2017/06/19 12:29:22
umiusi45
ただのスタンプ帳だって、自分が楽しむためのものであり、他人に押してもらったものをもらっても楽しくないと思うのだけれども。。。。
2017/06/19 12:32:04
sorano_k
こないだ「御朱印買ってきてもらった〜」ってツイート見たばかりなので、モヤッとしていたのだけど・・・。
2017/06/19 12:38:59
ken530000
転売してるのを買って手に入れても何の意味もないと思うけどなぁ
2017/06/19 12:48:55
shoh8
尊さとインターネットって両立しようとすると歪なこと起きるよね。Skype法事とかネット墓地についても聞いてみたい / 転売屋は呪われてください
2017/06/19 12:49:49
aiueo1145140
信仰心を利用して物乞いするのと同じ、モラルの問題
2017/06/19 13:08:41
moons
神社に行くことを「朝出社すると」と言うんだろうか。それはそれで面白いと思うのだが
2017/06/19 13:13:10
kirifuu
この件の良し悪しは置いておくとして、お祓いという不確定要素に値段が付くってのかがなかなか興味深い。これも付加価値、サービス業の一種かね。
2017/06/19 13:14:14
Fushihara
自由経済だからね。しょうがないね
2017/06/19 13:18:03
chinu48cm
宗教の問題だね。信仰心のない転売屋が売る、宗教施設の神社が禁止する、どちらもすごくわかる。わからないのは転売屋から買う人。買う人は信仰心があるから欲しいはずなのにね。
2017/06/19 13:28:37
natu3kan
商売の倫理でいえば得た物を売るのも自由だしなあ。需要に供給が追いついてないから高値で転売されるわけで。商魂たくましい神社なら障害者の為とか言って神社に来られない人の為に御朱印帳の通販とかしてくれそう。
2017/06/19 13:31:16
mouseion
買う奴が一番悪い。恥を知れ。
2017/06/19 13:33:56
kaz_the_scum
ご利益がこれであると思えるならいいのではと思う…私は絶対に金を出して買う気にはならないけど。
2017/06/19 13:37:52
solidstatesociety
御朱印帳自体は流行ったけど、参拝そのものに興味がないというのが数字で現れてるんだろうな。そこをうまく読めれば怒るだけでない他の手も打てると思う。
2017/06/19 13:39:36
kbfmst
代参の形態が変わっただけでは。ご利益云々は大きなお世話だろう。/ id:Betty999 見ず知らずの人に任せるような代参のやり方もあったわけだが
2017/06/19 13:44:32
masfj
神社のものは形式上とはいえ賜るものなので買うとか売るとかいう概念ではないのだけれど、宗教とか風土とかを無視すると資本主義としては扱いが難しい問題だな……
2017/06/19 13:45:58
jagaimojanaizo
「日本は多神教で神様にも寛容性があるが、いくら日本の神様でもこれは許さない」と人間の尺度で神様の怒り具合を推し量る人たち
2017/06/19 13:47:13
narukami
東方厨案件だろうか
2017/06/19 13:48:15
ncc1701
御朱印と引き換えに芳名帳に名前書いてもらったら?
2017/06/19 13:51:55
out5963
微妙だ。神秘を信じるのなら、どのように入手するかは、大変意味あるものであろうが、信じないのなら、それはどうでもいい。で、神秘を信じるような日本人はどの位いるの?
2017/06/19 13:55:38
nakex1
ご利益などとは関係なしにコレクションの対象になりそうなものではあるなあと思う。
2017/06/19 13:56:27
yetch
御利益の転売は1000年前からあるけどね。
2017/06/19 13:57:47
p-2yan
旅の記念みたいなものだと思ってるので、買う側の気持ちが分からない。珍しい御朱印だったとして、個人でみて楽しむコレクションみたいなものなの?
2017/06/19 13:59:09
kirte
あれってコレクション用のおみやげじゃなかったのか
2017/06/19 14:01:54
talko
単なる思考実験として、全国の御朱印帳の現物を調査・分析したいという場合に、すべて自ら現地に参るしか妥当な手段はないのだろうか、みたいなことを考えてみている。結局ケースバイケースになるのかな。
2017/06/19 14:11:38
magi00
転売対策は希少価値を無くすしかないね。公式に通販で売れば解決する話。宗教的に問題があるなら
2017/06/19 14:14:15
komamix
なんでもかんでも転売。少額で買えるものはリスクが少ないのですぐ買い占められネットを使わない層や貧困層が買えなくなる。そして「それが資本主義だからwww嫌ならもっと供給しろwww」っていう頭の悪いレスが付く流れ
2017/06/19 14:26:02
danboard_twins
神が居るとしたら、たぶん何も気にしない
2017/06/19 14:32:02
politru
「良いのか悪いのかじゃなくて、ヤメテって言ってるんなら止めよう」ってコメントに1票
2017/06/19 14:39:14
saikorohausu
神社への出勤も"出社する"
2017/06/19 14:40:24
irodori_kotori
御朱印ブームを経て単に御朱印コレクターとなった人が結構いるんだろうね。転売欲に塗れた御朱印はむしろ穢れって考え方良いな。
2017/06/19 14:42:53
Zwangsneurose
地元だ!
2017/06/19 14:49:21
asterpleo
三重県に女性の願いならなんでも一つ叶えてくれる石神さまという神社があるのですが、そこで無料でもらえる願い事を書く紙が出品されていたのには開いた口が塞がりませんでした。
2017/06/19 14:52:39
AKIMOTO
「一般商品とは違う」って思うか思わないかは人それぞれでは
2017/06/19 14:54:54
eggheadoscar
この転売を防ぐのは難しそうですので、単純に「やめてくれ」と言うよりも、「他人に売り渡すとご利益は無くなります」という宗教的ロジックをひねり出して啓蒙していった方が転売防止効果をあげられそう。
2017/06/19 14:57:59
Cujo
一件一件丁寧にお名前入れてあげれば。。。。。。(芸能人のサインか。。。。。
2017/06/19 14:58:28
keidge
いわゆる代理参拝と考えると、時代とともに変化する様式としてなかなか趣深いのだが、当人達はコレクション感覚なんだろうなあ。有難み自体がなくなってしまいそうだ
2017/06/19 15:02:39
Dy66
この問題の根底には、お祓いの効果が不確定なところにある。もし「転売すると効果がなくなる」が確定した場合、それを了承して買うかどうかは勝手だろう。効果を求めてないなら尚更。
2017/06/19 15:03:39
netcraft3
本題と関係ないけど神社の「出社する」という表現で源流に触れた嬉しさがあった。
2017/06/19 15:04:57
heartbook
買わないで下さいのほうが効果あるんじゃない。
2017/06/19 15:07:10
hhungry
免罪符「せやな」
2017/06/19 15:08:59
tbsmcd
転売モノを買うぐらいなら伊勢講みたいに代表者を立てて参拝させた方が良いかな。
2017/06/19 15:10:21
pzp
通販しろよ
2017/06/19 15:10:36
bohemian916
出社もそうだけど、「当社」という表現も。神社の集まりでは、「御社」「弊社」を使うのかな。
2017/06/19 15:13:04
pribetch
「利益」をなんと読むか。
2017/06/19 15:16:33
djent44
個人的には神とかいう得体の知れない付加価値で儲けてる宗教連中も転売ヤーとさして大差ないと思ってる
2017/06/19 15:17:27
thyself2005
現金やら領収書も出品されるご時世、何が起きてもおかしくないけどよー出すしよー買うなーという印象。現地を歩き回って普通に写真とか撮った方が楽しいと思う。
2017/06/19 15:17:55
willbehappy777
基本的な事が見えなくなってる世の中なんでしょうか…
2017/06/19 15:19:09
mur2
もう手に入れることができない数量限定の御朱印"帳"の話だからな。神社側はほしい人が定価で手に入れられるように増産してあげてほしい。
2017/06/19 15:25:19
kuzudokuzu
当人がそうしたいならさればいいだけじゃん。別に他のヤツらが経営に関わるでもなし、これで経営失敗したなら当人の責任ってだけで。で「ネットで朱印帳転売は善か悪か」の一般論は当人に押し付けなければ宜しい。
2017/06/19 15:25:57
satomi_hanten
信仰じゃなくてファッションでやってるからねぇ。ただ転売erがかんでるとなると話は別だ。転売erは滅べ。
2017/06/19 15:31:40
mori1027
通販すりゃいいのでは…
2017/06/19 15:32:09
yuki_2021
自分の足で行かずに金で買って御利益があると思うんだろうか?スサノオは荒神だからバチ当たれば良かろうよ。
2017/06/19 15:33:03
pongeponge
いっそのこと神社本庁が御朱印コレクション(又は御朱印ガチャ)を売って、売り上げを各地神社の維持に使ってはどうだろうか。
2017/06/19 15:34:06
primedesignworks
ついでに鳥居の内側の神域で帽子を脱がない奴もなんとかしてほしい。
2017/06/19 15:35:48
masao_hg
転売したら罰があたりますって言っときゃいいんじゃね?
2017/06/19 15:36:05
mistake
「御朱印」転売はどうかと思うが、「御朱印帳」通販なら何がダメなのかわからない。
2017/06/19 15:37:14
suda0803
ラーメン二郎が大盛り頼んで残した客にTwitterで愚痴ったら炎上したのを思い出した。
2017/06/19 15:41:33
flclover7
一部で「御朱印ガール」などともてはやされているように、本当にファッションお参りする人も実際に増えている。見ず知らずの人から御朱印買ってもなと思うが、単なるコレクション目的の人には満足なのかね。
2017/06/19 15:42:14
xa_ax
公式に通販すればいいのでは。自分で来なければ御利益が無いなんて事は無いだろ?お土産用のお守り売ってるんだから。
2017/06/19 15:44:17
wackunnpapa
いまの御朱印ブームはどこかおかしいと思う。
2017/06/19 15:44:19
strbrsh
売る方は勿論罰当たりだが買う方も罰当たり。売る方は最初から腐っとるが買う方は何らかの良いことを求めて買うはずだから、そっちに訴えかける方が効果はありそう。おかしなものに大事なお金を費やすのは悪。
2017/06/19 15:53:00
mventura
御朱印ほしがるのファッションだとしてもおまじない的信仰の一環なんだろうと思うので、ご利益ないですって信仰で返すのもあり、というかそれしかない気がする。
2017/06/19 15:54:53
petitbang
買う人がいることに驚く。
2017/06/19 15:57:38
calcnews
行きたくても足が悪くて行けない人がそれでもご利益に預かりたくてわらにもすがる思いで買ったりするのだろうか?買う人の気持ちがわからない以上、批判だけしてても何にもならないと思う。
2017/06/19 15:57:48
t-tanaka
なんだかなあ。御朱印帳の売買に疑問をいだかない人は,「恋人からもらったラブレター」「子供が父の日に描いてくれた絵」「書道家の知人がくれた年賀状」とかを売買するようなものだ,というとわかるのかな?
2017/06/19 15:59:51
bottomzlife
バカじゃないの。もともと写経の納印で押されていない朱印は単なる観光記念スタンプとおなじ意味しかない(江戸時代はそういう"観光"が盛んだった)。遊戯王カード以下の原価率でカネとって信仰もクソもあるかよ
2017/06/19 16:04:40
ohaan
カードゲーム感覚なんだろうな、モラルとかマナーとか宗教的な意味を一切考慮することなく単にコレクションとして集めたい人が多数と言う事だろう。
2017/06/19 16:05:26
ferum
神気を尊重してない由来の物品を金銭の力で競り落として何の効き目があるんだろうか。ものさえ手に入ればいいって、寛容なスピリチュアル国家的にも邪道ではないのかな。
2017/06/19 16:06:35
toppogg
こころの狭い神だなwwww
2017/06/19 16:11:23
kaitoster
お遍路なんか80番以降のお寺に御朱印帳目当ての泥棒がウヨウヨしていると聞いた事がある。88カ所全部の御朱印が揃った御朱印帳があれば10万円以上で確実に転売できるとか。
2017/06/19 16:11:37
uunfo
ご朱印集めとスタンプラリーで本質的に何が違うんだろうか/ご朱印じゃなくて数量限定の御朱印帳なのか。そりゃ転売されるだろうなあとしか…。そんなに高額でもないし。/今回のはレターセットでは?id:t-tanaka
2017/06/19 16:12:32
mao789
御朱印帳に限ったことではない、最近転売が多すぎる…利益のためにそこまでするなら仕事をしてください…
2017/06/19 16:23:38
Yagokoro
ヤフオクは害悪よな。
2017/06/19 16:24:20
mengold
転売や代行で買った物は御利益が無いとか適当な事言うなよ。転売が嫌なら公式で通販に対応すればいい話で御利益が有る無しで話すると訳わかんなくなる。
2017/06/19 16:26:17
Betty999
これは代参とは違う。代参する人は、お参りできない人を心に置いて、神様に向き合ってくれるわけで、不特定の誰かの代参なんて代参とは言わないよ…/id:kbfmst 見ず知らずより、依頼があったかを問題にしたかったです
2017/06/19 16:26:56
amanomurakumo
ツイートのぞいてみたら、かっこいいデザインですね。https://twitter.com/m_yasakajinja/status/871246563682598912
2017/06/19 16:29:27
tomo31415926563
16世紀にヤフオクあったら、免罪符が転売されて教会が怒りそう。
2017/06/19 16:29:53
NOV1975
買う側がご利益を求めていないというのが根本的な問題なので、ご利益はないですが、ファッションとしてどうぞとお祓いしてないバージョンを通販すればよいのではないかと思う。
2017/06/19 16:45:17
garage-kid
123: 転売されるような仕組みなのがいかんと言いかけて、御朱印帳なのを思い出した。/それを買おうという人間がいることにガッカリする。
2017/06/19 16:49:01
TakamoriTarou
数量限定品の転売って話なら、十分な数を用意して、受注生産にでもするだけでだいぶ防げる希ガス。あるいは記名サービスと称して筆で市町村までの住所と名前を書き入れて販売するとか。
2017/06/19 16:50:12
olicht
御朱印に日付だけじゃなく名前入れたらどうかね(PN:本名OK田村ゆかり)
2017/06/19 16:50:14
nisisinjuku
さすがの神対応!
2017/06/19 16:53:49
Flymetothemoon
犬に伊勢参りいかせるとかダメだよね。
2017/06/19 16:55:01
Caerleon0327
最初からご利益なんてないのに、何言ってんだか。税金払え、宗教団体。所有権はその人にあるのだから、売るのは自由。
2017/06/19 16:56:11
zund4
神威がコピペできる時代はよきて
2017/06/19 17:02:33
sekreto
これ、神社に火でもつけて、さらにプレミアムをはかるヤツとかでないといいけど。
2017/06/19 17:07:14
kaeuta
神社側の訴えもわかるが、ご利益の有無はさておき実際に需要がある点に目を向けないと神社側が怒って終わり。利益を得る第三者が不満なら公式通販でいいのだろうが、他の理由を挙げて通販はしないのだろう
2017/06/19 17:07:35
dusttrail
気持ちはわかるけど、転売自体は違法じゃないから難しいよね。古い御朱印帳なんて古書店でも売られてるし。
2017/06/19 17:07:48
msukasuka
「朝、出社すると…」←出社?と思ったが社だから合ってるか。
2017/06/19 17:08:53
koita
なんでライブチケットの転売はほぼ100%叩くのに、こっちは違う反応する人の割合が多いんだろ。
2017/06/19 17:11:47
wwolf
内容とは全く関係なくて恐縮だけど、神社だから「当社・出社」という表現になるんだという新鮮な発見。という事は神社で牛馬を飼うとそれらは社畜ということに...?
2017/06/19 17:11:52
suikax
それが神聖かどうかはそれこそ個人の自由なんだよね、残念ながら。
2017/06/19 17:12:09
junjun777
まあ、怒らんと「オークションで手に入れても、ご利益ないですよ?依頼していただければ、郵送いたします」でスルーすれば良かったんですけどね。/怒る気持ちはわかるけど。
2017/06/19 17:15:33
ad2217
コレクションと見なされているから、現代の状況からすればコレクションアイテムは転売もされる。むしろ、コレクション品とみなして稼ぐことを考えた方が得策。まあ、神社なんて滅んでもいいけど。
2017/06/19 17:15:36
lady_joker
神社関係の友達に聞くと、転売目的で来てるバイヤーが多くて業務を圧迫してるのよこの問題。本当に欲しい人には配りたいけど、事前に見分けもつかないし毎日転売ヤーの相手をさせられて腹立たしいと聞く
2017/06/19 17:16:23
bonheurerl
行けないけど欲しいって人もいるんじゃないかなー。
2017/06/19 17:17:00
yohanet
普通に考えたら一般商品と違うことくらいわかると思う。 ブラマヨ吉田風に言うと売る側もだけど買う側もどうかしてるぜ(笑) お守りとか絵馬とかご朱印とか売るやつの気が知れない。
2017/06/19 17:17:18
munetak
御朱印帳をヤフオクで?楽しいかそれ?
2017/06/19 17:20:48
b-zou3
もう自分で社を作って、神を祀ればよくね? 神主の資格は通勤でも取れるよ。
2017/06/19 17:21:34
mint6626
売って稼いでその人が幸せになるんであれば、神様は赦してくれると思うけどなあ
2017/06/19 17:22:36
synonymous
ローカル宗教
2017/06/19 17:30:20
santo
ガチ宗教と資本主義は相性が悪い。それはルターの頃から言われてた。コンサートチケット転売の話も、音楽の宗教側面がバッティングしてんだろうと思う。
2017/06/19 17:32:27
sanam
実際には神仏はメチャクチャ人を選ぶし正式な手続きを踏まなかったり自分の欲得だけで拝み続け対価を払わないとすぐ罰を当ててくるので、こういう商売はお勧めしない。
2017/06/19 17:32:46
sds-page
御朱印帳じゃないけど道の駅スタンプラリーはその時々で流行ってるキャラクターとコラボすれば観光業界が潤うんじゃないか
2017/06/19 17:34:47
apocryphally
呪いかけておきますね
2017/06/19 17:36:16
naggg
そもそも、科学的じゃないからなぁ
2017/06/19 17:36:30
cheapcode
個人的には購入もありなんじゃね?昔から富士講もあった訳だし、どっちも代理で神社詣でするみたいな仕組みはあったけど、その辺どう捉えてるんだろう?/教会が免罪符売ってた例もあるしなぁ
2017/06/19 17:39:35
ga_kun
サンデル教授「それをお金で買いますか?」
2017/06/19 17:42:17
inferio
買う意味がわからない、別に怒り湧かないけど神社を全く分かってない行為だとは思う。世の中いろんな奴が居るんだな
2017/06/19 17:42:19
shikiarai
宗教アイテムだから軽んじるといずれ狂信者からやられる
2017/06/19 17:45:50
go_kuma
んあぁ…神聖なのは神様であって、その取次で利益を上げてる神社が神聖なわけではないと思うがな。神社の仕事そのものは一般の商売と同じだ。特別だとか神聖だとか思うのは傲慢よな。むしろ下賤の仕事と自覚すべし。
2017/06/19 17:45:57
kanototori
サイン入りの本に似て
2017/06/19 17:55:07
kuniku
何でも鑑定団だと良い?等価や半値だったら? 資本主義的には需要と供給だし。商行為であっても労力はかかってるだろうし。神社側が対応するなら、ひとり3冊までとか?
2017/06/19 18:10:27
otihateten3510
そこでECですよ(そうか?) / 転売禁止ってそういえば法的効果あるの?
2017/06/19 18:12:09
gabill
高齢者や障碍のある方に配慮して、1回転するごとに御朱印1周廻ったことになるハンドスピナーを売り出すべき。
2017/06/19 18:13:47
yunico_jp
普通にバチが当たりそう…
2017/06/19 18:14:10
japonium
是はSNSで喚き散らしてる神社側に問題が有るね。
2017/06/19 18:19:48
jyajyamaru1214
資本主義ではお金が神様ですから
2017/06/19 18:21:07
kokorosha
ひどい話。御朱印ってもとは写経したのを納めた印だった。まず神社がなぜ御朱印を発行しているのかご教示いただきたいし、こんなに怒るなら、御利益がなかったらクレームをつけてもいいのかなと思う。
2017/06/19 18:22:36
mmm143
わざわざ来る人がいるから神社として成り立つわけで。通販で済むようになったら誰も来なくなるだろ。そこら辺理解せずに「需要が」とか「資本主義が」とか言ってるアホが多い。
2017/06/19 18:22:51
alice-and-telos
競取り屋は、金になれば何でも売るからなあ
2017/06/19 18:23:27
kimitama74
御朱印は兼務社なんかだと神社でなく宮司の自宅へアポ取ってから行くとか普通のことだし、臍曲げられると貰える見込みが無くなるので、ローカルルール設定されてたら従ってほしい。本当に向こうの気分の問題なんで。
2017/06/19 18:24:27
ma_yu_mi_net
そりゃだめよ、ヤフオクは
2017/06/19 18:25:10
toaruR
お堅いっすなー
2017/06/19 18:25:15
blogger_hide
難しい問題だ。。。
2017/06/19 18:31:54
momopopohate
よくわかんないけど、PDF化して配布すれば。
2017/06/19 18:36:04
oobatomoyama
この手の炎上って話のスケールが壮大になるよね(笑)
2017/06/19 18:36:36
aquatofana
自称無神論者が多い日本なのに、宗教団体が神の名を借りて付加価値をつける品の扱いは特別だと思う人がこれだけいるのな。神社の主張に同意できるのは、この宗教の信仰を内在化してるからだよ。その善悪は別として。
2017/06/19 18:43:07
miz999
メルカリじゃなくてヤフオクなところに、趣味と民度と収入と年齢の関係性が見えて面白い
2017/06/19 18:45:41
chippoke
この間も某ラジオで、まるでスタンプラリーの如く御朱印の解説してたけど、ああ言うのも勘違いの元なんだよね。パーソナリティーのアイドルも『私も欲しい~♪』という風なノリだったし。
2017/06/19 18:47:39
biztaka
いっそ公式で売っちゃえば・・・
2017/06/19 18:51:27
shufuo
なんか了見の狭い話だと思うけどね。なんで転売が起きるのか、考えてから呟けばいいのに。/お見舞いに持っていくと喜ばれるとかそういう需要なんじゃないかと思うんだけど。病気の人は神社まで行けないしなあ。
2017/06/19 18:54:07
masafiro1986
これは怒っても仕方ない案件だとは思うけど、たぶんこういうの買う人、ご利益が欲しいんじゃなくて、この神社も回ったという見栄張りに使いたいだけだと思うな〜。
2017/06/19 18:54:36
miho3783
こういうものオクで売っちゃう人って御朱印帳も御札も「モノ」としか思ってないんだろうね
2017/06/19 18:54:49
hate_flag
そもそも御朱印とは神の力によるご利益を与えるものなのだからこういう不心得者には神の力による神罰を下せばよいだけなのではないか。
2017/06/19 18:56:15
A_Wilhelm
御朱印に受けた人の名前入れる仕組みとかできないのかな?
2017/06/19 18:57:50
enemyoffreedom
RMT禁止みたいな話かな
2017/06/19 18:57:52
HarYos
つまり神秘性、ファンタジー性が損なわれるような行為は止めてってことだろう。
2017/06/19 18:58:21
outer-inside
回数券バラ売り的な便乗商売をオカルト観点で批判する嫌儲話。需要が明らかなんだから潰しても誰も幸せにならないし公式の通信販路を持てば良いのに
2017/06/19 19:02:24
eroyama
交易自由化の会
2017/06/19 19:02:43
confi
これがいいならライブチケットの転売もいいな
2017/06/19 19:05:51
otchy210
売るのは完全に自由だと思うけど、買う方の心理はよく分からん。元来優秀なマーケティングツールであったスタンプラリー帳が、時代を経てコレクターズアイテムになった的な?
2017/06/19 19:09:54
millefeuillering
そもそもご利益とか言う詐欺商法やってる奴がヤフオクで転売されたら顔真っ赤とかザマァ(笑)
2017/06/19 19:10:32
fumikef
過去、転売の歴史があったかどうかなんて関係なく神社としては転売は認めないってこと。代参と転売は参拝したい思いを引き継いでいるかどうかの点が違うのは明白だし、そもそも代参だって認めてる訳じゃない。
2017/06/19 19:11:45
u_eichi
御朱印にコレクターアイテムとしての価値がある以上、避けようがないよなぁ。
2017/06/19 19:12:49
tecepe
私こういうこと言い出す人が嫌いだからおみくじも引かないし、初詣もしないんだよな。個人的に神々を奉ることは好きだけど神社は存在が好きじゃない。
2017/06/19 19:13:45
tsutsuji360
通販したらどうなんだろうね
2017/06/19 19:13:59
albertus
このツイートも含めて、こっそり「社員」がやってたらすごいな。
2017/06/19 19:14:25
koartist
「一般商品とは違う」ねえ。上岡龍太郎師匠に何がどう違うのか解説してほしい
2017/06/19 19:14:46
ardarim
他人が回った御朱印帳を買って何がしたいんだ…。あれは巡礼のプロセスが本体で御朱印帳なんてただのおまけだろ。それ単体で何か特典とかがあるわけでなし…
2017/06/19 19:16:38
chirasinouramemo
転売で得た御朱印は「穢れています」 今すぐ「禊ぎ」に来てください。
2017/06/19 19:17:27
khtokage
気持ちは凄く分かるけど、毎度の文句を。 購入者には購入物を譲渡する権利があり、販売者がこの権利を侵害することは出来ません。ゲームソフトすら昔エニックス等が裁判して完全敗訴しています。
2017/06/19 19:18:19
yppp
良い嫌儲と悪い嫌儲をTPOに合わせて使い分けするオタクのみなさん。資本主義の国なのだから、商売の門戸は誰にでも開かれるべきとは思いますが。
2017/06/19 19:19:23
hosonaga
他の人が儲けてるの見ると嫌な気分になる人もいるもんね。「あ〜そんなに欲しがってる人がいるんだ!送料だけで送ったろ!」って思うのも一つの手。
2017/06/19 19:23:47
Andrion
つまり転売して儲けてるやつがムカつくって話。この手の議論よく見かけるね。
2017/06/19 19:24:34
seachikin
売る方が違うって言ってんだから違うんじゃない?売る側にだって理屈があるのに外野が勝手に通販すればとかとやかく言うもんでもない。
2017/06/19 19:33:41
shintaro_kuzu
お守りを売って儲けようぜって最初に考えた人はこんな風に怒られたのかな?
2017/06/19 19:35:22
kujirax
自分の行動で他人が利益を得るのが嫌なんでしょ。気持ちとしては、無償ボランティアだと思って参加したゴミ拾いで主催者が行政から助成金受け取っていたら腹立つみたいな感じ。その場合でも別に違法ではない。
2017/06/19 19:35:51
houjiT
神社本庁系列が推し進める宗教色を薄めた接近も極まれば、こういう揉め事を産むか。ここで宗教を取るか商売をとるかは興味ある/しっかし「日本人なら分る筈」米のキモいこと。何故そこで民族が主語だよ。
2017/06/19 19:36:32
minuit76
御朱印の隅にでも集めている人の名前を書くのはダメなのかなー(サイン本転売防止策のひとつ)。まあそれでも欲しい人は買うか…
2017/06/19 19:38:38
htbman
足が悪くて動けない人のためなどと前置きをしつつネット通販始めたらどうっすかね。少なくとも3倍の値段には買い手がつかなくなるだろう
2017/06/19 19:44:23
flowerload
そもそもフリマですら新品を仕入れて利益を得る場合は古物商の認可が必要なわけだが、このヤフオクの御朱印帳って「使用済み」だったんだろうか。
2017/06/19 19:45:05
Aodrey
通し番号でもつけて管理すればいいんじゃね?
2017/06/19 19:46:05
aya_momo
なんでも自由なのがいいとは思わないが、この件はどうだろう。
2017/06/19 19:49:50
rorokolokorod
「もう来ないでください」ヤフオクで御朱印帳が転売、神社が怒りのツイート - Togetterまとめ @togetter_jpさんから
2017/06/19 20:02:10
liinter7
ヤフオク出品者msyair1511を運営に報告しよう https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/violation_report?aID=l395760065
2017/06/19 20:04:43
omochix
マニ車ぐらい寛大だとみんな救われやすいのだが
2017/06/19 20:07:03
rti7743
何が悪いのかよくわからん。神社がネット販売すればいいんじゃないの。
2017/06/19 20:09:50
cl-gaku
落札してなんに使うんだ…?
2017/06/19 20:12:37
suna_kago
転売行為は(たとえ法的に問題がないとしても)基本的には非難されやすい行為で、特に宗教的価値観と衝突した場合には反発も大きくなるのだろうとは思う。
2017/06/19 20:13:21
mori99
神社なんだから、近代資本主義のロジックから逸脱して、法に違反しない領域で神の論理で不条理かつ不合理に振る舞って良いと思うけどね
2017/06/19 20:16:50
shinichikudoh
「オークションに出品し利益を得る行為は許せません」「ご利益トンクス」
2017/06/19 20:18:01
omiax
不要になった御朱印帳の処分方法は?
2017/06/19 20:25:17
lbtmplz
寝たきりの人がどうしても売って欲しいって言ってたらどうする
2017/06/19 20:27:04
sasanach
「一般商品とは違うものなんです」とか「日本人の感覚を持っていればタブーとわかるはずだ」とか、それって単なる意見だろう。客観的事実との違いは認識しているのかね。
2017/06/19 20:28:36
alivekanade
怒るのも勝手だけど、売るのも勝手だと思う。
2017/06/19 20:30:08
ore_de_work
朝、出社すると・・・ あっ出社なんだ。 ああ正しい。
2017/06/19 20:31:32
Kukri
葬式をビジネスと言い切る坊主と同じくらいゲスな話だな
2017/06/19 20:31:58
tomemo508
ざっくり検索してみると、収集している人もいるみたいね。正直、どうしてこんなに怒るのかよく理解できなかった。「やれやれ」くらいならわかるけど。
2017/06/19 20:39:28
mag4n
ブクマコメントまで魑魅魍魎としてて興味深い
2017/06/19 20:48:55
sydbblog
需要があるものを売るのはわかるんだけど‥なんか冷たい世の中になったな
2017/06/19 20:49:27
plutan
御朱印帳に神社が参拝者の名前を書けばいいんじゃないかな。名前入りだと転売もできんやろ。
2017/06/19 20:53:34
mitimasu
日本の神社の6割以上が女子道社のおみくじを転売している件
2017/06/19 20:53:50
ohtaman
ソフトウェアみたいに、利用規約に明記したらよいのかも。
2017/06/19 20:59:44
Kracpot
信仰心やご利益の為に御朱印をって人そんないるとは思えないんだが。神社って単なる観光地と化してるイメージ。ハワイ好きな人がマカダミアナッツをネットの小売業者で買って非難受けてるような話
2017/06/19 21:34:53
pago_j
ローテクだからハックされるので、近距離無線通信を利用した御朱印帳アプリ(お祓い済。アプリ内課金あり)に移行すればよろしい。
2017/06/19 21:36:16
kana-kana_ceo
(転売禁止の商品とするためには、転売した時の罰則を謳った売買契約書が必要なのかしら)
2017/06/19 21:39:15
gomaberry
文化財とか古美術品(古文書?)みたいなもんだと思えばいいんじゃない。本物の神様が書いたわけじゃあるまいし。
2017/06/19 21:43:24
agrisearch
「守谷総鎮守八坂神社」
2017/06/19 21:45:44
yakihamo
郵送対応してるとこ結構あるもののまず電話でやりとりとか単純に手続きがめんどかったりする
2017/06/19 21:52:16
mugitora
神社アカウントがカジュアルにつぶやいててワロタ
2017/06/19 21:54:46
Haaaa_N
これがこの世に生まれた地獄か(どちらが悪いとかは言わない)
2017/06/19 21:56:08
nvwwwjk
迷惑ですね
2017/06/19 21:58:03
aco0
ただのスタンプ帳って言っているブコメは、御朱印帳の定義やこの記事を読んでからコメントしてほしいなー
2017/06/19 22:01:17
tikani_nemuru_M
これな、「ご利益」があるかどうか判断するのは実は所有者なんだよ。転売ではご利益がないと思っている人にとってはご利益はないが、そんなことを知らない人にとってはあるのさ。それが「信」の基本構造。
2017/06/19 22:05:41
donariera
迷信とコケオドシで商売している人のシマを荒らしたらいかんわ。才能もないし努力もしないくせに他人には威張りたいフレンズの拠り所だぞ!
2017/06/19 22:12:46
kocb
宮司さんが御朱印帳を「頒布」と言われていたり、一般的にも御守りや神札は「授与」とされているのは、それらが物としての値段ではないということ。神社から授かるのは商品でないし物品販売ではないんですよ。
2017/06/19 22:16:07
shozzy
バチ当たりなことをよくやるなぁ
2017/06/19 22:20:09
ueno541130
最近の出品者は何でもうるんやな。
2017/06/19 22:21:46
richmoneygold
こう言うのは自分の行いを振り返り、功徳を高めるためにやるのであって、売られているものを買っても全く意味がないような気がしますので、御朱印を押されたものを欲しいと言う感覚自体がちょっと謎だったりします。
2017/06/19 22:22:04
udongerge
神社たるもの黙って結界を張りたい所。
2017/06/19 22:22:08
inatetu
昔から代参があったからなんだというんだ?この行為に冒とく的な気持ちを感じてはいけないのだろうか
2017/06/19 22:28:51
trade_heaven
賞品とか商売とか利益とかそういうフレーズを出して語っても意味ないのでは。そもそも神社が「転売するな」という感情は理解できると思うけど。感情にないのでは対して「間違ってる」「おかしい」では理解し合えない
2017/06/19 22:37:33
anigoka
おみくじ食べてしまったんですか
2017/06/19 22:43:12
madridNewyork
もうwebで御朱印押させてくれよ
2017/06/19 22:57:21
kotublog
お祓いが~とか言ってるけど、他人が自分たちの商品で利益を出してるのが許せないだけじゃ
2017/06/19 23:01:05
osknabe
私は信仰心を持たないが、こういった行いは神を信じる人の気持ちを踏みにじるものだと思う。神を信じる必要はないが、それを大事に思う人の気持ちは理解して欲しい。それは神ではなく、その人への敬意なのだから。
2017/06/19 23:27:16
hiruhikoando
このブーム朱印で煽って稼ごうという感じだったから、結局こうやってしっぺ返しを食らうと。ある意味神様は見てる。/神社本庁もあるから正直冷ややかに見てる。
2017/06/19 23:28:18
ilovesummer
御利益なさそうですけとねぇ…
2017/06/19 23:34:02
shu-mbw
他に生かされ感謝するようになり神道というか八百万崇拝に自然となった。近くに名山があるし。御朱印に特に何と言う感情はないが、それをもって私腹を肥やす輩は、己の生に対し不真面目不思慮かつ不幸だと思う。
2017/06/19 23:41:32
rosaline
そもそもご朱印帳ってのがおかしいんだよ。なんで神社に参拝してスタンプ集めんのよ。ラリーかよ。一体神社になにを望んでんのよ???
2017/06/19 23:42:40
Chishow
よし!次はおみくじコンプリートセットだな!
2017/06/19 23:44:17
gaso
嫌儲タグつけときますね
2017/06/19 23:50:12
Crone
自分が大切にしているもの(今回は御朱印の背景にある信仰)を軽んじられたと感じたら腹立つのは最もな感情かと。 欲しいけど行けなくて誰かに頼むのと、御朱印≒金蔓と見られるのとでは違うと思うんだよね。
2017/06/20 00:02:30
lifecooking
そもそもが形無いものに値段つけて売ってる商売なのにな
2017/06/20 00:11:51
white_rose
別にいいんじゃない、とも思うけど。/神社も商魂逞しいなーってとこあるしな。
2017/06/20 00:12:04
babelap
RMTの課金プレイヤーは認めませんみたいなやつか?
2017/06/20 00:21:17
possesioncdp
ヤフオクでこれならメルカリは、、、
2017/06/20 00:22:40
miruto
お怒りはごもっともだけど、神社だけじゃなくて自分(自社)の商品を転売された人たちはみんな同じ気持ちですよ(´・ω・`)
2017/06/20 00:22:50
ryusanyou
あくまで個人的にだけど、神罰が下るとかバチが当たるみたいな神様が祟っちゃう系の話は嫌い。神様ってそんなに狭量でないんじゃないかなあ。
2017/06/20 00:24:14
Iridium
関係者として是非日本会議の意見を聞きたい。神社側が結果的に儲かるならやっていいって回答になりそうだが
2017/06/20 00:28:27
makou
転売屋とその購入者までは合理性あるとして、購入者が"効果なかった"と訴え始めた場合面倒。先手を打って"穢れ"と釘刺した粟田神社の注意書きはとても見事。
2017/06/20 00:44:03
buu
限定御朱印帖で付加価値ついちゃっているからなぁ。宗教画や仏像も高値でやり取りされているわけで、気持ちはわかるけれど資本主義社会だから仕方ない。限定にしないで、無理せず普通の価格で販売するのが一番。
2017/06/20 01:12:44
onoda9791
両者の考えが違うってことで
2017/06/20 01:26:21
l-_-ll
転売屋は穢れ(笑)
2017/06/20 01:35:25
YukeSkywalker
こう言うのって自分が頂きに行く過程も含めて楽しむものなんじゃないの?出来上がったもの買っても何も楽しくないだろ。
2017/06/20 02:12:03
hgn117
転売はどうかと思うし気持ちも分かるがが、これに「身寄りの無い人が身体も動かずで余命幾ばくか。貴社の御朱印が手元にないのが心残り」とかお涙ストーリー付いたらOKになりそうなのはなんか嫌。
2017/06/20 03:15:32
bunbum
神社は御朱印帳で金儲けしたいんじゃなくて、そこに人に来てほしいからね。代わりの人にいってもらえばいい、という、購入者側に怒ってるんだと思うよ。転売屋は菌みたいなもので空中にふよふよ存在してるだけ。
2017/06/20 03:18:28
undercurrent88
代参って金儲けでやってるケースあったんかな
2017/06/20 03:57:58
lightcyan
「貴方だったんですか!暖炉の上の銀の燭台はどうしたんです?あれも貴方のものだと言ったでしょう」「え?じゃあこの男がこの銀の食器は神父に貰ったと言うのは?」「本当ですよ!また何時でもここにいらっしゃい」
2017/06/20 04:15:27
tamasuji
感情的に怒るだけでは転売は無くならない。
2017/06/20 04:44:58
Akamemori
“神社は本人または家族等が参拝し頒布品を頂くのが基本なんです。”なんだろう、神社界に疎いのかな?世襲かな?全然そんな事ないよ
2017/06/20 05:08:48
m_yanagisawa
知り合いの女子校の教員が卒業式後に制服がヤフオクに上がっているのを差し止めようとして個人の自由だとして断られた話を思い出した。金になるんだったらやる人はいるよね…
2017/06/20 06:14:53
hisa_ino
「ご利益」の観点で批判するのは俺からみたら「ポカーン」だわ。そもそもご利益なんてものが無いだろ常識的に考えて。「ネット買ったものにご利益はない」って主張する根拠は?ただの思い込みだろそれ。
2017/06/20 06:42:57
pc06121
怒るのも当然、売るのも当然
2017/06/20 06:59:58
ya--mada
御朱印帳にライセンス書いとけば
2017/06/20 07:00:30
j3q
売る方も買う方も何が目的なんだろうか?
2017/06/20 07:09:13
taruhachi
高尾山回ったら四国の霊場全部回ったことになる。とか似たような商売腐るほどあるけどあっちの方は良いのかな。
2017/06/20 07:10:29
uturogi_soy
商売として神社やってる訳じゃないから不愉快なのは分かる
2017/06/20 07:38:12
piripenko
そんなに欲しいものなんだ。時代だなあ。
2017/06/20 07:46:29
masatomo-m
経済原理だけ考えると需給が一致しているわけで一見問題なさそうにも見えるけど、神社的には売上よりも信仰が軽く見られる(結果自身の信仰を否定される)ことが問題だよね。文化的なタブーをどう扱うのかは難しい
2017/06/20 07:56:30
skt244
宗教なのに宗教してこなかったからこうなったのでは
2017/06/20 07:59:18
jakuon
御朱印もただのスタンプラリーくらいにしか思われてないのが現実なんだから一層のこと本当に普通のスタンプで代用しちゃえば良いんじゃない?築地本願寺は実際そうしてるし。
2017/06/20 08:02:44
chibicoro0148
新品の御朱印"帳"でしょ?まだ御朱印が押されてない白紙の。御朱印帳なんて神社に行かなくても雑貨屋でも売ってるじゃん。転売されたくないなら限定デザインとか出さなきゃいいのに
2017/06/20 08:15:14
r_riv
頒布してる側が「やめて」って言ってんだから、御利益がどうとか儲けがどうとか関係なく、『人として』やっちゃダメなんじゃなかろうか。
2017/06/20 08:23:55
zambia
ヤフオク転売すると、一生天罰が喰らい続けます。って書けば、なくなるよ。
2017/06/20 08:28:35
amamiya1224
市場原理的に需給の話ではべつになんの問題もないから売るのも買うのも好きにしろよって話で、それと心情的にナシってのはまぁ、両立するよな。こんなんで手に入れていいものだとは思わないけどね。
2017/06/20 08:50:18
sohju
公式通販すれば、と信仰心の薄い私なんかは思うのだけれど。「寄進者への特典」とかいう建前にすれば、「商品ではない」というのとの整合性も取れるし。
2017/06/20 09:10:17
mas-higa
千日参りしたお札かなんかを譲渡したら不幸になって、譲り受けた人は幸福になった。みたいな寓話みたことある。
2017/06/20 09:18:27
axkotomum
限定御朱印とか御朱印帳とか始める神社サイドもどうなんすかね/しまいには所蔵されてない刀剣の刀剣御朱印とか
2017/06/20 10:01:19
dagama
普段からこういうものに対して神罰が下ると言い続けていれば転売は無くなるのでは?と思ったけど、他人のために転売屋から購入してプレゼントしてるパターンだとわからないしな・・・購入者の名前を入れるしかないか
2017/06/20 10:15:05
sigege
この話題は「御朱印」出品じゃ無くて、「御朱印帳」の出品かぁ…帳面位はどこで買ってもイイんじゃないかなぁ
2017/06/20 10:20:56
iasna
おいおいまさかなと思ってヤフオク検索したら三峰神社の毎月1日しか買えない白いお守りも出品されてるんだが?!?!怒りしかない。
2017/06/20 11:08:20
kaipu1224
少しでも流行るとなんでも商売にするあたり酷いなぁ
2017/06/20 11:17:53
brainparasite
そもそも神社の御朱印発行がオカルトの飛躍で、季節限とかコンプ欲煽るようなことやってる中、転売されても御利益は残るみたいな新たなオカルトの飛躍が生まれるのも自然な成り行きじゃないかと思う。妊娠米の世界。
2017/06/20 12:54:42
greenbuddha138
出社と言う言葉の再認識。出社w?出社。あー、出社か。出社かー!出社だー。
2017/06/20 13:50:32
uporeke
神社側の怒りも分かるが新しい代参の形だとも思う https://kotobank.jp/word/%E4%BB%A3%E5%8F%82-557074
2017/06/20 17:04:51
shimazoom
原理主義的な資本主義との宗教戦争っぽさ
2017/06/21 04:24:30
potsunento
もう来ないでくださいと言ったところで
2017/06/21 18:39:06
Cichla
「私は貴方の信仰・信念を尊重しません」という言及を,できるだけ誰も傷付けず穏当に行なう表現はないものかと考える
2017/06/22 17:24:17
khwarizmi
この件,神社が恐れているのは神様ではなくて「税務署」という話を聞いたのだけど / 御朱印が転売されうる商品だとすると消費税を払わないといけない。それくらい払えば?としか思えんが,守銭奴かよ