いろいろ配慮された演出になると良いな/オリジナルな表現は漫画読んでね、でもよい気がする。もちろん作者が許せばだけど
ゾーニングしなくていいのかという議論から、作品自体の存在否定に発展してる感もある
ケツは熱いうちに叩け！
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/beast-note.yajuvideo.st/text_contents/7f63f5ad-609d-48d8-a080-5343850debd7 正義の暴走で作者の個人情報晒しをも正当化するはてサ・フェミの具体例は多数いたのに、その事実を指摘されたら発狂してたのがいたね。
やまゆりを表現して再発を希望する人たち
ASDとADHDに「知的な遅れ・認知や言語の遅れ」はない。癇癪を起こすからADHDだとはならない。この記事こそが「問題のある人＝何でも発達障害」と決めつける差別的な記事だ。
なんかもやっとする記事だ…他のブコメでもあるように必ず多動があるわけでも識字に問題あるわけでも、すぐ性行為しちゃう訳でもないですが…
みい山のアニメ化による一部視聴者への影響(みいちゃん呼び等)を論う人は、自身の書き込みが当事者団体に批判を求めたり私信を晒す人に影響を与えた可能性を考えなければならないのでは、自身にもゾーニングを
協会に問い合わせして個人の回答が来るってどゆこと？
あれを私信というのは無理があると思うんですが。
正義感に燃えて抗議をする人たちには届かないだろうな。正義感はあふれるドーパミンの反応。社会を狂わせてしまう／表現には常に両面性、多義性がある。自分の気に入った表現だけの表現の自由は、表現の自由ではない
エンタメのクソ漫画(個人の感想です)に何を求めてるんだ。啓発とか教訓とかの意味を全てに求めないと生きていけない生物か！
自分もここはみいちゃんと山田さんを否定したくない理由のひとつ→“従来の作品には「最後には困難を乗り越えて克服する」などの展開が多く”
救いようのない現実を描いた作品に対して啓発と捉えるか差別の助長と見るか議論が根深いな
アニメ化の発表を津久井やまゆり園の知的障害者虐殺事件からちょうど10年目の日にぶつけてきた時点で、もうどんな言い訳もできないクズだろ。
啓発的な側面とか考えるならXとかに流れてる品のないアオリ広告は止めた方がいいと思う
この「担当者」の見解は作品そのものと周辺の事象を明確に切り分けており、非常に冷静でバランスの取れた妥当なものだと思います。
“嫌いだったとしても、この作品が存在することは認めてほしいと思う自分がいます。私は以前からファンだったので。『こういう辛い時代があったんだ』ということを伝えてほしいなと思います”
こっちの団体の意見書にもちゃんと返答してほしい。 https://zen-iku.jp/notices/181
作中で発達障害傾向が見られるのはサブキャラだけで、主要登場人物には発達障害傾向は薄い。なぜ本丸である知的障害の監修は受けてないのだろう。
当事者である協会側が時代背景に目を向けて冷静な受け止め方なのは印象深い。結局多勢によって設定される状況や仕組みに無勢という点からいえば現実的でもある。一応多勢側なのでだから慎重であるべきと思っている
「救われない人がいる現実をただ見せただけ」で啓発(プラス要素が勝る)になるか？ならないよね？／そのボリュームというか配分と書かれ方にもよるんだろうけど
どこかで言及されてたけどみいちゃんってあらゆる知的発達障害のキメラ的存在なんだよね。当たり判定がデカい。だからみんな身近にいる変な子をみいちゃんに投影してわかったつもりになってる。そういう人気。
作品よりこの担当が支援当事者団体にいるの致命的にだめだろ。典型的独善系の理想主義者。問題の緩和や解決よりあるべき論優先。個人の見解だというなら組織見解を出せ。で無いなら担当として語らせるな
3点目と特に2点目には同意する。作品時代背景を無視して現代の視点から批判する意見は程度が低い批判(他作品への批判にもよく見られる)。現代では改善されているので、「こんな時代であった」以外の意義はないが。
なんだか変な方向に先鋭化してしまったなぁ。自分は公共の電波に乗せず限られた場でひっそりやってもらうだけで良いと思うのだが
“「発達障害当事者協会」” 抗議はしないとか、わざわざ言うのか。障害や疾病について個別に行政や社会に意見を言っても無視されるから、この手の団体作って、ある程度まとめた意見を表明するのが筋では？
これだけ丁寧に説明したとしても「私はそう思わない」として却下して意見を潰し、私と重なるという感想と思いも「相応しくない」と却下して意見を潰す。それは対話でも議論でも無くて、排除という心理だと思うよ。
ここは批判勢の神輿にのって団体の「公式見解」は出さないということだろう。公式見解は出さずとも「担当者」が取材に応じて話していることで「わかれ」ということ。
自分もたまたまその日にニュースで見ただけだろうにやまゆり園に被せたんだ言ってるのマジで陰謀論とかすぐ信じそうだよな。どう見ても偶然を必然とすぐ信じるその自己洗脳能力の高さ。
この担当者、返答を私信だというのはちょっとどころじゃなく頭おかしい。お前は組織の代表メールで私信を送るのかと。担当が頭おかしくないのなら、組織が頭おかしい
トップコメ達と読んでる版が違うのかと数回読み直してしまったくらい、彼らの言ってることがわからない当事者ワイ。傾向のある人全員包摂した表現も、更にそれらに差別的な表現も、どこにあるの……？
協会の窓口として個人的見解を回答しちゃだめだと思う。「抗議の予定は今のところない」という事実だけを回答するのが適切。どうしても伝えたいなら、協会内にはこういった意見もある、くらい。
社をあげて、というか宇宙兄弟」路線の国策漫画ルートかも、と今週のモーニング本誌へのウリッコ」掲載から予想をしてみる
同じ土俵に乗るとか火消しが下手。
「こうした姿を見て石を投げる人たちは必ず現れる」がここで鈴なりだからな。私は/私達はこうじゃない、みたいな同一視をまず捨てろよ。
だから障害云々よりダイアナ名義の元の漫画で女衒、人身売買に関与してるからダメだって言ってるだろ。問題を矮小化するな。
何らかの形で視聴者に制限がかかる形が望ましいのではないかと感じ中。(視聴料金がかかる、を含む。)
「※取材は26年7月28日に行った。その後、作者や編集者の過去の言動がSNSで問題視された。この論点は反映されていない。」こう、記者の葛藤が伺えるお断りやね。
”○○と一緒にされるのは自分たちへの差別”という発想かな
関係者の個人情報をネットに晒し、テロ予告で警察沙汰になってる時点で、一部の暴走という範疇を超えアンチ側の道徳的大義は失われている
みい山が露悪的な作品である事は否定しないが、それを読んでどう思うかは読む人のリテラシー・倫理観・道徳心に委ねられるので、みい山の負の部分ばかり問題にする人は結局本人がそういう人たちってだけの話。
漫画だけで良い気がする。一括りにできないものを『発達障害』という言葉でまとめちゃっている現状が一番まずいと思う（誤解のもと）。
漫画「みいちゃんと山田さん」巡り「啓発的な側面も」と返信 「私信」晒された担当者が明かす3つの根拠
いろいろ配慮された演出になると良いな/オリジナルな表現は漫画読んでね、でもよい気がする。もちろん作者が許せばだけど
ゾーニングしなくていいのかという議論から、作品自体の存在否定に発展してる感もある
ケツは熱いうちに叩け！
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/beast-note.yajuvideo.st/text_contents/7f63f5ad-609d-48d8-a080-5343850debd7 正義の暴走で作者の個人情報晒しをも正当化するはてサ・フェミの具体例は多数いたのに、その事実を指摘されたら発狂してたのがいたね。
やまゆりを表現して再発を希望する人たち
ASDとADHDに「知的な遅れ・認知や言語の遅れ」はない。癇癪を起こすからADHDだとはならない。この記事こそが「問題のある人＝何でも発達障害」と決めつける差別的な記事だ。
なんかもやっとする記事だ…他のブコメでもあるように必ず多動があるわけでも識字に問題あるわけでも、すぐ性行為しちゃう訳でもないですが…
みい山のアニメ化による一部視聴者への影響(みいちゃん呼び等)を論う人は、自身の書き込みが当事者団体に批判を求めたり私信を晒す人に影響を与えた可能性を考えなければならないのでは、自身にもゾーニングを
協会に問い合わせして個人の回答が来るってどゆこと？
あれを私信というのは無理があると思うんですが。
正義感に燃えて抗議をする人たちには届かないだろうな。正義感はあふれるドーパミンの反応。社会を狂わせてしまう／表現には常に両面性、多義性がある。自分の気に入った表現だけの表現の自由は、表現の自由ではない
エンタメのクソ漫画(個人の感想です)に何を求めてるんだ。啓発とか教訓とかの意味を全てに求めないと生きていけない生物か！
自分もここはみいちゃんと山田さんを否定したくない理由のひとつ→“従来の作品には「最後には困難を乗り越えて克服する」などの展開が多く”
救いようのない現実を描いた作品に対して啓発と捉えるか差別の助長と見るか議論が根深いな
アニメ化の発表を津久井やまゆり園の知的障害者虐殺事件からちょうど10年目の日にぶつけてきた時点で、もうどんな言い訳もできないクズだろ。
啓発的な側面とか考えるならXとかに流れてる品のないアオリ広告は止めた方がいいと思う
この「担当者」の見解は作品そのものと周辺の事象を明確に切り分けており、非常に冷静でバランスの取れた妥当なものだと思います。
“嫌いだったとしても、この作品が存在することは認めてほしいと思う自分がいます。私は以前からファンだったので。『こういう辛い時代があったんだ』ということを伝えてほしいなと思います”
こっちの団体の意見書にもちゃんと返答してほしい。 https://zen-iku.jp/notices/181
作中で発達障害傾向が見られるのはサブキャラだけで、主要登場人物には発達障害傾向は薄い。なぜ本丸である知的障害の監修は受けてないのだろう。
当事者である協会側が時代背景に目を向けて冷静な受け止め方なのは印象深い。結局多勢によって設定される状況や仕組みに無勢という点からいえば現実的でもある。一応多勢側なのでだから慎重であるべきと思っている
「救われない人がいる現実をただ見せただけ」で啓発(プラス要素が勝る)になるか？ならないよね？／そのボリュームというか配分と書かれ方にもよるんだろうけど
どこかで言及されてたけどみいちゃんってあらゆる知的発達障害のキメラ的存在なんだよね。当たり判定がデカい。だからみんな身近にいる変な子をみいちゃんに投影してわかったつもりになってる。そういう人気。
作品よりこの担当が支援当事者団体にいるの致命的にだめだろ。典型的独善系の理想主義者。問題の緩和や解決よりあるべき論優先。個人の見解だというなら組織見解を出せ。で無いなら担当として語らせるな
3点目と特に2点目には同意する。作品時代背景を無視して現代の視点から批判する意見は程度が低い批判(他作品への批判にもよく見られる)。現代では改善されているので、「こんな時代であった」以外の意義はないが。
なんだか変な方向に先鋭化してしまったなぁ。自分は公共の電波に乗せず限られた場でひっそりやってもらうだけで良いと思うのだが
“「発達障害当事者協会」” 抗議はしないとか、わざわざ言うのか。障害や疾病について個別に行政や社会に意見を言っても無視されるから、この手の団体作って、ある程度まとめた意見を表明するのが筋では？
これだけ丁寧に説明したとしても「私はそう思わない」として却下して意見を潰し、私と重なるという感想と思いも「相応しくない」と却下して意見を潰す。それは対話でも議論でも無くて、排除という心理だと思うよ。
ここは批判勢の神輿にのって団体の「公式見解」は出さないということだろう。公式見解は出さずとも「担当者」が取材に応じて話していることで「わかれ」ということ。
自分もたまたまその日にニュースで見ただけだろうにやまゆり園に被せたんだ言ってるのマジで陰謀論とかすぐ信じそうだよな。どう見ても偶然を必然とすぐ信じるその自己洗脳能力の高さ。
この担当者、返答を私信だというのはちょっとどころじゃなく頭おかしい。お前は組織の代表メールで私信を送るのかと。担当が頭おかしくないのなら、組織が頭おかしい
トップコメ達と読んでる版が違うのかと数回読み直してしまったくらい、彼らの言ってることがわからない当事者ワイ。傾向のある人全員包摂した表現も、更にそれらに差別的な表現も、どこにあるの……？
協会の窓口として個人的見解を回答しちゃだめだと思う。「抗議の予定は今のところない」という事実だけを回答するのが適切。どうしても伝えたいなら、協会内にはこういった意見もある、くらい。
社をあげて、というか宇宙兄弟」路線の国策漫画ルートかも、と今週のモーニング本誌へのウリッコ」掲載から予想をしてみる
同じ土俵に乗るとか火消しが下手。
「こうした姿を見て石を投げる人たちは必ず現れる」がここで鈴なりだからな。私は/私達はこうじゃない、みたいな同一視をまず捨てろよ。
だから障害云々よりダイアナ名義の元の漫画で女衒、人身売買に関与してるからダメだって言ってるだろ。問題を矮小化するな。
何らかの形で視聴者に制限がかかる形が望ましいのではないかと感じ中。(視聴料金がかかる、を含む。)
「※取材は26年7月28日に行った。その後、作者や編集者の過去の言動がSNSで問題視された。この論点は反映されていない。」こう、記者の葛藤が伺えるお断りやね。
”○○と一緒にされるのは自分たちへの差別”という発想かな
関係者の個人情報をネットに晒し、テロ予告で警察沙汰になってる時点で、一部の暴走という範疇を超えアンチ側の道徳的大義は失われている
みい山が露悪的な作品である事は否定しないが、それを読んでどう思うかは読む人のリテラシー・倫理観・道徳心に委ねられるので、みい山の負の部分ばかり問題にする人は結局本人がそういう人たちってだけの話。
漫画だけで良い気がする。一括りにできないものを『発達障害』という言葉でまとめちゃっている現状が一番まずいと思う（誤解のもと）。