bluejack
“そもそもドキュメンタリーとは、画面に映っているのは現実そのものではなく、本作品も松江監督による演出が施された作品であることは言うまでもありません。”
2017/08/31 20:43:51
bronson69
え、上映中止の理由は「観客の安全確保のため」なの!?
2017/08/31 20:45:14
Louis
「以上を持って「童貞。をプロデュース」が悪意ある映画ではないことをここに表明します」寧ろ逆効果では……
2017/08/31 20:48:21
pikopikopan
この前の増田で読んだやつか・・
2017/08/31 21:19:18
sarutoru
→否定しきれませんと相手方の意思の新たな気づきについて言及しているので、謝罪の文言を探したが、無いようだ
2017/08/31 21:36:32
samepa
おっ、ブーメラン投げ合いの様相を呈してきた。/そこは当たり前なので議論の焦点ではない。 >“ドキュメンタリーとは、画面に映っているのは現実そのものではなく、本作品も松江監督による演出が施された作品”
2017/08/31 21:40:11
eachs
好意的でいることを強要されたのだと思うのだけと、例のシーンの現場状況については華麗にスルー。ドキュメンタリーの定義については、まあ、そう言うよねって感じ。全体的につっこみどころが多い
2017/08/31 21:53:49
mr_yamada
前半は一方的に殴りつけ、後半少しだけ非を認める。この絶妙なアメとムチの匙加減は加賀さんという人にも行使されたんだろうなぁ。
2017/08/31 21:59:56
BlackStormtrooper
全治1週間の診断書もらってきたけど訴えるつもりはないよ(でも・・・わかってるね?)
2017/08/31 22:04:06
askubota
違う世界(文化)過ぎて、理解不能
2017/08/31 22:06:02
namatsuchiya
なら、上映すべきでは?、、、
2017/08/31 22:11:56
digits_sa
本文に書いてある通り「画面は現実ではなく監督が演出」しているのだからその画面の暴力性は誰が演出したのか。 ドキュメンタリー映画監督自らの覚悟が分かったこの結末こそ、真のエンディング。
2017/08/31 22:11:57
kimi101
謝罪文警察の出番やぞ
2017/08/31 22:12:29
sm4100
昨今のAV出演強要問題と根は一緒なんじゃないの?と思いつつ事態の推移を見守ろうかね。配給もこの監督もいろいろはき違えてる感満載でなんとも言えないしな。
2017/08/31 22:26:32
yooks
この主張はバランスを欠いているけど、このコメとスターに驚いた。人を介した情報は必ず歪む。演出のない作品はない。"『演出が施された作品であることは言うまでもありません。』驚きの主張で目を疑った"。
2017/08/31 22:30:42
shoh8
ドキュメンタリー(ドキュメンタリーとは言っていない)
2017/08/31 22:33:34
zheyang
「そもそもドキュメンタリーとは、画面に映っているのは現実そのものではなく~」そう思ってるのは制作者とサブカル観客だけですので。一般の観客は現実だと思って観てますので。
2017/08/31 22:37:41
tomaho
梅澤さん(童貞2号)のツイ「強制はあったかなかったか問題。それは松江さんにやれって言われたら断れないでしょ、あの状況で。俺も2でホントは嫌な演出ありましたけど、断れる雰囲気では無かったし」
2017/08/31 22:41:16
shikahan
(この報告への賛否はともかく)「ドキュメンタリーは事実ではない」と言うのは映画でもテレビでも本でも基本中の基本だよ。驚くことではないし、普通それは傲慢さではなく謙虚さによって語られる。
2017/08/31 22:42:19
keshitai
とりあえずドキュメンタリー監督とは二度と名乗るな『そもそもドキュメンタリーとは、画面に映っているのは現実そのものではなく、本作品も松江監督による演出が施された作品であることは言うまでもありません』
2017/08/31 22:42:45
sndbzx
“加賀氏が作詞作曲した「穴奴隷」”これが気になる
2017/08/31 22:42:47
kettkett
炎上もプロデュース
2017/08/31 22:51:33
WinterMute
“そもそもドキュメンタリーとは、画面に映っているのは現実そのものではなく” これは前提。ここで躓いてる人は森達也『ドキュメンタリーは嘘をつく』読んでどうぞ(そもそも当然の前提だとは思うが
2017/08/31 22:52:23
maharada
「ドキュメンタリーが現実そのもの」だと思って観てる人はメディアリテラシーがない方だと思うよ…
2017/08/31 22:52:52
benitomoro33
ドキュメンタリーうんぬんは、森達也さんの『ドキュメンタリーは嘘をつく』 に詳しい。本が元になったテレ東の特番に松江監督も参加している。 www.tv-tokyo.co.jp
2017/08/31 22:55:58
totoronoki
「一方的な主張だ!」という主張も、第三者にとっては等しく「一方的な主張」に見えるんだよ。だから、「相手ときちんと協議する」「証拠を提示する」「法的な問題なら専門家を入れる」をやるべきなんだけど。
2017/08/31 22:59:36
Qt6
考えうる中でも下の下の対応だった。残念。ドキュメンタリーとか法律について今更そんなの理解してない人はいないでしょ、Youtube全盛の時代に。作家としては死んだ。終了。これから何を作るつもりなんだろう?
2017/08/31 23:01:39
kikinight
例の件。いやー、劇場側が大変だよこれ。穴が空いたからね。この作品に関しては上映中止は妥当だが。
2017/08/31 23:08:03
dbspbuaf
ドキュメンタリーの定義は何度も繰り返し語られてきたことなので、そこに引っかかりを感じる人がこんなにいるとは思わなかった
2017/08/31 23:16:20
yum1271
演出の定義が曖昧。演出=出来事もすべて作り話。演出=出来事そのものだけ真実で言動は作り物。さてどっちだ。
2017/08/31 23:28:26
camellow
増田でも最近話題になった作品か。自分らに不利な相手方の主張もちゃんと記載してあり、クソウェブ企業とは違いまともなリリースであると言える。
2017/08/31 23:36:07
hkmaro
さらに拍車がかかってる感じがする。気持ち悪い
2017/08/31 23:38:23
inherentvice
あーこれ確実に延焼するわ
2017/08/31 23:47:02
houyhnhm
パワハラかどうかは、お前が決めることではない。
2017/08/31 23:57:34
SaYa
ドキュメンタリーの演出って、編集でやるんだと思ってた。シナリオとかヤラセがあるならドキュメンタリーじゃなくね?
2017/08/31 23:58:30
chocolaterock
“性的なシーンの強要やパワーハラスメント等の違法または不当な行為は、「童貞。をプロデュース」においては存在しません”これ受け取る側の問題ではないのか…。なんだろうこの脅しみたいな…
2017/09/01 00:01:15
Falky
YOUたち、暴れた側の主張を見た上でコメントしてます?「編集行為には必ず主観が介在する」とかそういう次元の話はしてないんですけどね。
2017/09/01 00:08:50
miquniqu
素直にリアリティショーだって言ってしまえばいいじゃない。そのうえで評価を受ければいいじゃん。
2017/09/01 00:12:38
arguediscuss
撮られる側が撮影や編集の影響を受けるとか、撮る側と撮られる側との自然な会話の中で、撮られる側に撮る側が何か提案をして、撮られる側の行動が変わる、みたいなことならわかるのだけど、「演技指導」もあるのか。
2017/09/01 00:20:16
makou
この後、互いの日頃の行いが文字通り丸裸にされていきそうな雰囲気。
2017/09/01 00:22:18
Naotoh
いじめで自殺した後に、聞き取り調査の結果、教育委員会がいじめはありませんでしたって報告しても、それ誰も信じないよ?
2017/09/01 00:31:02
pero_pero
こういう私情私生活あけっぴろげSHOWは今やブロガーやYouTuberの主戦場だからなぁ。両陣営にはプロとしてアマチュアとは一線を画したクオリティの戦いを繰り広げてほしい
2017/09/01 00:35:39
edith_renaud6503461
いや普通にダメすぎでしょこれ
2017/09/01 00:38:25
amukat725
この事件についてはともかくとして、演出が施されていないドキュメンタリーなんて今まで存在したことあったっけ? 定点カメラですら意図が介入するよ。
2017/09/01 00:38:40
kaitoster
「童貞。をプロデュース」する企画、10年後に見事に失敗という結末か・・・。
2017/09/01 00:40:51
soylent_green
“加賀氏は一貫して撮影に協力的でした。松江監督は何ら強要行為などしていません。このことについては、撮影現場にいた複数の人物の証言”いじめについての学校側の報告みたいになってきた
2017/09/01 00:52:25
mekemon
“下半身を露にして暴力行為に及びました。” 想像力の限界だった。
2017/09/01 01:02:42
akihiko810
「下半身を露にして暴力行為に及びました」って理解不能なのだが、誰か説明して
2017/09/01 01:08:21
tzk2106
世の中に発信されているすべての表現物は編集されている。って常識が通用しない人が、こんなにもいたのかって驚き。
2017/09/01 01:10:31
miruna
こんなゴミのような言い訳を公開できる神経を理解しかねる
2017/09/01 01:23:25
plkjnmoi
俺悪くねーからという主張でビビった
2017/09/01 01:29:06
jojojojoen
半裸の経緯は、撮影時に同調圧力で○○○を強制されたことを観客の前で監督自身が俺にやれということらしい、おもしろければなんでもやっていいのかという映画を皮肉ッた自爆パフォのよう。動画は探せばある。
2017/09/01 01:53:14
xzglrete
燃えろーとしか思わん
2017/09/01 01:53:26
type-r
「ドキュメンタリーとは現実そのものではなく、監督による演出が施されたものである」なんてわざわざ言わなくてもみんな知ってるだろ…と思ったけどそうでもないのか。
2017/09/01 01:56:53
tockthey
主観がどうとかどうでもいいが、能動的に関わってるのに出演が不本意になるって常識的には考え辛いだろ。常識的でない、出演者が不本意に感じた原因の行為は法的に怪しいことだったのではと思える。
2017/09/01 02:02:57
kintaorgH
“挑発的な発言を発し” 発が3つあって気分がいい
2017/09/01 02:05:11
wdnsdy
俺がドキュメンタリー映画を好きじゃない理由が、このエントリにはぎっしり詰まっている…
2017/09/01 02:08:05
yoko-hirom
対象物やその言動が創りモノならばドキュメンタリーでは無い。何を撮るか何処から撮るかどのように撮るかどんな順序で映すかは監督次第だが。それは創作作品も同様。そこに監督の腕前が現れるのも同様。
2017/09/01 02:20:40
shields-pikes
そもそも、カメラやスタッフがいたら現実そのまんまじゃなくなるよね。監督の意図による編集の取捨選択も。全編隠し撮りした映像を編集無しで見せたら現実そのままになるけど、そんなのが面白いとは思えない。
2017/09/01 02:30:27
papasss
ツイッター上に関係者の反論が続々
2017/09/01 02:55:44
nlogn
「下半身を露にして暴力行為」男だと思って読んでいたら、「音楽担当としても山口美甘子という別名で参加」女?
2017/09/01 03:04:11
hyujico
ドキュメンタリー:取材対象に演出を加えることなくありのままに記録された素材映像を編集してまとめた映像作品
2017/09/01 03:04:29
kibarashi9
え?ドキュメンタリーって全部ウソなの?がっかりだわー。
2017/09/01 03:26:45
htnmiki
松江、ダサいの上塗りの巻きw 当時了承してたとかもはや関係なくて、あの場で彼が仕掛けて松江は乗っかれなかったという事実だけだろ。被害者ぶるのは構わんが映画監督?表現者?としてはつまらない人というだけ。
2017/09/01 03:58:27
susahadeth52623
弁護士が考えた法律的には全く正しいけど、人には感情があるってことを一切理解してない文章って感じ。単なる事件ならともかく作家としては致命的では…。
2017/09/01 04:07:16
natu3kan
関連:土下座100時間:『童貞。をプロデュース』について - livedoor Blog(ブログ) (blog.livedoor.jp
2017/09/01 04:55:10
PowerEdge
流出した舞台挨拶を見て、感動して、色んなこと考えたわ。これぞドキュメンタリー、これぞリアル。でもたぶん真実ではない。口喧嘩の苦手な監督側にも妙に感情移入した。その上でこの反論はチープだなあと。
2017/09/01 05:11:12
hayao_kumamon
野ブタ。をプロデュース面白かったよね。あの頃の堀北真希は神。
2017/09/01 05:57:49
adchange
ドキュメンタリーに撮影者の主観、意図が介在し、非撮影者にも影響を及ぼしているのは分かるけど、じゃあどういう態度で見たらいいのかよく分からなくなった…まぁ全部嘘かもねと思いつつ見るべきなん?
2017/09/01 06:00:14
elephantskinhead
プロレスの挑発マイクアピールに対して黙って帰ってあとでプレスリリース出してるような趣がある
2017/09/01 06:03:27
teaz
2017/09/01 06:32:01
ardarim
「そもそもドキュメンタリーとは、画面に映っているのは現実そのもの」それ、受け手の認識としてはいいけど、制作サイドが言っては駄目な奴では?そういう意識で制作したならドキュメンタリーと名乗るべきではない。
2017/09/01 06:50:54
planetes
これ以上ない最悪手。見かけの筋は通っていればいるほど、映画人としての松江氏は死ぬ。最悪かつ最低。
2017/09/01 07:04:02
bell_chime_ring238
何かの意図や、その表れとしての演出が全く関与しない表現なんてあり得ない。撮るものと撮らないものを選択することすら、演出の領域内のはずなんだけどな
2017/09/01 07:06:07
yojo_hb7
童貞。をプロデュース 舞台挨拶 池袋シネマ・ロサ 2017/8/25 part1 www.nicovideo.jp part2 youtu.be
2017/09/01 07:16:16
clp5884
これはとりあえず原因がよくわからん
2017/09/01 07:17:02
djwdjw
なんかよく分からんがサブカル糞野郎が困ってるみたいでやったぜ
2017/09/01 07:27:20
blink153
言葉の意味的にドキュメンタリーを使いたいのであれば、事実ではければダメでしょ。事実ではないのは基本だよって人のスターが集まっている意味が分からない。業界の普通を押し付けないでほしい。
2017/09/01 07:32:59
marilyn-yasu
>ブコメ「ドキュメンタリーは事実で構成し演出された物。」だよ。「ドキュメンタリーは現実そのものを切り取った物ではなく、また真実でもない。」が正しい。
2017/09/01 07:57:36
r_ust
芸術を盾にして安全圏から人を侵害し続ける人生の成れの果て 10年前のなかのひとよ
2017/09/01 08:02:49
hitoyasu
「童貞。をプロデュースしたら10年後に復讐されました」という続編を作るチャンスだったのになー..。
2017/09/01 08:38:50
YxY
そんな事よりもWPのプラグインとテーマの古さに驚く。
2017/09/01 08:57:09
timetrain
撮影者を精神的に追い込むことを誇らしげに語る監督とかがいるので、その手の実写映画は見たくないと思ってたけど、その思いが一層強くなった
2017/09/01 08:57:43
taberu_hakodate
地元の映画祭で上映を見たけど、ノリノリだったという記憶だが。
2017/09/01 09:03:54
gyampy
事実は一つ。真実は人の数だけ。みたいな
2017/09/01 09:04:08
hisomura
普段ほとんど映画観ないけど、観るとしたらドキュメンタリーは避けようと思った。僕が観たら演出と編集を真に受けてしまいそうだ。
2017/09/01 09:13:11
khtno73
テレ東山田孝之モノ「東京都北区赤羽」「カンヌ映画祭」。プヲタには「俺たち文化系プロレスDDT」(マッスル坂井と共同監督)でおなじみ。まあ大筋のシナリオあるよね。シチュエーションに人物放り込んで観察するタイプ
2017/09/01 09:16:35
kitano_ow2
断れない雰囲気を作ってる時点で、何が謙虚か。これこそ脅迫だろ。長澤まさみと仕事した(ヘラヘラ とか言ってるやつは燃えた方がいい。/ id:maharada リテラリーとか言っちゃって嫌いやわぁ。
2017/09/01 09:22:43
fake-jizo
8.25(金)「童貞。をプロデュース」 10周年記念上映中止の経緯・ご報告につきまして 1. Tags: facebook, ifttt via Pocket
2017/09/01 09:23:01
akane2016
「ドキュメンタリーの暴力性」などという抽象理論に逃げるな。取材相手との信頼関係がなくなってしまった時点で大失敗。すべての責任は取材者(監督)にある。ドキュメンタリーなめんな。
2017/09/01 09:45:33
mengold
あそこでフェラしてたら色々丸く収まった気がする。あとで裏でなんて言い訳?してたのはダサかった。
2017/09/01 09:51:14
karma_tengu
モキュメンタリーなのにドキュメンタリーであるかのように取り繕ったらあかんでしょ。どっちのジャンルにも冒涜ですわ
2017/09/01 09:54:08
font-da
この件に限らず性暴力で「被害者は協力的だった」という証言は法的には(残念ながら)加害者に有利に働くけど、支援の視点から見れば二次加害にあたる。力の不均衡がある以上、協力的に振る舞わざるを得ないことも多い
2017/09/01 09:58:49
naka_dekoboko
フェラさせていいのはフェラする覚悟のある奴だけだ
2017/09/01 10:00:18
copyxxx
彼の定義するドキュメンタリーは、24時間テレビ的なものこそがドキュメンタリーということですかね。
2017/09/01 10:20:38
yamada_maya
ブコメでドキュメンタリーは事実じゃないとか演出が入って当然とかいう意見が優勢でびっくりしてんだけど。そういうのはドキュメンタリーではなくリアリティーショーだと思ってたんだけど違うの?
2017/09/01 10:27:48
misomico
ほー
2017/09/01 10:28:52
usukami
ここでの事実でないってのは、全部打ち合わせでやったモキュメンタリーでしたってことでしょ?だから、強要のシーンがあるように見えても、打ち合わせした奴だからって意味でしょ?/フェイクドキュメンタリだごめん
2017/09/01 10:33:54
izure
うわぁ大人の対応だ。最悪だ!
2017/09/01 10:43:23
minimalgreen
『ドキュメンタリーは嘘をつく』
2017/09/01 11:04:13
Fromdusktildawn
2017/09/01 11:19:20
puyop
「作ってる時は良かったけど、後からよく見てみると恥ずかしいぢゃないか!」っていう、真夜中のラブレターみたいな心境になっての逆恨みなのでは?
2017/09/01 12:05:19
FutureIsWhatWeAre
この対応は下策だろー
2017/09/01 12:53:23
guru_guru
後から嫌だったと言えば何でも通るというのは不健全な気が。そしてこの状況、プロレスに見えないこともない。わからんなぁ。
2017/09/01 13:07:00
marguerite555
AV強要とかも問題になってるようにこれも立派な性暴力なのだからもっとちゃんと調べてほしい。
2017/09/01 13:59:19
seamlesssingles
ダサすぎて言葉もない
2017/09/01 16:27:39
mikanyama-c
自分の作品の為に美味しい素材として他人を利用してきたクリエイターは自分自身が素材にさせられそうになった瞬間どう振る舞うべきか?|「観客の安全」のために上映中止というのが卑怯で人間臭くていい味出てる
2017/09/01 17:34:51
bk2321866
どうすればよいのか
2017/09/01 19:54:58
ryusanyou
ドキュメンタリー(虚構)。そういえばお前ら大好き庵野監督もよく嫌われてるよな。
2017/09/02 02:52:06
withdrawal19
松江は自分が在日韓国人だから人種差別には敏感だが性差別には鈍感な人間なんだね。しばき隊騒動の時もそんな人間がいて心底不快だった。
2017/09/02 11:46:22
gurutakezawa
「そもそもドキュメンタリーとは(中略)演出が施された作品であることは言うまでもありません。」そりゃそうだけど、嘘と演出は違う。あと何故「意図的な嘘」との指摘に事実無根と反論する前段にこんな一文を?
2017/09/02 12:47:06
sdtrd
舞台を降りたらものの見事に一対一じゃなくなったね。彼の言ったとおりに。
2017/09/02 16:45:42
white_rose
「協力」が実際どんなものだったか想像して気分が重くなる。たぶんこの監督という人は本当に気づいていないのだろう。/「観客の安全のために中止」って持っていくのクズ感あるな。
2017/09/03 07:17:00
ifttt
あれで全治一週間の診断書貰えるんだ……チョロいな……という感想
2017/09/03 13:38:59
ilya
2017/08/31