やまじえびね先生のマンガ「『女の子なんだから勉強なんかできなくていいのよ』日本の少女・まりえの話」の世代差価値観の扱いに痺れる
2022/06/14 07:42
cotbormi
作りたい話から逆算してるキャラ・構成って感じだけど、分かりやすい。
2022/06/14 08:02
araikacang
子供もそんなに弱くないので、例えばあちゃんが価値観の違う事を言っても、「年寄りは変わったこと言うな」とか思いながら、自分の価値観で生きていくよね。
2022/06/14 08:06
zeromoon0
これ実際は母親と祖母が主人公なので母親と祖母のスピンオフやってドロドロの母娘関係を顕在化させないと。祖母は娘の子育ての「失敗」を孫で取り返そうとしてるし、母親は祖母に家事投げつけてるし……。
2022/06/14 08:12
esbee
登場していない母親はイグアナなのだよ、多分
2022/06/14 08:16
warulaw
パン屋の夫婦はエグい喧嘩してるだろうし、お父さんは若い彼女いるだろうし、お母さんは部下に相当厳しいだろうし、お婆ちゃんは子育て間違えたと後悔してるだろう。そういう伏線がチラ見えするのが良い。
2022/06/14 08:25
toro-chan
祖母の言ってることもあってる。かなり時代とはずれてるが。人間はそれほど進化してないので時代とずれてるからといって、必ずしも間違いとは限らない。孫は幸運だろう。いろいろな価値観から自分で選択すればいい
2022/06/14 08:26
mazmot
あー、ムスリムのマンガの人だ。あれだけ読んだらちょっと「?」だったけど、この文脈なら、わかる気がする。
2022/06/14 08:31
inferio
『私にとっては』な観念を『世の中そういうもの』という文脈で語る人間相手に誠実な対応はしようがない。
2022/06/14 08:34
xevra
なんかひどい地獄だな。狂気すら感じる
2022/06/14 08:38
slowlypanda
30代女性の4割近くはまだ専業主婦になりたいと思ってる kyodonewsprwire.jp 漫画でも読んで価値観をアップデートするべきだろう。
2022/06/14 08:39
Buchicat
"価値観違うばあちゃん"がたまに会うだけの人だったらいいが、生活をともにしてると少なからず影響力あるだろうなと。もしまりえが"勉強できない女の子"だったら"できる"ママとの関係はどうだったろうなと思ってしまう
2022/06/14 08:42
ipinkcat
おばあちゃんに家事育児丸投げ…
2022/06/14 08:42
shikiarai
勉強って才能がない人がメシ食ってく為にするんですよ。現代では「女の子」ってそこまでメシ食っていける才能じゃないんですよ。
2022/06/14 08:44
Galaxy42
別バージョンサイバラ。全方位敵ですごい。テレビ出演と著作多数なんて職場の敵配置フラグ。娘に何の選択肢もないのに、選べるよね能天気ビジョン。こわい。
2022/06/14 08:51
runeharst
みんな目が大体死んでるように見えてきてしまった
2022/06/14 08:52
hisawooo
女は三界に家無しを表した漫画
2022/06/14 08:54
surume000
表面上説教臭くなってないのがすごい
2022/06/14 09:00
kaishaku01
このシリーズ,いろいろな立場の女性が登場してとても好き。男性バージョンでもこうした作品を読んでみたい。
2022/06/14 09:02
moandsa
母はテレビ出るくらい成功してるし、父も子供に教えられるくらいの確固たる趣味がある。それだけで羨ましい。もっと中途半端で、どの道も選べずグズグズするしかないって人が大半だと思うから。
2022/06/14 09:03
neko2bo
このお婆ちゃん「娘と孫の世話を焼く役割」に依存しつつある気がする。「世話を焼く」以外のアイデンティティーを獲得しないと、どこまでもどこまでも娘と孫の人生に絡んで行って、口を出し続けると思う。
2022/06/14 09:08
bokmal
価値観の相違があっても同じ漬物ポリポリしておいしいねと言い合えるならべつに誰も全面的に譲歩しなくて大丈夫だと思いました。
2022/06/14 09:11
molmolmine
現在94歳の祖母は専業主婦だったが、60年前からすでに「女にも手に職を」の人だったらしい。そのせいかうちの家系には二世代に渡って専業主婦が一人もいない。親の思想は子の人生を左右するんだなと。
2022/06/14 09:11
rider250
嫁が思春期の頃の嫁出身地=ド田舎では「女が大学行ってどうすんの?(嫁が言われた)」「勉強なんかできんほうが女は幸せ」「進学校(高校)なんか行って(嫁の数歳上の人が言われた)」とリアルに言ってたそうだ。
2022/06/14 09:13
kou-qana
お母さんが家事丸投げもパン屋父が少し怖そうな見た目なのも意図的な描写だな〜きっと。キラキラで素敵な正しい母を描く気はない感じ。…いや、正しいと思って描いてたら(私が)やだ…
2022/06/14 09:16
Hate6752na774
「貴方は貴方の幸せを探せばいい」と言いつつ、意見が異なる他人の生き方を批判して、自分の生き方の正しさだけを主張し、歩み寄る気が一切無いカンジ、昨今のフェミニストそのもので誰も幸せにならない。
2022/06/14 09:16
naruruu
依存的な生き方を否定しながら老母の家事と子育てに依存する自立系の離婚娘の物語が苦手。そしてたいてい老母は娘の社会的成功を応援して喜んでるんだよね。西原理恵子も母が彼女を東京に出した。
2022/06/14 09:17
chambersan
早速登場人物の幸せ判定をしはじめるブコメがメタで味わい深い。"すべてが揃った状態を幸せと呼ぶのなら人はいつまでたっても幸せにはなれない"
2022/06/14 09:20
ounce
祖母が外国人力士を見るたび差別的な発言をしていて、それが凄く嫌だった。家族の言葉はそのまま浸透するわけではない。どのような発言がどのように影響するかは、結局受け取る本人の素養や運(他の出会い)次第。
2022/06/14 09:20
upran
こういう作品が全小学校の全クラスにあるといいな。と思ったが、実際にやったらムキーってなる人も多いのかな。
2022/06/14 09:23
ustar
みんなほどほどに妥協しながら暮らしていて共感できる 距離をとればいい人だけど一緒に居ると耐え難いという関係は多い
2022/06/14 09:23
don_ikura
おばあちゃんが専業主婦するか、パン屋みたいに家事分担するか
2022/06/14 09:24
mng_dog
三十代の同僚でも我が子に対して「女の子だから塾とか受験よりも好きなことをやってほしい」って悪気なく言う人いるよ。塾や受験より好きなことを優先するのは素敵だけど性差は必要ないよね。
2022/06/14 09:25
cara10
おばあちゃんに家事を任せながらおばあちゃんの考えを間違ってるという。素晴らしく幸せな人
2022/06/14 09:25
watatane
隣の芝生はいつだって青いのである。(この漫画、1話1話読んで感想を言うのは違う気がする。まとめて読みたいのでコミックを注文しました)
2022/06/14 09:28
Vudda
おばあちゃんを簡単に悪者にしないのが良いね、おばあちゃんも全員が幸せになる方法を考えてる
2022/06/14 09:31
yarukimedesu
子どもの幸せを願うなら、結婚生活くらいどうにかせんかい(昭和生まれより)。
2022/06/14 09:31
wildhog
今の日本みたいにバリキャリも専業もどっちの生き方も許されていて個人に選択肢がある状況が一番いいと思う。女一人で外出できないアフガンも、働かない主婦は肩身狭い欧州も窮屈だ
2022/06/14 09:32
nanamino
いや、日本じゃ普通に女の子も勉強を強要されてるだろ。日本の話にしてはあまりにもリアリティ無さすぎて…。こういうのを見ると先日のサウジアラビアの漫画も大袈裟に書いてるんでねーの?という気が。
2022/06/14 09:34
lacucaracha
男の子だって勉強ができても幸せになれるか分からない。というか○○が出来れば幸せになれるなんて保証のあるものは何もない。そういう時代な気がするのよね。
2022/06/14 09:35
studymonster
『女の子なんだから勉強なんてできなくてもいい』といいながら家事の手伝いもさせないというのは、旧来の「女の子は良い奥さんになれ」という価値観ですらなくて、優しい虐待というか毒親ならぬ毒婆というか。
2022/06/14 09:38
uunfo
祖母が孫に家事の手伝いさせないところが不思議だったが、孫が家事をできるようになると自分の存在価値がなくなって同居解消されてしまうという恐怖があるということかな。理想と理念と現実の混在
2022/06/14 09:39
skgctom
どんな人生が幸福に繋がるかなんて場合によるし正解もないから「こう生きれば幸せになれる」「こう生きたら幸せになれない」なんて気安く言うべきじゃないのかもな、他人の長い人生に誰も責任を取れないのだから
2022/06/14 09:40
dot
ここで見れた範囲では、問題提起をしつつもわかりやすい悪者を作らず、みんなが少しずつ正しくて少しずつズレていて現実的だなと思った。
2022/06/14 09:43
htnmiki
ばあちゃんはそういう時代を生きてきたからしかたないよね。現代の価値観を認めたら居場所が無くなっちゃうもん。
2022/06/14 09:46
yzkuma
海外移住に文句を言ってしまう人もだけど、他人の生き方を肯定すると自分の生き方を否定することになるんじゃないかと不安になってしまうよね。だから自分の生き方を他人に勧めてしまう。
2022/06/14 09:47
augsUK
世代差はもちろんあるけど、本人の能力や歩みに応じてそれぞれ世の中の価値観の方を自分に寄せてる。
2022/06/14 09:51
lenore
おばあちゃんは昔ながらの女の価値観と思いきや、女の孫にはご飯作りを教えてくれない。自分の居場所が家事だから明け渡したくないのだ。
2022/06/14 09:53
tourism55
収録書籍を買ったんだけど、先日もホッテントリにあがっていたサウジアラビアの少女の話のほかもすごい。モロッコの話がすごくキた。どんな取材や書籍を読んで書かれたのか……。
2022/06/14 09:54
TakamoriTarou
うむ。 日本だとこういうのが漫画で表現されるけど、外国だと何になるんだろう?とか気になった。
2022/06/14 09:55
diabah_blue
この漫画の主人公お婆ちゃんでしょ。娘(まりえの母)と孫の面倒を見るのがアイデンティティになっていて、そこから抜け出せないのだもの。「お婆ちゃんにも自分のしたいことしてもらわないと」というセリフもエグい
2022/06/14 09:55
heaco65
わたし両親共働きでどっちの祖母にも世話になったけど、こういう説教めいたことは全くなく、一緒に漢方作ったり近所のおばあちゃんとカラオケ行ったり楽しかったな 感謝です
2022/06/14 09:57
pptppc2
全員何かしら良いところもあって、それでいて「うわぁ…」っていうところもあるの。こう…なんか人間だなぁって感じがしていいな。逆に人によっては「え?明らかにコイツが最悪じゃん」と思う場合も十分ありえる。
2022/06/14 09:58
nanamarumaru
あ〜〜これ婆ちゃんが間違ってるように見せかけて、婆ちゃんのスキルと労働力にママが頼ってるんよな。家事労働だけさせることの残酷さをわかっていながらそれを婆に強いる欺瞞エモいねー。
2022/06/14 09:59
lascale
「ただし美人かつ若いうちに限る」なので結局勉強した方がいい。
2022/06/14 09:59
saiyu99sp
このお婆ちゃん、昔の基準でもアウトじゃない?孫に家事を教えず人形のように扱う。無能な人間の出来上がり。離婚=失敗と思ってるのに失敗する人間を作ってる。
2022/06/14 09:59
underd
あとでよむ
2022/06/14 10:00
MiG
お婆ちゃんのデリカシーの無さがリアルね…。お母さんもちょっと似てる。みんな足りないところがあってそれでもなんとかやっていくし愛情もあって。でもやっぱり子供の願いとはズレちゃうのが切ない。
2022/06/14 10:01
ikioiamatte
上位ブコメがピンとこない。エグさとかドロドロではないとおもう。特に女性にとって世代による価値観のずれは日常に存在するもので、ズレがありつつも自分を信じて生きるということだと思う。
2022/06/14 10:04
aeka
そんな具体的なことは何もチラ見えしなかったが…(ブコメ見た)
2022/06/14 10:04
Regulusuwi
自分は鈍いので、家事をやらなかったであろうお父さんちの台所が存外充実してて色違いの食器があるから同棲中?位しか伏線とやらがわからんかった。トップブコメの伏線をどのコマから判断してるのかとても気になる。
2022/06/14 10:05
Domino-R
コレ元旦だけでなく大人みんなが「口で言う事と実際にやってる事が違ってしまう」なのよね。/この作品に「作者の真意」みたいな正解を読み解こうとすると誤読する奴や。
2022/06/14 10:06
udofukui
いいまんがやな
2022/06/14 10:06
queeuq
物語にとって必要なおばあちゃんって感じですね
2022/06/14 10:07
Panthera_uncia
母親の示す価値観も娘が成人する頃には変わってるだろうからな
2022/06/14 10:12
gomaaji
全然追っていなかったけど、やまじえびねがちゃんと漫画家として生き残っていて、コミックスも何冊も出してて、話題になっていることが知れて今日は嬉しい。
2022/06/14 10:12
humid
自分の価値観が時代とズレてきていると思いながらも事あるごとに自分の考えが出てきてしまうしそこも自覚しているという祖母のキャラクターが深みがあって好き。
2022/06/14 10:13
brightsoda
パン屋の夫婦が喧嘩してそうな描写あったっけ?
2022/06/14 10:13
minimalgreen
やまじえびね先生の新作面白い。これは買わなきゃ。勉強出来ても出来なくても稼げても稼げなくても幸せになれたらいいのにと思うが幸せの定義が難しい。
2022/06/14 10:16
ht_s
家事の手が回らないからって義母がしょっちゅう来るのは旦那(配偶者)にとって気分がよくないのはわかる。なら旦那がやれって話だけども。旦那は今、家事をどうしてるんだろう。
2022/06/14 10:17
iku-sawa11
葛藤のママ終わってる感。オープンエンド
2022/06/14 10:17
bokkou
おばあちゃんがステレオタイプじゃないのがいい。最初から女の子に学問は不要という価値観だったら娘の研究者生活を応援しないだろう。ただその結果が離婚に繋がったので「自分が間違ってたかも」と思ってしまった
2022/06/14 10:18
mkzsdisk
40代私の世代だと、大学に行って専門的な勉強を修めたにも関わらず数年働いただけで主婦になった人多いから、お婆ちゃんの気持ちも分かるのよね。
2022/06/14 10:18
duckt
これ描いた人か。 togetter.com 極端な悪役を作らないところなど話のバランスが取れていて好感が持てるが、こういうテーマばかり描く人だったら少し残念。或いは俺も主人公の父親と同じか。
2022/06/14 10:18
akitonkun
最近話題の「内面の豊かさ」がこのテーマを上質な作品に仕上げてる。若い人が描くともっと理想主義的か主観に走り断定しがち。コメント欄もいつもより質の高いコメントが多い気がする。
2022/06/14 10:25
natu3kan
互いに非があっての離婚でも引き取った親が善になり暮らさない方の親と疎遠になる。今は女性は働き続けなきゃいけない時代で保育の優遇は共働き前提だけど、片方がパートじゃないと有利になりにくい制度設計ではある
2022/06/14 10:25
chinu48cm
おばあちゃんは優秀過ぎる娘が、優秀過ぎたせいで離婚してしまったことを痛く悲しんでいるんだよね。娘が優秀で円満だったら、孫にも昔と変わらず、夢をかなえなさいって言ってくれた気がするんだ
2022/06/14 10:27
osyamannbe
はえーほんとだ、パパ新しい相手いるのが背景カットで判る… お話自体も凄くいいし演出もいいし…すごい作家さんだなぁ
2022/06/14 10:30
minoton
評判や絵柄から40代ぐらいかと思ってたけど、1965年生れだそう。高野文子さんに影響を受けたというのは納得 LOVE MY LIFEのときのインタビュー www.tokyowrestling.com
2022/06/14 10:34
crosscrow
おもしろい。このママを「男性」側として捉えると見え方が変わる。家事を放棄してパートナー(又は祖母)に押しつけ、仕事での成功のみを目指す昭和の男性像に近くなる。
2022/06/14 10:38
fumikef
明らかに無意識に古い価値観を語る祖母。祖母が「価値観を押し付けてない」と言ってることと実際が違うことをまりえが不満に思ってるのが顔に出ていて面白い。
2022/06/14 10:39
N0TBUT
家族ってこんなもんでしょ、と思った。実家帰ると価値観の違いに「んん?まあいいか……」ってなるもん
2022/06/14 10:41
teisi
あ~どの大人の言い分も共感しちゃうな。全員害意も悪意もなく、幸せになれるように動いてるんよな~。ただまあ外野から意見するとしたら夫婦でもうちょっと歩み寄りできんかったんか?とは思う
2022/06/14 10:45
hara_boon
スピンオフをわざわざ書かないで、背景にあるんだろうなと思わせるとこがいいんだろうなと思う。知らぬが仏、みたいな。でもきっと裏はドロドロなんだろうなあ
2022/06/14 10:55
differential
この程度の人生観の違いは多くの家庭に普通にありそうだし、一方でこの「違い」を見える化していくのは一定の意味がある気がするね/私の場合は、母が旧守な人で祖母と父が後押ししてくれたなー。
2022/06/14 11:05
smihon
悪人はいないが全員悪!て感じ
2022/06/14 11:17
camellow
教訓臭いマンガだな。道徳の教科書にでも載ってるなら読むけどエンタテインメントとして自分で読む気はしない。
2022/06/14 11:17
nekokauinu
「能力の高い人は男女関係なく活躍できるんだ」1回能力の低いクズ野郎どもの漫画も描いて欲しい。この作家の視線がみたい。
2022/06/14 11:22
delphinus-01
トップブコメの伏線が全くわからない…おばあちゃんはどこまでかは解釈次第、父は、カップ2つ…がギリわからんでもないけど、パン屋の夫婦問題と母の部下への、がさっぱりわからん。うがって見すぎでは…??
2022/06/14 11:23
helldeath
なんつーか、こないだの外国の漫画も読んだけど、やまじえびね先生だいすきになってきた。
2022/06/14 11:23
uza_momo
乗り越えちゃったから、今やなんとも思わない。 でも意外とヘイトを集めやすいのは事実なので、なるだけ結界から出ないでいることを選べるよう努力し続けるしかない。
2022/06/14 11:23
naoto_moroboshi
理屈と感情は違うし今までの人生の価値観もある。だからしょうがないというか人それぞれなんだけどそれが自分の家族だったりするとまた別なのよね。ちな能力があればOKは能力主義の優生思想につながる恐れがある
2022/06/14 11:25
momonga_dash
こういう漫画本屋じゃ絶対手に取らないけど、SNSで見かけるとつい読んじゃうわね
2022/06/14 11:30
Shin-Fedor
簡単に答えを出そうとせず解像度を高める良作だった。俺たちの生きる世界にはわかりやすい悪者がいない事の方が多い。みんな日々考えて自分の価値観を育みつつ、まあまあできる範囲で身近な誰かを思いやりたいものだ
2022/06/14 11:31
rrringress
おばあちゃんのやりたいことまで出てくるのがすごい
2022/06/14 11:45
nenesan0102
このお母さんでよく学者になれたな
2022/06/14 11:47
spark7
ブコメの裏読みおもろいな。夫の狭量さも、もう少し枯れたら自身で折り合いついたのかもなとも思わせる。30代じゃ無理だわな。
2022/06/14 11:52
mionosuke
多様性とは、おばあさんのような昔の考えや意見を否定することじゃない。なのに「(どちらかが)間違ってる」とすることこそが時代に合わないんじゃないの?だからこそ価値観をすり合わせることが重要になっている。
2022/06/14 11:53
togetter
価値観って何年もかけて作られてるから簡単に理解されないよね...。
2022/06/14 11:55
closer
これ見てなんかドロドロ展開を期待しちゃう人ってなんかズレてる。
2022/06/14 11:56
astefalcon
こりゃ凄い。読書感想文の課題にしたいくらい機微が行き届いた作品。
2022/06/14 12:03
loveanime
漫画読んで健康第一だなとは思った
2022/06/14 12:13
ephedrina
38歳子持ち女性准教授しかも人文系、リアルだったらそれだけで個人が特定されそうな属性
2022/06/14 12:18
jnkfkt
均等法第一世代がそろそろ還暦なんで、こういうおばあちゃんはもうすぐ稀少種かも
2022/06/14 12:18
ashitaharebare
ブコメ見て、母親は祖母を家事労働に押し込めて自分の好きなことをやってる。やりがい搾取してるブラック企業の社長と同じ。という意見にそういう見方もあるのかと関心したわ。
2022/06/14 12:19
ch1248
面白いんだけど、子供が我慢して自分に言い聞かせてるので、なかなか読んでてしんどいな……。
2022/06/14 12:19
iteau
こういうところで描かれる世帯って高収入よね。この元夫婦併せたら世帯収入2千万はありそう。ばあちゃんも専業主婦だし。やれやれ。
2022/06/14 12:20
daichiiii
ブコメ、あーそんなこと考えて読んでなかったわ私。でもどれも説得力あるなー。なの、素晴らしい。
2022/06/14 12:20
niam
「ふつうの成績だったら(准教授にならなかった)」の一言で、やはり、大学教員職が身近にいない人の作品だな、と思う。どの分野でも学業成績と研究業績にはほとんど相関がなく、准教授採用はほぼ研究業績で決まる。
2022/06/14 12:21
fluoride
後味がさわやか3組 / みんな何かに囚われているんだが、おばあちゃんが一番自覚的かつ正直にみえるのは年の功なのかな
2022/06/14 12:22
HanaGe
やまじえびね!
2022/06/14 12:23
inuinumandx
大人達が薄っすら怖い。それを真っ直ぐみる子どもも怖い。皆んな他人には、成り代われないのに願望で自分の都合のいいようにコントロールしようとしてる。それを愛情という人もいるが潰れてしまう人もいるんだ!
2022/06/14 12:24
whoge
親なんだから我慢しろよ
2022/06/14 12:31
udongerge
「口では立派なことを言うけど、気持ちがついていかない」のは実は大人全員そうだっていう話になっている。
2022/06/14 12:32
tsumanne30
裏読み深読みは別にいいけど、そこにおめーの悪意を乗せてホルホルしてんじゃねーよ。いくつかの星付きブコメの話な。
2022/06/14 12:34
solt-nappa
こういう、女性側から発信するものに対して、ただもう「女性発」というのが気に入らなくて腐してしまう人ってなんなん?
2022/06/14 12:34
qyosshy
シンプルな答えを出さない作品っていいよな〜。
2022/06/14 12:35
sun330
赤色スイトピーってことは昭和末くらいのイメージなのかな。それとも現代? 昭和末だと離婚も女性の学者もまだまだ厳しそう。
2022/06/14 12:36
ma-fuyu
パパに彼女?と思ったけどパパんちのシーン見直しておお、うおおおお、ってなった。最初から気づける人すごいな。どこまで見えてんだ。
2022/06/14 12:36
spmilk
流石に昭和もとっくに終わってるんだし勉強出来なくていいなんて思ってる女なんか少数派だよ…
2022/06/14 12:38
julienataru
「父」がどこまでも不在である。
2022/06/14 12:43
booobooo
色んな価値観が見れておもしろい
2022/06/14 12:44
nmcli
これすごい
2022/06/14 12:47
Melonpankuma
世代間でこれだけ価値観が変わるんだから、前の世代の意見は参考にならないって話かなと
2022/06/14 12:48
poponponpon
ムナクソ話になりそうな雰囲気だったから心の平穏のために途中で読むのやめた
2022/06/14 12:55
tasra
センセーションに感情を煽る描写がなくて見やすくて好き
2022/06/14 12:58
birdsoutz
コメント面白いです
2022/06/14 13:03
wsskho_m
感想書くと、読む人それぞれの見てきた世界、価値観、知識、体感、想像力などがくっきりでるやつ…複雑で完璧に解読しきることのできない現実というものを見事に描き起こしてるということだな…匠…
2022/06/14 13:04
nuu_n
うちの祖母も同じようなこと言ってたけど子供心に男に生まれて損したと思ってた。女はお姫様扱いで働くことも勉強すらしなくていいと。真に受けた妹は青春を存分に謳歌したけど社会に出てからは風当たりが厳しそう。
2022/06/14 13:05
shea
伏線チラ見えというの、読み返してもよくわからん。私は、「女は勉強不要」話の代表として、母バリキャリで両親ともに文化資本炸裂している子を出してくるのチートじゃね?って方が気になった。この層はそう辛くない
2022/06/14 13:07
s2kw
ブコメ、マジで勉強になります。
2022/06/14 13:12
misarine3
みんな深読みしすぎじゃね?
2022/06/14 13:12
tiredplatypus
あー、パパの部屋に色違いのマグカップがあったり、料理しない設定なのに料理はされてる(鍋がしまわれてない)描写があるね。 まぁ、夫婦共に離婚後は幸せそうだね。パパに子供ができる所まで行くかな。
2022/06/14 13:13
iroha2_hohe
婆ちゃんの家事労働について欺瞞だとかアイデンティティだとか言われてるが、本人が幸せならそれでいいだろ?それがこの漫画の趣旨じゃない?
2022/06/14 13:20
gomer-pyle
古い考えに縛られるべきではナイト思っていても、実際もし嫁が自分より稼いで、より多いお金を家に入れてたらどうなるだろうと考えると怖くなる。
2022/06/14 13:21
heavenward
大人側のそれぞれの言い分や行動にも現実味があるし主人公が揺れ動いていく様もリアルすぎる
2022/06/14 13:35
sm3823
まりえちゃんとママの幸せな生活はおばあちゃんが家事育児を担う事で成立しているのにおばあちゃんには好きなことしてもらわないととか言うお母さん…
2022/06/14 13:40
sakidatsumono
お母さんが結婚する時におばあちゃんが釘刺しているの、娘を手元から離したくなくて口実なんじゃないかな
2022/06/14 13:43
taruhachi
どこにでもある話で同じ屋根の下に暮らしてるからって皆が同じ価値観を持ってる訳じゃないってだけの話までしか読み取れない。婆ちゃんもそんなに酷く主張してないし、3世帯同居ならそんなもんじゃね?と思える。
2022/06/14 13:46
atahara
これだけ色々な価値観の大人に囲まれて、少女はどのような選択をして成長するのだろう?大人に感じた違和感を心でどのように処理していくのだろう?大人は少女の成長を肯定してくれるのだろうか?
2022/06/14 13:53
fishma
読み返したけど「パン屋の夫婦はエグい喧嘩してる」「お母さんは部下に相当厳しい」描写が見当たらなかった。どこにある?誰か教えて
2022/06/14 13:55
menbou1987
母親に肯定的に読んでいたが「おばあちゃんにもやりたいことが~」のあたりで完全に自分の感情がひっくり返ってしまった。「自分の娘を全否定するの?」という言葉を思い出してくれ。
2022/06/14 13:58
h5dhn9k
【祖父】を空白にしているのが上手い演出ですな。 個人的には既に故人で、しかし妻(祖母)に専業主婦をし続けられるだけの資産を残し、しかし死んでるから義理の息子を制御できなかった。解釈。
2022/06/14 14:05
onikuoisii
自分でなんとかせず実家依存し家事労働させといて、ババに「現代的正しさ」で説教する。終いには「(ババにも)やりたいことがきっとある」とかほざいていいご身分である。まりえがもう少し分別ついてきたらグレる
2022/06/14 14:13
paperot
父親宅の様子から女性を見出すのはどうだろう。むしろ生活力のある男性でその点が不和の原因ではないという説明に思えた。
2022/06/14 14:14
kaitoster
おばあちゃんがやりたいこと見つけて家事育児は母親の仕事でしょとやらなくなったらお母さん過労で倒れそう・・・。
2022/06/14 14:21
dakirin
「勉強」がなんなのかはわからないが、女は下方婚できないので女が院卒までいくと未婚率が跳ね上がる。pbs.twimg.com 今は「勉強」よりオーバーエデュケーション問題のほうが深刻。
2022/06/14 14:23
Jasmine356
幸せって言い聞かせるものなんだろうか。それを人は妥協と呼ぶのではないだろうか。
2022/06/14 14:27
kkobayashi
それぞれ別々の価値観が共存してると希望的に捉えたいがいつ爆発するのかと思うと怖いな
2022/06/14 14:30
wackunnpapa
なんだかもうひとつピンとこないのは、女性陣に対して男性陣の人物造型がいまひとつだからなのかなあ。
2022/06/14 14:30
droparound
悪役を作ってスカッとする展開の方がきっとよっぽど簡単なのにそうせず、人それぞれの価値観と現実のすれ違っていくもどかしさをニュートラルに描いててすごいバランス感。主人公男の子とかの話も普通に読みたいな
2022/06/14 14:31
cloverstudioceo
いやぁ家事をしない妻を持ってるとバァちゃんの言葉が刺さるわ。妻に全部やれとは言ってないのよ。せめて平等に分担するだけでいいのよ。
2022/06/14 14:34
eri_htn
グロテスク
2022/06/14 14:37
nowa_s
祖母は64歳。たぶん雇用機会均等法の少し前の世代で、20代前半で結婚、26歳で娘を産んだ計算かな。/女の子は可愛くしてれば勉強はできなくてもいいって考え。でも孫娘が料理を手伝いたがると断る。複雑なキャラだね。
2022/06/14 14:40
sirokanten
女の子らしさ…
2022/06/14 14:48
metroq
家族といえども人は人
2022/06/14 14:53
kobito19
ちゃんと登場人物みんな他人が自分と同じ価値基準で判断してるわけじゃない、って理解できてるやん。別に誰が正しくて誰が間違ってるなんて話してなくない?
2022/06/14 15:11
mimura-san
自分の価値観はあくまで自分のものでしかないのを忘れないようにしたい。わたしはこう思う、まではいいけど、あなたもそうして、は違う。
2022/06/14 15:20
REV
懐かしくて検索したが、白泉社刊行雑誌からの作品は単行本未収録なのね。
2022/06/14 15:28
y-mat2006
単行本のラストエピソード(番外編みたいな扱いだけど)の舞台はアフガニスタン。ブコメを見るとタリバンの側に立ってそうな人もいて、ヨモスエ感がたまらない。
2022/06/14 15:30
onionskin
個々のシーンの長さ、切り方が上手い。感情が収束する前に次のシーンに行くことで複線感が出る
2022/06/14 15:35
porquetevas
父親に若い彼女…?と思ったが娘に話した内容は彼女の受け売りで、同世代の元妻相手には張り合う気持ちになっていたが若い彼女なら仕事頑張ってもすぐに稼ぎが追いつかないから余裕があるという深読みはできるな
2022/06/14 15:39
time1204
うちも似たような環境だったから、この空気感はすごく分かる。今ならそれぞれの人生があるということが分かるけど、区別のつかない子どもの頃は、真逆の価値観を両方向から出されるものだから混乱してたなあ…
2022/06/14 15:44
mmmmmasao
現実や世界をありのまま受け取るのは人間に不可能(言語による分節化と因果律が必要)ということがよくわかる…/解釈の余白が大きいというと陳腐な物言いにはなるけど、優れた表現の必要条件だと思う
2022/06/14 15:46
aromabird
女の子らしさが何を意味するかわからないけど、勉強ができなくて良いとは到底思えない。知識がないと判断できないこともある。学力はあって困るものでなし、あればあるほど豊かになる(と思ってる親側)
2022/06/14 15:59
kyo_ju
dakirin氏、このブコメでも"女子が下方婚しないのが悪い""女子への"オーバーエデュケーション"が悪い"とミソジニー満開。
2022/06/14 16:07
duers
祖母が悪いとかお母さんが悪いとかのコメあるけど、女たちの摩擦が生まれるのはそもそも父親が女たちの連帯にフリーライドしてるからっていうのがリアル…男はそもそも「家事か仕事か」の選択を迫られないのだなぁ
2022/06/14 16:09
mkotatsu
孫には「女の子は勉強できなくて良い」と言いながら娘を学者にまで育て、孫に家事を手伝わせない祖母の複雑さ。母親が祖母に家事投げてるというか、やりたい(失敗を取り戻したい)と言い出したの祖母なんだろうな…
2022/06/14 16:10
Aion_0913
こういう価値観のすれ違いを「お気持ち」「女の敵は女」と揶揄して分断を利用して無限のケアを搾取するのが弱者男性論者などの強者男性界隈。ケア労働を「無償の愛の発露」扱いするからややこしくなんのよ。
2022/06/14 16:12
d-ff
ノルウェーの教科書に女子は解く必要がない問題と印付きがあったのは百年前の話との由、秋元康が女の子は可愛くなきゃと、おバカでいいと少女らに歌わせたのが2016年、祖母と母親の確執、依存を語る夜明け前である。
2022/06/14 16:16
gozenniokitai
本題関係ないけどやまじえびね先生、かなりのベテランなのね…リバイバル絵柄の20、30代の漫画家(和山やま先生とか)の絵っぽかったのでそうかと。不勉強で申し訳ないのと過去作読むと時代に絵を合わせるのが凄まじい
2022/06/14 16:44
dsl
「すべてがそろった状態を幸せと呼ぶなら人はいつまでたっても幸せになれないよ」はほんとそう
2022/06/14 17:03
timetosay
誰も悪くないし、誰も間違ってない、それがホラー。 現実世界でも。
2022/06/14 17:08
abeshinn
id:duers >男はそもそも「家事か仕事か」の選択を迫られないのだなぁっと選択肢がある状態が最高の贅沢だと気づかない人の戯言.男は選択の余地すらないのに
2022/06/14 17:12
yoshi-na
お婆ちゃんがこう至るまでの若かりし苦労話があって読んだらお婆ちゃん派になり、お母さんの過去話を見せられればお母さん派になるやつ
2022/06/14 17:24
hajimaritoowarini
ほんとそれだな家事と仕事の選択肢があるほうが選択肢が無いよりマシなのにさも男の方が優遇されてる風に主張してる、糞すぎて笑えるわ
2022/06/14 17:26
soyokazeZZ
幸福の本質は価値観と時間性。自分と世間の価値観をすり合わせて調整して感情としての幸福を形成する。幸福は不変ではなく10秒後に不幸のどん底に落ちることもある。
2022/06/14 17:31
neogratche
素直に読んでただけなのにブコメでは行間読み合戦が開催されてた時
2022/06/14 17:32
nagaichi
それぞれの人物のそれぞれの言い分。
2022/06/14 17:35
osugi828
スクエニのゲームページトップ見た。ライブアライブ、クロノクロスはリメイクの旧IP。ストレンジャーオブパラダイスとチョコボはFFのIP。春ゆきてレトロチカしかオリジナルIPがない
2022/06/14 17:38
manotch
これはどういうテーマ?啓蒙?漫画なんだろ。これだけじゃよく分からないや。いろいろ気になったけど、「能力の高い人は男女関係なく認められる」という台詞が引っ掛かったわ。
2022/06/14 17:42
shoh8
お互い足りないかもねと思いながら同じ漬物をポリポリかじってるのがすごくいいと思いました
2022/06/14 17:54
dtldtl
トップブコメ、「女(の子)」という才能でメシを食ってる奴未だにたくさんいますが。むしろネットの発達で換金しやすくなったまである
2022/06/14 17:55
Flume
トップコメにスターが集まる理由が真剣に分からん笑 勝手に妄想してて楽しそうすね笑笑
2022/06/14 17:59
coluli
はてブコメントひねくれてるなぁ。
2022/06/14 18:06
stoolpigeonn173
私の母もお手伝いしようとすると、「そんなことしないでいい」って言う人だったな。やる気があるときが1番伸びるときなのに。やる気くじかれるとつまんないよね。
2022/06/14 18:08
mouki0911
婆さんがなんで研究者で頑張る娘を応援してたのかがよくわからない。結婚が幸せと考えてるなら研究者になるのを応援するわけない気がするんだけど。
2022/06/14 18:32
kawabata100
経済的に自立してないと、離婚できない夫婦になるよね。旦那デスノートだったか?生殺与奪を他人に与えるな…ってセリフなかったっけ?
2022/06/14 19:04
morimori_68
なかなかリアルだな…
2022/06/14 19:04
yu_dach1
「正解の人」を置かないお話ってことね・・・
2022/06/14 19:15
forcutie
とても良かった
2022/06/14 19:22
zubtz5grhc
価値観の違いを擦り合わせながら、各々の幸せを生きていく話と読んだ。なのだがコメントを見て、どのような立場であっても完璧に正しく考え行動しないと許されない世の中なのだと改めて思う。
2022/06/14 19:25
hukushishokuin
地雷
2022/06/14 20:38
pp2021
ツイフェミ見てたらそう思うわな。あんなザマでも羞恥心感じる事なく生きてるんだから(反面教師
2022/06/14 21:14
manamanaba
こないだのサウジアラビアの漫画と一緒に収録ということは、少しずつ変わっていく世の中のはざまの話なんだろうね
2022/06/14 21:33
sekreto
おもしろいし、作風も好き
2022/06/14 21:42
automatican
もれなく全員ちょっとずつクソな部分はあるので、険悪にならない程度に共存していきたいよね
2022/06/14 21:46
nuara
誰も犠牲にせず、誰とも比較せず、幸せでありたいねえ。
2022/06/14 21:47
taka-p
色々面白い。
2022/06/14 21:50
yooks
それぞれしたいことをして相手を利用してるんだな。現実はそんなものかもな
2022/06/14 22:09
mventura
祖母、研究者になるなら結婚は甘いと言っておきながら娘の離婚を目の当たりにすると孫に勉強できなくて良いと言う。こういうのも意識して描写してるのかな。三世代女の生き方な話(ワイルドスワンとか)好きだ。
2022/06/14 22:31
guru_guru
ブコメがギスギスしてていいね。
2022/06/14 22:47
ysksy
伏線どうのこうのとか言ってるブコメが星集めてるから読み返したが、ただの妄想だったでござる。/これ何故か星集めてて可哀想なやつだな。晒しageか
2022/06/14 23:11
mrs_prospector
母親が圧倒的に黒くて、ホラー漫画の読後感。抑圧者で洗脳者、全方面から搾取。意識高い系インフルエンサーみたい。婆さんの方は娘にいいようにやられているけど全然バランス取れてる。
2022/06/14 23:20
bluerondo
サウジの漫画と同じ作者なのか。説教臭さが共通してて納得。幸せは自分が決めるはずなのに、「こういう状況や考えは不幸」ってのが前面に出すぎてて「うへぇ……」ってなる。64歳は「女は勉強しなくても」時代なの?
2022/06/14 23:33
kappateki
美術史ある大学ってあんまりないのでこの母親もたぶん東大卒なんだろうなあ
2022/06/15 01:30
kazukan
色んな登場人物の絵に見えてない部分が非常に気になってしまい余白の作り方が上手いなぁと思った。夢想させてしまう余白がある
2022/06/15 01:43
a_ako
「すべてが揃った状態を幸せと呼ぶなら人はいつまで経っても幸せになれないよ」やべーすごい刺さった
2022/06/15 05:48
abiruy
面白いね。出てこないけど、じいちゃんや父の親兄弟が気になるかな。
2022/06/15 08:52
team_overtake2
私ゃモヤモヤ感しか残らなかったが、良い話とか、頑張ろう、とかの感想もtwitterでちょくちょく見かけて、ああ皆さん幸せな人生で良かったですねと。
2022/06/15 11:08
sand_land
分かりやすい「良い/悪い話」でも無く分かりやすい「良い人/悪い人」も「幸福/不幸な人」も居ない。それぞれが各々の幸せと息苦しさと狡さを抱えている。この割り切れなさ、自分は好きだが苦手な人も居るだろうな。
2022/06/15 17:32
pwatermark
絶対的に正しい人なんていないし、絶対的に間違ってる人なんかもいない その時々に無段階のグレーが存在するだけで、それをどう取るかは人それぞれ
2022/06/15 22:40
Imamura
ストレートにわかりやすい話ではないのが魅力
2022/06/16 20:39
nandenandechan
それぞれ上手くいく距離感があるのだと思う。この旦那は正直面倒だけど、居そうではある。それぞれの考えが出て来て、この女の子はどうなるのだろう。自分の幸せは誰かが与えてくれる訳じゃないから、誰に頼るでもな