2022/06/18 15:10
BUNTEN
いつどこに書いたかは忘れたが、当時、中国に日本軍がいたことの意味を考えるべきとか書いて、××年の○○協定がどうのみたいな返答が山のように飛んで来たことを思い出した。(ネットなので86年以降。)
2022/06/19 04:44
niwaradi
ロシアのウクライナ侵攻以上にひどい混乱だったわけで、現代よりずっと数の多い日本人凶悪犯罪者が野放しになり、一般兵は若いロシア兵のように命ぜられるまま侵略進駐してたんだろうなと。
2022/06/19 06:50
gimonfu_usr
／戦争犯罪 ／"本当に悪いことをやった奴が徹底的に裁かれなかったんだ。この国は" tinyurl.com　tinyurl.com　tinyurl.com　本邦のみ特別「残虐」との総括は却って汎用性欠き対策遠ざける。
2022/06/19 06:50
afurikamaimai
あんま責める気にはならん。本人からすれば理不尽な兵役食らった自分こそ泣きたいよ、という意識があっておかしくないし、俺なら降りかかった災難(兵役)だけで頭がパンクする。虐げられながら外を見る余裕はない。
2022/06/19 07:08
tikuwa_ore
ウイグル問題を内ゲバ扱いし、日本を叩きたいだけのはてサには日本特有の事象（悪事）に思えるのだろうが、イラクやウクライナをみても判る通り、そも戦争とはそういうもの。自省が目的なら他人を責めるな。アホか。
2022/06/19 07:22
tokatongtong
このての話になると「〇〇だってやってるじゃん」論法盾にして個人/集団の正当化/認知的不協和解消図ろうとする連中ってつくづく、内面的倫理基準/良心ってものの持合わせがないんだなと感じる。超自我脆弱っていうか
2022/06/19 07:40
getcha
日本で民主主義が大事でない。と言っている与党支持者はまちがいなく戦場でこういう行動とる。
2022/06/19 07:51
haruyato
我々はロシア以上に大義も無く悪虐だった（当時の基準においても）、ということを胸に留めた上で世界平和にどう貢献できるかを考えるべき。私は前科持ちである以上は一国平和主義でいいと思ってる。
2022/06/19 07:58
roirrawedoc
こんなの山ほどあっただろうな
2022/06/19 08:00
mventura
ただまあ、このような戦後であったから今なお敵国条項が外されないのだろうけど。敵国条項のかけられたまま改憲し敵基地攻撃能力を持っていくことの危うさももう少し論じられてもいいと思うが。
2022/06/19 08:04
homarara
陸軍というのは究極の体育会系組織で、統制効かなくなってくると武装した半グレ集団と変わらんから、こういう事になるんだよねえ。だから戦争長引かせちゃいかんのよ。
2022/06/19 08:04
yabusaki
そもそも本のタイトルに「爆笑」と入ってる時点で加害者意識はなさそうだけど
2022/06/19 08:21
mazmot
光人社の軍記モノは若い頃たくさん読んだ。武勇伝の隙間隙間に、こういうのがいっぱい散りばめられてたな。「丸」もそう。「軍艦はすごいし飛行機はかっこいいけど、戦争は悲惨」と、中学生なりに感じた
2022/06/19 08:22
Windfola
流石に要求が高すぎる。ここまで描いただけで十分。
2022/06/19 08:34
kangiren
いつもの。
2022/06/19 08:36
Hatenow
既に殆ど死去した世代を、現代の規範で弾劾することは不毛だと思うが、かくも安易に人間という種族は加害者になりうるという認識を強めて、自戒することは極めて重要だと思う。
2022/06/19 08:37
hajimaritoowarini
＞あんま責める気にはならん。/は？やっぱ猫アイコンっておかしい奴多いんかな
2022/06/19 08:46
meganeya3
攻められた側の中国で、捉えられた日本兵にしたことに加害者意識は無いだろう。日本が、中国が、ではなく、人間はそういうものなのだ。この記事を書いているひとも、自分も、状況によってそうなるよ。それを恐れよ。
2022/06/19 08:46
bml
戦争は嫌だなぁ。戦争になると悲惨だってことで防衛費上げなのは口実よな。
2022/06/19 08:49
Galaxy42
過去の人々は現在とは異なる存在で、せいぜい70年でも隔たりを感じるのに、戦国武将の考えは分かったように語られるのなんとかして。
2022/06/19 08:57
vanillayeti
理不尽な兵役食らって泣きたいよ、か…。強姦されなぶり殺しにされ親を亡くした中国の人は泣くどころの問題じゃないだろうな
2022/06/19 08:58
udongerge
この中にいればこれ以上に善くあれたかどうかは自分自身疑問である。「あそこにいたこと自体が間違いであり罪」という言葉は、みんな国の徴兵を拒否して死ぬべきだったって言ってるわけですが分かりますか。
2022/06/19 09:10
gomunaga
ピントずれてるかもしれないけど、戦争という極限状態ではどんなに高潔な人でも正気を失って倫理観とかそういうものは失われてしまうのでは。擁護する訳じゃないけどそこに国や人種の差はないように思う。
2022/06/19 09:11
aoiyotsuba
加害「させられてる」という意識だったんじゃないかな。
2022/06/19 09:14
grdgs
日本人だけでない！（≒だから日本は悪くない！）と言う者達は、俺だけをスピード違反で捕まえるな皆捕まえろ！と言う低倫理パーソンと同じ。彼ら普段から他国に喧嘩売るなど、煽り運転も大好き。
2022/06/19 09:14
peketamin
知らなかった。感謝。戦時下で狂ってるときなら自分もこうなるかも知れないので他人事じゃない。女囚サソリの描写は興味深い。現代の私の感覚も50年後には野蛮になるのだ。
2022/06/19 09:19
natu3kan
米国でも無差別爆撃で大量殺戮の時代。上官に逆らい命がけで正しさを主張できるか自分も難しい。現代の正規兵も治安機構が行き届かないが故に非人道行為が公になり懲罰される訳で(世界的報道され圧力あるだけマシ)。
2022/06/19 09:21
kemononeko
人間が社会的な動物で他者に共感する優れた能力があるんだけど、裏を返せば黒のなかに入れると人は黒く染まっていく。環境によって良くも悪くもなる。
2022/06/19 09:31
duckt
ブコメ、今現在、ロシア兵がウクライナでしていることも「戦争とはそういうもの」だろうか。
2022/06/19 09:34
moandsa
漫画とか、兵士の証言とか、調べれば日本軍が大陸で暴行しまくった話なんていくらでも出てくるのに、軍の指令じゃないから責任はないとか、でも一個人の証言だからとかどこもやってるからと逃げまくること多い
2022/06/19 09:36
iroha2_hohe
先の大戦で日本は侵略してる加害者だという意識がなさすぎる。基本的に被害を受けた部分ばかり伝えるから認知を意図的に歪ませているとしか思えない。上官命令でさせられてるから日本国の罪が消える訳じゃない
2022/06/19 09:42
kitaido0
ジェイウォーキングをしている黒人は信号無視に罪悪感をかんじないといけないのかとは常におもう。黒人ひとり個人が思うのは個人の思想だが、黒人が黒人に対し捕まらないように自制を呼びかけるのは正しいのか
2022/06/19 09:54
driving_hikkey
「今とは価値観・倫理観が違う」からこそこういう悪事は徹底的に弾劾しないかん。その弾劾は個人でなく社会に対して。そしてそれが他国ではなく自国民が起こした事であるなら尚更。
2022/06/19 09:55
planariastraw
こんな目に遭いながら、日本人の残留孤児を育ててくれた中国人は徳が高いといつも思う。
2022/06/19 09:59
rgfx
我ら前科一犯の歴史を持つ国民ぞ、と。／「爆笑」の解釈に困る。爆笑と付ける、お笑い出版物の体でないと帰還兵その他にリアルに殺されるか、それとも"歌でもうたわんと気ィ狂う"くらいに胸糞事案だという話なのか。
2022/06/19 10:06
Gragra
言うて過去の話。現代日本人に罪なんてない。罪の意識を感じて反省するのは勝手だが、他人に罪悪感を抱かせようと強要するのは傲慢だよ。
2022/06/19 10:09
m-matsuoka
なぜか中国政府の国際法違反や、中国人による虐殺や加害は無視される不思議。日本が軍を送って平定せざるを得ない状況にしたのは中国政府と中国人。彼らも無辜の被害者では無い。
2022/06/19 10:21
Mozhaiskij
罪悪感を誤魔化すために「自慢話や武勇伝」に改変してしまう人間の弱さなのだろうか。優しくしてあげたという行為も罪悪感があるから。
2022/06/19 10:23
the_sun_also_rises
同じことがウクライナで行われている。過去の全ての戦争でも行われいる。もし中国が侵攻すれば同じことを台湾や日本で行う。非道な人間はどの国にもおり批判は通用しない。戦争を抑止することだけが唯一の非道回避策
2022/06/19 10:30
aquatofana
id:Gragra 現代日本人に「虐殺の罪」はないけど、「虐殺を忘れたり、剰え正当化したりする罪」はある。人間が歴史から学べるというのなら、学ぶことを放棄するのは十分に罪であり、人間としての誇りを捨てる行いだろう
2022/06/19 10:33
wonodas
強姦に関してはごく最近までこんな意識だったから分けて書いたほうが良さそうな
2022/06/19 10:36
circled
普通の人間とし接したくても、ある日ゲリラ戦で民間人と思ってた人に襲われる経験とかあるから、感覚がまともでいれる保証がない。目の前ではクズな行為してても、明日の戦闘では自分の後ろ守ってくれるかもだし。
2022/06/19 11:07
d-ff
「戦争だから仕方ない、悲しいけどね。攻守逆転すれば（侵略される側であれば）俺たちがこうなっていた」と当時の悪党と同じ言い草をする日本人は今現在も腐るほどいる。
2022/06/19 11:08
kunioya
スターリンてまず自己批判を求めたよね
2022/06/19 11:09
gabill
女囚さそり(1977)の頃はこういった自慢話が生活の中で当たり前のように受け入れられていて、この漫画が出た1985年は『爆笑』という枠組みの中でこれが語られていたのか。一度価値観が狂うと解毒に半世紀以上かかる。
2022/06/19 11:12
hiro_curry
本当に語り継ぐべき「戦争体験」はこういうものだと思うし、この作者はそれをやっている。
2022/06/19 11:13
technocutzero
自分はそうはならないという溢れ出る自信　高潔だねまったく
2022/06/19 11:15
brighthelmer
戦争責任を論じるときには、個人としての責任と国家としての責任をとりあえずは区別する必要があり、でもその両者は完全に無関係でもないという難しさがある。ブコメ見てても、それがごちゃごちゃになっている。
2022/06/19 11:32
yarukimedesu
靖国神社ジャンキーとかは、読んだらなんて言うんやろか。
2022/06/19 11:44
doroyamada
「加害国意識が」って内容だった。当時生きていた個人にそこまで求めるのは歴史の修正、もしくはマウントの口実。
2022/06/19 11:48
neko2bo
過去にあった事の記録と今現在の出来事についての話を絡めて、ブコメ上でいがみ合ってる人達の考え方がよく分からない。「過去を参照し今後に向け望ましい在り方を考え目指す」単純な事だと思う。何故罵り合うのか？
2022/06/19 11:53
sora-papa
戦争の侵略側にとっては、レイプは略奪行為と同じ線上にある日常的な狼藉行為であるという「空気」のリアリティを感じるな。
2022/06/19 12:09
koo-sokzeshky
環境次第で恐らく簡単にこうなる。けどそれで責任回避できるとは思えないし再発防止もしたい。日本が特別邪悪かは別の話で、そういう比較は志が低いと思うけど、賠償がらみでそこを気にする人がいるのも理解はする。
2022/06/19 12:10
i1111l
滅びろ人類案件。
2022/06/19 12:12
Domino-R
既に半世紀以上がたち、自分たちとは別の世代だと言いたがる人でさえ、それほどの距離を強調しながらも批判を回避しようとするってのが凄いな。関係ないなら（ロシアを罵るように）罵ってもいいんですよｗ
2022/06/19 12:14
minamihiroharu
左翼は「これが日本特有の悪事である」と言っておらず、言っているのは「確かにこれは祖先の成した悪である」事、そしてそれを認めず合理化さえする右翼が心の底から憎い、と言っているのである。
2022/06/19 12:15
zyzy
「やってる時の価値観ではセーフ!!」「予防しなかったから過去の事!!」「断罪する奴こそ危険」なら全ての犯罪は過去の事だしやってる時の価値観ではセーフだし警察こそ犯罪者なので国家自体が罪になり日本は罪ありに
2022/06/19 12:17
XYXY
ここでなんか正義側に立ったつもりになって他者に反省しろ反省しろって攻撃し始める連中、かなりこの兵士寄りの存在なんだけど自覚ないみたいだね
2022/06/19 12:19
kasahannra
当事者意識と、責任感の欠落も
2022/06/19 12:20
keshimini
俺は過酷な戦時下の環境で倫理観を保ってられる自信はないし、そういう人の方が多数派だろうと思っている。現代人の"反省"のために当時の"きっと普通の人々"を弾劾という形で利用するのは果たして倫理的なのか？
2022/06/19 12:22
asitanoyamasita
『この作者には、悪事を働こうが働くまいが、そもそも自分たちがあそこにいたこと自体が間違いであり罪だったのだ、という意識はまったくないようだ』おお、そう来るのか…っていう認知のズレをめっちゃ感じる文章
2022/06/19 12:26
kurokawada
太平洋戦争とは違って日中戦争は「忘れられた戦争」になってしまっているのも大きい。日中戦争の開戦経緯やその後の敗戦までの経緯、兵士たちの体験談なども、太平洋戦争のそれに比べて、圧倒的に知られていない。
2022/06/19 12:27
nishik-t
渦中で戦争を俯瞰で見れたうえに現代のようなモラル感覚を持った奴なんていない。強制されて出兵し何のためにやってるか自分がどこにいるのかも分からないだろうよ。その中で目の前の外国人に親切に出来るのは凄い。
2022/06/19 12:32
buhoho
命かけてでも間違った行いを糾弾できるのか。私はどうだろうか
2022/06/19 12:42
zakinco
加害の歴史
2022/06/19 12:49
atahara
「『爆笑　陸軍二等兵物語』（略）作者の塚原平二郎氏は1920年生まれなので敗戦時点で25歳、陸軍に徴兵されて中国各地やベトナムを転戦している。漫画自体は創作だが、塚原氏自身の体験や兵隊仲間からの見聞をもとに」
2022/06/19 12:52
gm91
兵隊が徴発されて出征すんのは仕事であり加害者意識とは関係ない。端的事実として当事者が語ることに罪は無い。民間人に狼藉とかの戦争犯罪者と混同イクナイ(・Д・)
2022/06/19 13:01
aa_R_waiwai
人間の加害者意識は厄介。今まで「自衛官を差別してきて、すみませんでした！」と謝罪した左翼団体はほとんど無い。糾弾しても「当時はそういう社会だった」と言い逃れ。 note.com
2022/06/19 13:01
solidstatesociety
でも大事な情報だなあ。これからも考える材料
2022/06/19 13:07
oldriver
トップブコメのような居直りへの非難が、最後の手記とこの記事の趣旨だろうが、非難されてる通りのムーブを得意げに披露するとは記事を読んでない？／トップブコメ「多くの人間がそんな感覚を〜人間を舐めている」
2022/06/19 13:22
exciteB
ネトウヨブコメ見ると、ロシアでプーチン支持してるゴミ国民と同じ種類の国民だとよくわかるよな。シニシズム(暴力的な目上に冷笑しつつ服従、目下や弱者にはその暴力や権威を利用して抑圧する)も含めて。
2022/06/19 13:25
tekitou-manga
本文読めばタイトルが少し言葉足らずな感じがしないでもないが、まぁ本文読んでないか読めてないブコメが大暴れしてるの笑える
2022/06/19 13:26
savorinho
教条主義のお手本やな。見るたびに有名な古事成語が頭に浮かぶが「休んでる方がまだマシやな」という感想を抱く。
2022/06/19 13:31
ryu-site
自分たちの国が蛮族だったことは覚えて反省の元におかないとね。ほかの国が蛮族なんて言えない
2022/06/19 13:33
Outfielder
ロシアウクライナ見ててまだこんなこと言ってるのか・・・
2022/06/19 14:04
fourddoor
“この作者には、悪事を働こうが働くまいが、そもそも自分たちがあそこにいたこと自体が間違いであり罪だったのだ、という意識はまったくないようだ。”末端相手に求め過ぎてる。自他境界線をしっかり引きましょう
2022/06/19 14:04
yhaniwa
「野党がだらしないから他に選択肢がなかった」「自民党を支持したわけじゃない」……10年後にこういう言い訳してればまだ上等なんじゃないかな、私達。ええ、ええ、当時は仕方のないことで何の責任もありません。
2022/06/19 14:05
limit90
これを戦争という特殊な状況だから、上官の命令だから罪に問うのは酷だ、というなら暴力団の抗争における鉄砲玉でさえ無罪になってしまうのだがそんなブコメばかりで空恐ろしくなる
2022/06/19 14:39
pibg
安全な日本からも、なぜあんなにウクライナへの義勇兵志望が多いのか、この漫画でよく分かるな。普段崇めている白人女を思う存分レイプできる人生最大のチャンスなんだ。
2022/06/19 14:58
urouro_again
かくも戦争は勝たないとむなしい。でも全部の当事国が勝つことはないので、戦争はしたらいかんのだ。施政者はしらんけど、市民は、「戦争はしたらいかん」といい続けるべきと思うよ
2022/06/19 14:59
ymskhtn
正義ヅラして悪を糾弾する人間こそいざ正義の戦争()に駆り出された時色々やらかすんだろうよ。必要なのは批判より自省
2022/06/19 15:07
officesitter
戦地を経験した世代がまもなく死に絶える中、彼らの貴重な証言を残すのに有効な手立てがないものかと思う。書かれたような所業は当然否定されるべきだが、絶対正義の立場から論難されたら口を閉ざす人は多かろう。
2022/06/19 15:20
cinefuk
郷友会、戦友会の機能の１つが、戦地での残虐行為を仲間内で笑い話にしつつ、互いにそれを漏らさないように口止めする役割だったのだろうなあ。/ 祖父が戦死した土地には「ROMUSHA」という現地語が id:entry:4670505352076751202
2022/06/19 15:26
triceratoppo
軍人の加害者意識は人それぞれなんだろうけど、全くない人もいるだろうね。いじめ加害者とも似ていて、「仕方なかった、そういう時代だから、逆らうのが怖かった」みたいな事を自分に言い聞かせて正当化する。
2022/06/19 15:34
uzusayuu
戦争の記憶が生々しい頃に書かれた「生きがいについて」に戦時中の悪行の罪障間で神経症になった人の事が書かれている。「過去の自分の犯した数々の恐ろしい行為が夢にあらわれ」ると。昔の基準でも悪行なのだ。
2022/06/19 15:46
hatsumoto
戦時犯罪、ウクライナ見てると加害個人は特定され罪は問われる時代になりつつある。個人に人権があるという事は、裏を返せば「戦争だから」で人間性や責任を捨てることも許されない
2022/06/19 15:49
ashitaharebare
今のロシアと当時の大日本帝国はそっくりだからね。それだけは覚えておいて欲しいよ。
2022/06/19 15:52
itotto
当時の価値観とか情勢とかどうでもよくて、よくないことはよくなかったと認識して今後はこうならないようにしようと自省するのが大事なんじゃないの？正義面だの糾弾だのよく恥ずかしくなく言えるよね。
2022/06/19 15:59
yingze
これと同じことをロシアと中国という列強は今現在行っている。
2022/06/19 16:01
iteau
この手の「無益な残虐」のせいで、子孫世代が恨まれているのは本当に迷惑だと思う。
2022/06/19 16:02
yunotanoro
結城哀草果の随筆「農民道場」には、若者は大陸に大志を抱いて戦争志願していたという話もある。この漫画を知ると結局、その大志の正体は略奪行為だったというオチに繋がる。美しい国の民度は東日本大地震でお察し。
2022/06/19 16:04
ite
古今東西、戦争はそうしたもの。比較的規律の整っていた昔の日本軍の蛮行のみを取り上げる人々こそが、今のウクライナや香港、ウィグルで意図的に行われている民族浄化の手助けをする邪悪な人々のように私には見える
2022/06/19 16:07
dubdisco1966
昔の人を今の価値観で偉そうに、さも自分は聖人でござい。って態度で批判しても何の意味も無い。自分が当時の当事者であっても同じことしてるよ。そういった状況に社会全体を貶めない努力が大切。としか、、
2022/06/19 16:10
quick_past
暴力装置の中で進んで汚いことに手を染める人間と、半ばやらされてる自分を客観視できる人間では、雲泥の差があるとは思う。ただ、犠牲者からしたら同じだし、もし犠牲者が許したとしても安心してはいけない
2022/06/19 16:14
amunku
昔の日本兵の悪逆を子供の頃は鬼か悪魔のように感じていたが、大人になってみると今でも状況が状況ならやりかねない大人が多いなと思う。特に、自分が被害者ならやっても仕方ないと平然と言える大人がいると、驚く
2022/06/19 16:19
morimori_68
『ケンペーくん』リアル版という感じ。胸くそ
2022/06/19 16:30
Englishwords
日本が加害側として登場する戦争映画でも文句つけてる人よく見かけるけど、どんだけナイーブなんだとよく思う
2022/06/19 16:30
right_eye
倫理観がないなんておかしいよ！ってはてなーは簡単に言っていたけど、本当に倫理観なんてみんな当たり前に持ち合わせているのかな？「損しないならなんでもやる」と言ってた増田が、ある種正直なだけにも見えたよ。
2022/06/19 16:32
omega314
善良で真面目そうな人が陰謀論に走ってるのを見かけると、こういう話を真面目に受け止めようとして、自分にも責任はないか、何かできることはないか考えまくってパンクした結果なのかなと思う時がある。
2022/06/19 16:39
morita_non
ウクライナの現在の現実なんかね…
2022/06/19 16:40
Zephyrosianus
ハーグ陸戦条約は100年以上前に大日本帝国は批准してるが、昔はこれが当然だったとか言う人は80年前が戦国時代か何かだと思っているのかな？
2022/06/19 16:41
susieq
この状況、極限の状態になれば、こうなってしまう。飢餓状態になれば仲間を殺して食べちゃうくらいだからさ。戦争っていうものが起こってしまえば、そうなっちゃう。ウクライナも今こうなんじゃないの？
2022/06/19 16:49
strow0343
倫理のために命を捨てられるほど人間そんなに強くない。倫理的に悪でも所属せざるを得ない環境において、所属するだけで責められるなら開き直るしかなくなる
2022/06/19 16:51
memoryalpha
“博労の無反省な自慢話ももとはといえば、政府や天皇のそういう無責任さからきているのかもしれない。無責任な天皇をそれぞれがそれぞれの形で見習っている”
2022/06/19 17:03
bluerondo
善も悪も人間の本質なんだろうな。古代から現在に至るまで、戦争にはこの手の話がつきまとう。軍法や規律（機能してるかはさておき）があるのも「自由にさせたらヤバいから」だろうし。この漫画の意義はある。
2022/06/19 17:05
nP8Fhx3T
これが殆どの人にとってひどいと思える時点で戦後の反戦教育は成功してるね
2022/06/19 17:05
kamezo
同時にホッテントリ入りしてる〈「いじめた人は一瞬で忘れるが僕は一生恨んでいる」“ジャンポケ”斉藤〉を重ねてしまう。
2022/06/19 17:10
evans7
はてなは本当に安全圏から一方的に石を投げるのが好きだな…。こういうやつは口では偉そうな事を言っていても窮すればなんの躊躇いもなく他害側に回る。他者に対する想像力がないからこういう言説になるんだよ。
2022/06/19 17:34
todomadrid
子供の頃、中国残留孤児が日本にきてテレビで肉親捜しをしてたの覚えてる。実際に戦争時にある一定以上の年齢だった人たちがこの世を去った途端に、元軍国少年世代以降が歴史の修正を始めたことは認識しておきたい。
2022/06/19 17:39
w1234567
自分の爺さんみたいに中国で同胞の蛮行に人間不信になって帰ってきた普通の感覚持った日本人が多かったと思うよ、これ見て当時の日本軍は全員こうだったとか思っちゃう奴はアブない
2022/06/19 17:44
Betty999
漫画を読んで感じたのは、こういうことを、奴隷に対しては、平時でも行ってたと思うんだよね。アメリカとか。だから、戦争が人を狂わせるのではなく、相手を同じ人間だと思えるかどうかの違いではないのかね。
2022/06/19 17:50
meisoT
子供の時こういうのたくさん読んだ。母親になって改めて読むと身が千切れそうなほど辛い。
2022/06/19 17:54
skullpeople
現地に行った狼藉もしてない末端の兵士には流石に責任は無いよ、彼らも政治に翻弄された被害者なだけ、そんなん言い出したらあんたロシアがウクライナにいまやってることの責任をロシア国民にまで求めるのか？
2022/06/19 18:14
xevra
日本人は2000万人の民間人を殺しまくった。日本について語るならまず2000万人の命について考えてからにしてほしい。1,2,3,と2000万まで数えてからにして欲しい
2022/06/19 18:18
kou-qana
「戦時にはみんなこうなる」の「こう」って、喜んで残虐行為することなのか、命令されたらやることなのか。命令されたらやるだろうなとは思う。他人に支配されて人を殺す事件あるから。命令する側を詳しく知りたい。
2022/06/19 18:33
takeishi
現代人の感覚や言い訳や贖罪意識を不自然に入れない方が、戦場の記録としては正確なマンガになるのではないか
2022/06/19 18:39
kaerudayo
これがおかしいと言えないで苦しんで頭おかしくなった人たちがたくさんいたのは知っている。罪の意識や恥の意識を持ってないのか、それを感じないようにしていたのかわからないが、全然平気な人たちもたくさんいた。
2022/06/19 18:50
emuemu_1976
"窮すればなんの躊躇いもなく他害側に回る。"え？　それを分かってるからこそそういう国の末裔の民として自分の国の過去への自省や自戒を忘れてはいけないよ、って話だと思うけど違うの？
2022/06/19 18:57
studycalnu0220
第二次世界大戦時の軍隊の兵士＝当時の列強の大衆なんて、どこもこの程度の倫理観しか持ち合わせてなかっただろ。 今から見ると異常者だけど、80年の月日というのはそれくらい倫理観が変わる。
2022/06/19 19:13
macha101000
世界中植民地と帝国の時代に現代的な倫理観持ち込んだらそれはそれで嘘っぽくなるな、ただ現代の日本人がそういう認識ではダメだろってだけで
2022/06/19 19:22
h5dhn9k
『漫画自体は創作だが』自分で書いてるやん。特撮でヒーローの誤攻撃を描かないのは加害者意識が無いからでは無く、演出だから。やっている事は悪いけど、クレしんを悪童と呼ぶ様なズレを感じる。
2022/06/19 19:25
Ereni
どうして中国に侵攻したのかについては、当時はインテリ層でないと認識は無理では。
2022/06/19 19:28
mujisoshina
現在の教育と価値観の下では絶対に許されない行為だし、当時としても酷いことではあっただろうが、それでも今とは感覚は違う。この漫画における善悪の区別が当事者と当時の社会の価値観の限界なのかもしれない。
2022/06/19 19:36
amanoiwato
作者の意図や意識はどうあれ、こうして当時の空気も含めて赤裸々に再現された、意義のある貴重な作品。やっぱり日本人も、上から正義面ばかりしてロシアを責めてばかりはいられないよね。
2022/06/19 19:36
AKIMOTO
加害者意識があるからこそひた隠しにするとしたら、歴史修正主義者こそ加害者意識が高いのではとも思うがな
2022/06/19 19:53
yamada_shirou
このマンガ自体は創作だとしても厚く重く歴史的価値を感じる。
2022/06/19 19:56
pqw
人を殺せさもなくば死ねと強要されながらそう都合よく倫理は残らないよね。ヤクザも凶悪犯罪者も大抵碌でもない生育環境か、今いる組織に自分自身が滅茶苦茶な扱いを受けている。
2022/06/19 20:03
sho005037
だが、人を。人をなぶり、殺すのか。簡単に諒解したくない。
2022/06/19 20:03
posmoda
ブコメが地獄すぎる。国民が反省しないのであれば、どうして国家が再び過つことを防ぐことができるというのか。
2022/06/19 20:08
brain-owner
人気コメ『我々はロシア以上に大義も無く悪虐だった』→この「我々」って「今現在を生きる我々」の事か？「現代の日本人は、ロシア以上に悪虐」って認識のサヨク。日本嫌いのサヨクは、ここまでキモいんだな。
2022/06/19 20:37
nakamura-kenichi
何であれ戦争は単なる殺し奪い合いやでな。見聞きする話は全てがバイアスがかかった局所的断片でしか無く、どの国も自分側の大義や名分があるわけで。まだ国が分かれた現代で、さてお前はどちら側の人間なんやと。
2022/06/19 20:46
neo_Neutral
ロシアの侵攻でも同じだが戦時中の人間は簡単に残虐になれる 戦争を始めない努力こそが必要
2022/06/19 21:20
awaw121212
創作だけどリアルとしながら、助けた子供が親を連れて挨拶にきたエピソードには「本心から日本兵に信頼を寄せたりするものだろうか。」って書いちゃうのはどうなんでしょうか。ここはリアルでないと言いたいの？
2022/06/19 21:45
xufeiknm
ひどいことをしたのは戦争指導者じゃなくて、市井の国民(職業軍人にせよ徴集兵にせよ)ということになるが。
2022/06/19 21:49
mfluder
"この作者にはこう見えたのだろうが、そんな母親の夫や息子が、本心から日本兵に信頼を寄せたりするものだろうか"
2022/06/19 21:54
ch1248
親父が小さい頃、近所のオッサンから「あいつら（中国人）大量に◯してやった（笑）」と大量の髑髏を侍らせてご機嫌なオッサンの写真を見せられ、ドン引きした事があったらしい。それを思い出した。
2022/06/19 22:06
nobinyanmikeko
下着デザイナー・画家だった鴨居羊子さんの兄が学徒出陣する時、新聞記者だったお父さんは「いいか。絶対に人を殺すなよ。殺せと言われたら逃げろ！」と言ったそうだ。兄は北支戦線で戦死したと知らされたとか。
2022/06/19 22:09
yamatedolphin
一国平和主義うんぬん言ってる人は、たとえば日本国憲法前文とか読んだことないんだろうなあ、としか。自国の事にのみ専念するな、国際社会で名誉ある地位を占めたい、なんだけどね。
2022/06/19 22:52
EoH-GS
紹介されてる漫画で一兵卒が将校にタメ口きいてるのは、中隊長が軍規違反をした強姦現場をおさえたからで、一兵卒にとって神様みたいな中隊長にタメ口きけるレベルの当時も大問題の行動なのが分かるわけだが。
2022/06/20 01:28
k_igrs
まあこれだけ加害を加えた日本軍に対し「以徳報怨」で対応した結果が世界一中国を憎悪してる国になってるってのが皮肉ではある。
2022/06/20 01:45
kamiokando
末日聖徒イエス・キリスト教会のモルモン書にも似た描写がある。本来いい民族だったニーファイ人が悪事に染まって不信仰に陥って果には人肉を食べるという描写がある。人間は良くも悪くも影響されてそうなる可能性が
2022/06/20 11:05
SndOp
マンガは末端のせいのような描き方だけど実際は上層部の指示もあるだろうな。戦争に慣れさせるためにノルマ的な民間人殺しもあっただろうなと予想。
2022/06/20 11:33
NOV1975
「という意識はまったくないようだ」というのが全く読み取れないんだけど、何をもって判断したのかしら。
2022/06/20 21:37
usi4444
偽善かもしれないが、ウクライナにおけるロシア兵を見るとこういう兵士の行動が犠牲者を減らしているので全否定は出来ない。