2022/04/26 16:39
yujimi-daifuku-2222
自分が受け入れられないもの、好きに慣れないものは社会のモラルに反するとなぜ言えてしまうかなあ。/ちなみにBLは性的マイノリティへのシスジェンダーによる性的消費で、政治的に正しくない欲望って奴ですけどね。
2022/04/26 16:40
c_shiika
スパイファミリー、概ね昭和の冷戦期がモデルの昭和アニメなので、大正アニメの後に昭和アニメがヒットしたら、ジャンプアニメは着実に時代を進んでいることになるな。
2022/04/26 16:49
sumika_09
not for meと受け流せばいいだけの話でね。
2022/04/26 17:42
nao_cw2
あれはジェンダーバイアスだと思うけど。ステレオタイプの固定観念を助長しかねない表現という事なので主語でか案件は避けられない　＞広告がどうとか性的搾取だの差別だの言われると
2022/04/26 18:37
pongeponge
『自分が「キモい」と思う作品が誰かの「これスキ♡」かも知れない』虐めや何かを貶めて結束するコミュニケーションを多くとってきた人などは、この辺りの感覚欠如してる人多い印象
2022/04/26 18:52
teebeetee
こういう感じで「キモい」の一言で作品を切って捨てるの、フェミニズムを援用した批判的言及より普通にキツくない？　批評理論としてのフェミニズムと単に人当たりの悪い人を一緒くたにする風潮は困る。
2022/04/26 19:04
saihateaxis
そら孤独にネットで漫画の悪口言ってる人間が周りにまともな友人関係構築してるかといえばな、、、
2022/04/26 19:26
steel_eel
主語をデカくするなという話だけど、なんか女性の一部、女性を『女性族』みたいな少数民族か何かだと勘違いして『自分は女性族だ』と民族意識を持っているっぽいんだよな。
2022/04/26 19:27
Yoshitada
問題はああいう作品の広告を載せながら、「ジェンダー平等広告の指導的役割を果たすアライアンス」に加盟してることを看板に商売してる日経はどういうつもりなんだ、てことだよ。
2022/04/26 19:44
vesikukka
うちのが「それ男性作家でしょ」とか「女性は嫌いでしょ」とか言う。言われた漫画は両方とも女性作家なんだが。
2022/04/26 19:44
hatsumoto
己に言い訳してるみたいな文。自分を抑圧してくるような相手にだって、うざいと思われたくなくて我慢。違和感を殺して、声を上げずに、世の中の何も変えることなく、彼女の物語はこれでおしまい。
2022/04/26 19:50
Hate6752na774
私も「すべての女性がフェミニストのとんちんかんな主張に賛同しているわけじゃない」という声をあげ続けていきたいと思っている。
2022/04/26 19:52
sisya
きちんと人間関係を築けている人は、こうして多様性を感覚的に身につけている。ジェンダークレーマーは同じ属性の人間だけで固まっているホモソーシャルそのものの精神性なので、増田のような多角的な視座が持てない
2022/04/26 19:54
aquatofana
フェミニストは女性が処世術として嫌なものを受け入れなければならないことを批判しているので。みんなが好きも嫌いも自由にいえて、それを恨むわけでなく「そうなんだ合わなくて残念」と言える社会が良くない？
2022/04/26 19:59
hagakuress
勢いよく強い言葉でぶっ叩いたり、道徳や倫理を公正を欠いたままオピニオンすれば相応のリアクションが返ってくる。ただ、私的好悪関係無く公において広く心理的安全性を実現するために踏まえるべき良識はある。
2022/04/26 20:20
pikopikopan
同感ではあるが、まあ増田みたいにスルーや笑って誤魔化したことの積み重ねで後悔した世代なので、40-50の人達声大きくしがちなんだよね。飲み会で尻や胸触られたりとかフルチン見せられたり当たり前の時代だったし
2022/04/26 20:27
waseda1university
いやー、懸念は「人間は漫画からも学ぶ」からだよな。これで勘違いした男が生まれるのを心配するのはよくわかる。
2022/04/26 20:37
yetch
非オタの方が打たれ弱いんだよ。女性に迷惑をかけていない方の男性は、自身をオタクだと理解している。
2022/04/26 20:41
xevra
フェミはメンヘル。男憎しで脳を🧠壊した危険な精神病患者。捕まえて措置入院させて投薬とカウンセリングで治療すべき。社会を壊そうとするフェミの駆逐は急務だ
2022/04/26 20:57
kobito19
過去と同じ轍を踏んでると思うけど。自分が執着してないからと言って「暇なのかなあの人達」とか言っちゃってるところとか。
2022/04/26 21:12
kou-qana
私は私の嫌いなものを嫌だと言うけど、リアルで言う時は人間関係を壊す小さな覚悟はしてるかも。ただ相手を不快にするかどうかは別の話のように思う。誰かに好きなものを嫌いと言われてもいいし…自他境界の話かな？
2022/04/26 21:17
nikutetu
こんなとこで意味わからん陰口を叩くよりまだ立ち読みでパラレルパラダイスとかサタノファニ読んでる人のが健全に思えてくる。
2022/04/26 21:19
xorzx
この人がアニメや漫画に関心が低いだけでは？自分も実写系の事は疎いし関心もないので問題意識も持てない。
2022/04/26 21:20
ukayare
書いてある通り周りに自分が批判したものを好きな人がいないと気づかないってことなんだけど、逆を言えばそうじゃないと気づけないってのがまた人間の愚かさよな
2022/04/26 21:22
take1117
“とある魔法少女作品の悪口を言った翌週に、役職付きで発言力が強い先輩がその魔法少女のキャラクターのアクキーをこれみよがしに付けてきて、自分がやらかした事実と無言の圧力に、思わずゾッとした。”怖スギ
2022/04/26 21:26
arrack
40代50代の「not for me」ができない「遅れた」人達は意識をさっさとアップデートした方がいいと思う。多分若い人程自然にできるようになっている。多様性、男女平等の結果で「フェミニズム」は時代遅れになった
2022/04/26 21:29
July1st2017
Vtuberはキャラ作ってキモいと思ったけど、いざ試聴したらハマった…。キモいって食わず嫌いかも知れない？？？
2022/04/26 21:32
esbee
オタクとして作品そのものを否定することは許せないが、広告はやめてくれと言われれば受け入れることも必要だと思うけどね。市民社会は譲り合いで出来ていると私は思うよ
2022/04/26 21:35
ken530000
スパイファミリーのあの描写は時代背景が一昔前だからじゃないかな。
2022/04/26 21:37
ivory105
作品は全然問題ないんだけど売り方（宣伝）だよね。スパイの広告に行き遅れ女スパイ！とか、鬼滅の広告に天然巨乳娘のポロリもあるよ♡っ書かれてたら燃えそうだしなぁ。吉野家もそうだけど広告屋の問題大きいと思う
2022/04/26 21:39
matsui
女性下着の街頭広告は自立した女性って感じするけど、たわわの街頭広告はアウトに感じる。／新聞広告だったのねごめん。
2022/04/26 21:45
zubtz5grhc
主張の内容はどうあれ、そんな物言いで咎められるどころかむしろ賞賛される周囲なのだな、とWeb上の言説で住む世界の違いを感じることはよくある。
2022/04/26 21:46
hdwdgfva
低質だと思った作品でも、それで救われている人がいるかもしれないわけで。たわわでもタイのBLでも。その作品によって被害を受けていると証明できるならともかく、キモイくらいの理由で消し去ろうととするのは傲慢。
2022/04/26 21:47
wuzuki
「たわわに思う」の「たわわ」を、漫画のタイトルの略称ではなく「たわわに実る」等の本来の形容動詞として読んだのでタイトルに一瞬混乱した。/ 漫画は「男からしてもキモい」派も「女だけど好き」派もいるね。
2022/04/26 21:48
graal
うんうん、だから私も「たわわ」を叩く気はない派。ただFinancial TimesやWSJならこういう広告載せないよねと思う。日経が日本＝ロリ・エロというイメージを強化してるのは残念だなと。そこまで広告枠売れないのかな、とも
2022/04/26 21:55
nandenandechan
仕方ない、そんなもんだと我慢して丸く収まった。でも、それって周囲からはわからないし、誰からも褒められもしない。ましてや、望まれてたのかな？自分が言わなきゃ気が付かれないし、なかったのと同じなんだよ
2022/04/26 21:59
mike47
たわわ最高なんて言ったら叩かれるから、けしからんと言ってるけど、男はみんなそういうの好きやろな本当は
2022/04/26 22:02
daigo0117
スパイファミリーは冷戦期のドイツがモチーフなので、行き遅れという価値観は違和感無いけどなぁ。
2022/04/26 22:05
brain-owner
人気コメ『「そうなんだ合わなくて残念」と言える社会が良くない？』→いや「合わない作品には何も言わずスルー」だろ。わざわざ言うヤツは「敵意を持って罵倒するヤツ」だけ。安易に接触するのはいつも喧嘩売る方
2022/04/26 22:07
kagerou_ts
これ「誰かの好きなものを目の前で貶めたら気分を悪くされる」って話で、マンガやアニメに限らずだよね。増田の感想としてキモいものはキモいでいいと思う。相手に伝えるかは別として。
2022/04/26 22:11
mrs_prospector
ブコメの人がそうだと思わないが、たわわの件を見るに、大暴れしてるフェミの人達は「好きも嫌いも自由にいえて、それを恨むわけでなく「そうなんだ合わなくて残念」と言える社会が良くない？」とは思ってなさそう。
2022/04/26 22:12
typographicalerror
それはそう / 自分はそういう意味では「表現の自由を尊重する人間が全員アンチフェミニズムみたいな感じではない」と主張したくてこのへんのブクマのコメントを書いていたような気がしてきた
2022/04/26 22:13
n4klsio43ks
私も作品自体は批判しないな ただ商品へのリーチを本分として＋それが容易な現代で「穏当に見える絵→あの無料第一話へアクセス」の優良誤認的手法をとるのが大手新聞社としては誠実じゃないって結論に落ち着いたな
2022/04/26 22:15
Cilll
興味深いのが、あれほど騒いでいた「キモい」に反応する男性だろうブクマカが少ないこと。これは一体何を意味するのだろう。問題は「キモい」ではなく「自分達の言うことを聞かない女性」なのでは？
2022/04/26 22:16
augsUK
追記の『闘うなら勝手にやっても結構だけど、主語をデカくしないで欲しい所。「女性が～」では無く「私が、私達が」不愉快だと。』に尽きるのでは？
2022/04/26 22:18
duers
キモいと言うと男性の機嫌を損ねるから黙っている、という弁えた女性の意見だった。ちょっと前のネカマ口調の自称女オタク増田を彷彿とさせる/この人もキモいと思ってるのに、一緒にするなは急展開すぎて無理筋
2022/04/26 22:20
keshimini
凄く"フツーの人"な増田。もちろん良い意味で。周りを見渡せば自分にとって好きになれない作品を愛している人なんていくらでもいるし、そこにわざわざ悪感情をブツけようとは思わないよね。ましてや規制なんて。
2022/04/26 22:22
mayumayu_nimolove
若い女性とか嘘つかなくていいよ。あ、だから若い(かも)って防衛線引いてるのか
2022/04/26 22:23
Fuggi
この増田が偉いのは「自分が処世術として何かの批判を控えるのと同じように、誰か別の人も自分の好きなものへの批判を控えてくれている」にまで想像力を働かせてるところ。「自分達ばかり我慢してる」は思い込み。
2022/04/26 22:23
numa56
ほんとそう。キモいけど勝手にやってればってほとんどの人は思ってる。容認というか放任。関わりたくないわけで。それなのにステレオタイプは辞めます！って宣言した公共色の強い新聞に堂々と出てきたらダメだよ。
2022/04/26 22:28
kerokimu
しがらみで実生活では言えないからネットで言うのだと思ってた。言いたいこと言える世界の方が良いと思うけど…。しかし言い方は考えないと対立を産みすぎている気がする。
2022/04/26 22:29
pandafire
あまりキモいって激しい感情抱かんな。好みじゃない、だけ
2022/04/26 22:31
napsucks
そうやってスルーしてることが後々の若い世代を苦しめてたことに、たぶん歳を取ってから気づくんだろうな。そしてようやく声を上げようとした頃には「更年期のしわわ」とか揶揄されちゃうわけだ。
2022/04/26 22:32
masudatarou
若いって40代やろこいつ
2022/04/26 22:35
mamezou_plus2
「闘うなら勝手にやっても結構だけど、主語をデカくしないで欲しい所。」これに尽きる。個人の作品への感想が「キモい」なら仕様がないし、ファンなら反論も有ろう。スクラム組んで踏みつぶそうとする相手には反撃を
2022/04/26 22:36
niwaradi
id:aquatofana氏、それは理想だがとても難しい。漫画にケチつけてくるフェミの主張がキモいし嫌いと言われてそうなんだ残念程度で引き下がる人達は、ブコメを見渡してもほとんどいない。ムキになっちゃうオタクと同じ。
2022/04/26 22:41
kjin
わかるし、こういうのを「理解はするがそれは(こう)変えていかないと」て活動したい人にどう見えてるか言われるか。こっちの事も考えて活動してないよな、と“面倒くさいオタクとかアンチにはなりたくない”
2022/04/26 22:43
colonoe
とりあえず「たわわに限らず男性向け作品でエロに特化した様な作品」という部分にツッコミたいんだけど。エロに特化？　エロくないとは言わないけど特化というほど？
2022/04/26 22:43
kuzudokuzu
「つらかったんだね、大丈夫だよ、君は安心していい」を言えない糞野郎なので俺はこの増田を他のと同じで忘れていくかな。たわわはダシに使ってるだけに見えたので、素通りしていきますよ。
2022/04/26 22:43
maguro1111
増田が文句を言う人に文句を言う気持ちと、社会に文句を言う人の気持ちはとても似てるのでは
2022/04/26 22:57
number917
現実主義と弁えてるの微妙なところか、多そう
2022/04/26 22:59
lastline
下ネタで笑わないのは乗りが悪いみたいな文化があったから、それへの反発ってのはあるんだろうなと思う。not for me で受け流せなかった時代の怨嗟。
2022/04/26 23:04
asitanoyamasita
『マンガの影響など関係無く、一々怒っている暇など無い。「暇なのかなあの人達」』俺は二次元好きだから一々マジになって意見投稿するけど、アンケ記事を見るにまぁ世間一般は「たかがマンガじゃん」てなモンだわな
2022/04/26 23:04
cl-gaku
キモいキモい言いすぎやろ
2022/04/26 23:06
valinst
この増田に限らず、キモいって思うものに対してすごい攻撃的なのはなんで？攻撃してもいい・排除していいと当たり前のように思ってるというか。いや、思い出してみたら女子て小学生からそんな感じだったかも…。
2022/04/26 23:10
golotan
増田の言っていることは誰かにとって不快なものが誰かにとっては大切なものかもしれない、その逆もまた然りという話であって、女性の不快感みたいな狭い話ではないのでは
2022/04/26 23:10
Naotoh
下手なことを言うと銃で撃たれる恐れからアメリカはこうしてるんや！の日本の一例か。しかし言わんで良いことってあるよね、ってだけの話。
2022/04/26 23:12
nobori_lupin
漫画や小説の内容には制限をなるべくかけず、広告や流通経路は保守的にしてほしい派。BLも書店で売るならもう少し表紙は考えてほしいし、たわわは編集者のコメントがひどいと思う。
2022/04/26 23:14
rosaline
発言力のある人が好きなアニメを自分は嫌いと言って何が悪いんだ？　そうやって、公私混同マッチョおじさんのご機嫌伺って生きていくんだな。そういう世界を後世に残したいんだな
2022/04/26 23:18
Mu_KuP
文中と行動から、隠せない程の「とはいえキモいモノはキモい」という意志がな。／他人が楽しんでるフィクションの内容によってその人を評する、という事自体を再考する事をお勧めしたい。
2022/04/26 23:25
ysync
「暇なのかなあの人達」暇で、金にも困っては無さそう。
2022/04/26 23:26
kyasarin123
たわわ騒動はおさまる気配がないな。しかしあのタイトルロゴよくみたら。たわ）わ）☜揺れているのね。 それはキモいし！いくらフィクションとはいえ性的搾取しているだろうとしか言えないわよ。もう早く終わらない
2022/04/26 23:26
gesyo
「自分は嫌い」「自分は気持ち悪いと思う」までならぜんぜんOK。けどフェミニズムを詐称して規制に結びつけると単なる社会悪。私もある種の3Dキャラクターが苦手だけど、広告でもなんでも好きにして良いと思ってる。
2022/04/26 23:32
takahiro665
結局いじめだよね。フェミさんは色々理屈つけてるけどようするに「キモイから攻撃する」だけなんだよね。
2022/04/26 23:39
adjja
正直世代による感覚の差はあると思う
2022/04/26 23:45
higutti3
暇がない、余裕がないと言う割に結構長文書いたよね。
2022/04/26 23:48
airstation
表現の自由や内面の自由は尊重するが、大人は未成年者を性的対象として見ていない、として少なくとも表面上振る舞う責任があると思う
2022/04/26 23:48
white_rose
設定っぽいなー。広告を批判しているのてはなく作品をキモいと叩いているのだとすり替えていて悪質。／隣人には気を使えて弁えてる女ぶってるけど「フェミ」には気を使えないと。
2022/04/26 23:58
ppppchan
"自分がいた(いる)コミュニティはそうなので、表立って悪意を言及する事は避け無ければいけない。" だから大多数のフェミはネット&匿名でしか抗議できないんでしょ。表立って主張するには差別的/過激すぎて独りよがり
2022/04/26 23:58
turanukimaru
「女子高生に応援されて元気になるとかお前らは中学生か」「朝っぱらから巨乳女子高生漫画の広告とか無いわ」くらいは私も思ってるし、多分言ってしまうし、この程度で気を悪くするオタクはそんなに多くないのではと
2022/04/26 23:59
sand_land
増田もブコメも「キモい」連呼状態だが、キモいの暴力性を訴えていた以前の別記事ブコメと随分温度差が有るな。
2022/04/26 23:59
hdampty7
キモイと思うことは仕方ないけれど、言葉に出してキモイという事はマナー違反だという事に気が付くべき。自分が特権的存在で自分がキモイと思うものは大多数が無条件にキモイと思うものというのは幼稚で傲慢。
2022/04/27 00:01
iroha2_hohe
フェミニストたちはそうやって容認して我慢する事で、後々の世代が同様に嫌な思いをして欲しくないから言ってんだよね。もうそういうのやめようよ。
2022/04/27 00:07
krkryusee
これ見て思ったのが、これからBLの価値が上がったときにフェミニストはどう捉えるんだろうか。今はそんな時代じゃないがそんな時代が来る気もする
2022/04/27 00:13
ykana
可哀そうなことに現実のエロとフィクションのエロの区別をつけられない人がいるから規制対象になる。そういう人は残念ながらいなくならないので、目に触れさせないようにするしか方法がない。
2022/04/27 00:17
rain-tree
人は否応なしに適応を目指す生き物だし、また順応した側に寧ろ変化は邪魔なんだよね。そういう人ははてブだけみても大勢いるけども。
2022/04/27 00:19
maturi
太宰メソッド
2022/04/27 00:24
suimin28
いやいや上司同僚部下男女問わず人の好みを否定するような発言は反感生むから避けるべきだろ…。これ読んでマッチョに屈したとかどんだけ歪んでんの
2022/04/27 00:26
kura-2
BLもキモいし理解できない
2022/04/27 00:27
frothmouth
一周回って「キモい」に戻ってきましたね／「キモい」を取り巻く解像度が高くて参考になる
2022/04/27 00:41
shikiarai
あの広告をスルーする力がありつつ、漫画を押し付けられたらNOを言えるくらいが丁度いいよね。ま、何でもいいのだけれど
2022/04/27 00:41
moonieguy
どこの業界にもある社会的責任を果たすためとかの業界ルールはある種の人達には権力に阿る負け犬に見えてるんだろうなと最近のはてブ見てて考えた
2022/04/27 00:42
haatenax
どんな感想でも言う自由はある
2022/04/27 01:00
gwmp0000
性的表現絵を公共空間に置くな区分けしろ、は気持ちで拒絶しているのではない 根本的に違う 未成年を性的対象にした作品を公共空間に置くな、も気持ちの理由ではない 性的嫌がらせ 忙しいとやってられないのは確かに
2022/04/27 01:08
tohshindainokawaisa
分かる。結局のところ個人の単位では「配られたカードで勝負する」しかないんよね。声を上げることは理想なんだろうけど増田が直面したような現実もある。どのような選択にしろ増田にとって良いものでありますように
2022/04/27 01:20
y_noz
「嫌い」は誰かの地雷を踏む可かもだから、普通に言わない方が無難。それを配慮って言うんだと思うよ。で、この種の配慮がなされていない市場経済への異議申し立てだと解釈してるよやり方最悪だから不支持だけど
2022/04/27 01:23
acealpha
たわわにある理想の青春女性像とかいたずら好きななんとかさんにある好きゆえのいたずらとか、もう気持ち悪くて仕方ないけどそういう作品がたくさんあれば自分のヒット作がいずれ出てくるんや
2022/04/27 01:24
shira0211tama
たわわをエロ特化とか言われるとド直球エロ漫画の立つ瀬がない。あれはチキンレースで一般を装っているキモさだと思う派。まぁしかしヲタというだけで迫害されていた頃を思えば今は良い時期に来たなと感慨深い
2022/04/27 01:28
roikokun
これ本来は「たわわはキモいけどお前らオタクがめんどくせえから我慢してやる」という痛烈なカウンターパンチなんだが、「フェミを批判してる＝味方」っていう歪んだ認知のオタクは殴られたことにも気付けない。
2022/04/27 01:32
nikunonamae
声をあげたら白い目で見られかねないから黙ってようとか、有害な日本人らしさじゃん。本当に誰かの人権を侵害する表現なら、周囲に嫌われようが声をあげよう。｜不快と人権侵害が未分化なのかな。
2022/04/27 01:32
warulaw
私のキモいは、誰かの好きなのは本当にそう。何かを否定することは、自分の立場を狭くするリスクを負うこと。若い人は昔よりも多様になってきていて、それをよく知ってる。
2022/04/27 01:39
onnanokom
魔法少女作品もロボットアニメも、興味が無いないしよく知らないのに悪口言うのは普通に無神経な人だな、と思った。感想を表明するのは自由だけどやり方に配慮や想像力が無いと人を不快にさせたり敵を作るのは必然
2022/04/27 01:48
jsbmrr
アタシはフェミだけどアタシ達は自分の趣味じゃないってだけで「キモい」なんて言わないわよ…あんたの単に排他的な価値観とアタシらフェミの声を同一視しないでよね。適当に聞こえのいい事言って本質見えてねーぞ
2022/04/27 01:56
toro-chan
まさしくその通りとしか言いようがない。広告に文句がある不思議な人が居るようだが、広告はあんたのためにあるわけじゃない。男性からのジャニーズへの批判と同じように、たわわも無視すればいい。
2022/04/27 02:11
sukekyo
“「暇なのかなあの人達」そんな言葉が頭に思い浮かぶ事もある”→たわわあたりについてひと通り思いを吐き出して同意を眺め、反論を眺め、飽きるまで程度の暇なんだろうね。
2022/04/27 02:11
kkkirikkk
たわわとかの話は置いといて、嫌いな作品があるのは良いけど作品の悪口はネットだけにしときなよ。あと2行目見る限りは明らかに嫌うの分かってるんだから読むなよ（読まないでこれ書いてるならもっと酷いし）
2022/04/27 02:14
minatonet
BTS…
2022/04/27 02:21
shinobue679fbea
沈黙は現状肯定で差別主義者らしいぞ。頑張って戦ってくれ
2022/04/27 02:22
pandacopanda27
暇なのは間違いない。自分の人生に忙しいと直接関係ない件に怒るエネルギーが沸かないもの
2022/04/27 02:26
hopeholdsmoon
どんな漫画が好きでもいいけど会社にアクキーつけてくるのはちょっとと思ったけど業界によってはありなのか？
2022/04/27 02:27
studymonster
「キモい」って言葉嫌い。自分は使わないようにしている。ありとあらゆる表現は誰かを傷つける可能性があるものだけど、「キモい」って攻撃性高い言葉だよね。なのに安易に使われすぎ。増田もね。
2022/04/27 02:30
world24
スパイファミリーは過大評価（クソリプ）
2022/04/27 02:37
sametashark
世代で感じることは違うよね。私も昔「そんなこといちいち気にしてたらやってられない」って書いた事あるんだけど、他人の顔色伺う優先順位が高くて我慢しすぎだったな。言いたいこと言えるのは楽だよ。
2022/04/27 02:41
VikAkoona
女同士の争いってすべてが感情論だなw
2022/04/27 02:47
kuwa-naiki
なんか得心がいった話だった。嫌だと思う作品を親しい人間が好きだった場合は何らかの配慮するだろうに遠慮なく嫌悪感を剥き出しにする声が大きくて揉める。またそれを雑に拾うから拗れる。いい加減鬱陶しいサイクル
2022/04/27 02:59
death_yasude
女の自分語りうぜえ・・・
2022/04/27 03:00
fkick
言ってることはわかるが、キモいって言い過ぎでは。自分にとって不快なものを“キモい”と表現するのってどうなの？　増田はうまく距離を取れてるようで、嫌悪感が隠しきれてないからやらかしてきたんじゃないの？
2022/04/27 03:23
maketexlsr
この人のコメントのほぼ主題である"個人"をまるっきり無視して「女性は」と話してしまうのはさすがに失礼すぎんか
2022/04/27 03:44
inferio
キモい創作物ほど誰かを救う力がある。ファンにとっては現世利益を諦め果てた暮らしに射し込む極楽浄土の光なわけで遮れば一揆が起こる。キモいは褒め言葉
2022/04/27 04:20
ikebukuro3
理想的だが人類には無理。てか俺も好きなものに文句言われたらイラッとして話したくなくなるし。 >みんなが好きも嫌いも自由にいえて、それを恨むわけでなく「そうなんだ合わなくて残念」と言える社会が良くない？
2022/04/27 04:28
yuimoke
"増田みたいにスルーや笑って誤魔化したことの積み重ねで後悔した世代なので" 増田が現実の理不尽をスルーしたとは書かれてなくない？現実の問題にこそ対処すべきで、無関係の創作物に怒る暇はない、と解釈したが。
2022/04/27 04:29
kingate
「そうなんだ合わなくて残念。オマエとは縁を切る」ってレベルの悪口してた奴が悪いんで。「キモい」は「縁を切る＝敵」レベルだってもう少しはてリベはてサヨは理解した方がいい。ウヨは分かってて使ってる。
2022/04/27 04:35
nekokone1999
こういうのは勢力争いみたいもんだから。。。
2022/04/27 04:41
siro-haku
個人的には批判がバコバコ飛んでくるような不幸なマッチング大量発生に導くターゲット選択間違ってね？って広告等の露出は悪と思っている。それを受けて批判が起こらないように原典を漂白なんてのはそれ以上の最悪。
2022/04/27 04:45
xxxnobodyxxx
人間は勝手に理解し想像し軽蔑し共感する生き物だからな
2022/04/27 04:47
lisagasu
私はたわわの広告嫌いだけど仕事の場でこの話はしないし特定の作品の悪口言わないよ フェミでも表現の自由戦士でもない 人の繋がりや立場を見ずに個人の意見を言えるのがはてなの数少ない良いところ
2022/04/27 04:55
peta0227
毎度毎度作品の愛好者には非がないのに消極肯定派にすら「この作品はキモいけど」とか枕に置かれてしんどかろうなと思う。まして否定派には性犯罪者みたいに言われるし。不快を訴えるなら他人の不快も気にしたら。
2022/04/27 04:57
cript
うむ。たわわみたいのはキモいよね！(笑) 私からは以上です。
2022/04/27 05:13
restroom
ロボットアニメをキモいと言うのは理解できませんでした。
2022/04/27 05:18
tori29san
好きな人がいることくらいわかってるけど公の場で愛好も悪口も言わないよ。職場からヌードカレンダーが無くなったのと同じようなことと思うが。
2022/04/27 05:36
tienoti
日経の掲載責任になったところから違うと思ってる。が、そもそものナタリー記事の編集部コメにキモいって反応多数だったのは、そらそうだ話だと思う。作品紹介も4巻表紙(胸揉まれてる)も掲載されてるんだから。
2022/04/27 05:39
proverb
増田に同意。個人的には、たわわはキモいが、同じレベルでBLもキモいし、なんならジャニーズとかアイドルグループとかも同程度にキモい。当然、自分がキモいと思うからと言ってそれらを規制しろとは全く思わない。
2022/04/27 05:43
wakuwakuojisan
キモいって内心思うのは自由だけど口に出したら戦争だろうがよ。その作品が好きな人が不快になることをわざわざ発信したい理由ってなんなの？？？
2022/04/27 05:45
enderuku
キモいものなんてそこらじゅうに溢れてるしな。ジャニーってやつを尊重するテレビ業界自体がすげえキモいし竹中もキモい。でもどうにもならから我慢するしかやっぱ竹中平蔵はなんとかしろよ
2022/04/27 05:46
gadie_8107
価値観の押し付けにならない範囲で、自分の中の「嫌い」を語るのはそれほど悪いことではないと個人的には思う。好きにしても嫌いにしてもキモいにしても、どれほどの説得力を含むか、納得できるかが重要な気がする
2022/04/27 05:49
dimitrygorodok
大手新聞が国連機関との契約に反する広告を派手に打ったのは重大。性表現として一見大人しく看過され易いのも問題かと。流石にジャンル全体を取り沙汰する暇はない。あと目先の面倒避けるだけでは結局は行き詰まる。
2022/04/27 05:57
redreborn
"たわわに限らず男性向け作品でエロに特化した様な作品には総じてキモい"男だが同感。"若い女性はたわわを受け入れている"そんなこと誰も主張してないでしょ例の広告の是非だけで。
2022/04/27 06:00
keytracker
何かこの増田の理屈だとモニョる。みんな我慢してんだから我慢しろはちげーんだよ。たわわ広告に騒いでるとかアホやろって思うけど、何かフェミより増田の方がこえーなって思っちゃう。自分は根が隠キャだから
2022/04/27 06:07
memoryalpha
ごもっとも(´・ω・｀)　“闘うなら勝手にやっても結構だけど、主語をデカくしないで欲しい所。「女性が～」では無く「私が、私達が」不愉快だと。”
2022/04/27 06:08
LuckyBagMan
"自分が「キモい」と思う作品が誰かの「これスキ♡」かも知れない。" これよね 作品に限らずタレントとかもそうだが
2022/04/27 06:12
Tailin
日本社会に対してアメリカに住む者として感じていた良いことは割と他人の持つ価値観に対して寛容というか不干渉なところだったのだが、最近ではアメリカ流の際限のない価値観の押し付けが増えているように感じる
2022/04/27 06:26
tiredplatypus
みんな少しずつ不満を我慢をした方が多様性は増えるだろね。でも、見たくないものに触れない権利なんて新設しようとするしな。
2022/04/27 06:36
udukishin
まぁ自分も乙ゲーに出てくるような男性キャラクターはキモいと思うからな。思う分には自由よ。その内心の自由という権利もちゃんと保障されているからな
2022/04/27 06:38
agricola
たわわはキモいと言いながら「女性が不愉快ではなくお前（ら）が不愉快なんだろう！デカ主語使うな！」に落着する謎。「キモい」は「不愉快」そのものなのに自分を除外するところがセコいですねぇ。
2022/04/27 06:39
kemononeko
キモいと思うかどうかと、排除されべきかどうかは全く違う話なんだが。
2022/04/27 06:39
miruna
あの漫画をキモいと思ってるの多分男性のしかも広告の掲載自体を擁護してる側の人間にも腐るほどいるよ多分しらんけど
2022/04/27 06:39
sqrt
実名で荒ぶってる一部の人は別として、ネットで荒ぶってる人の大半は現実でこうやって我慢してるストレスの捌け口としてネットを使ってるだけなんじゃないかなと思ってる。
2022/04/27 06:47
wazpk6no
総論には賛成なんだが調べもせずにエロ漫画と断定してたりこの人も思い込み強そうなのが気になる。自分が不愉快だと感じるのは本人の自由ではあるが言及するなら最低限の背景は抑えないと会話にならないので注意。
2022/04/27 06:56
agektmr
目にしたものの感想を口にする自由くらい誰にだってあるのでは。問題はネットでそれが必要以上に可視化されてしまっていることと、それを一般化してしまう人がいること。
2022/04/27 06:57
CocoA
"「私が、私達が」不愉快だと。"<-自分の価値観とその価値観の表明（流通）こそ表現の自由で重要なことなんだけど、なぜかフェミ（ポリコレ）の人たちは保守みたいな"共通（普遍的な）の道徳"があり強制してくる・・・
2022/04/27 07:12
ot2sy39
タイトルが「女性として思うこと」なのに、「女性が〜とか主語をデカくしないで」って。だったら「私が思うこと」にしたら？
2022/04/27 07:12
demcoe
この増田めっちゃカジュアルにキモいって言ってそう
2022/04/27 07:13
todomadrid
「公共の場でマナーを守れ」はやたら厳しい日本社会で、多くの国では優先なベビーカーの幼児連れの移動すら肩身が狭いのに、エロ方面だけ公共の場で不快な人がいてもOKなのは、やっぱり男性社会だな、と。
2022/04/27 07:22
opnihc
キモいと思うのは自由だと思うし、エロに特化した漫画は自分もキモいと思うので男でもしっくりくる意見。女性を一括にされる苛立ちは「男がみんな巨乳好きと思うなよ。くくんな、ボケ。」という感情と同じっぽい。
2022/04/27 07:28
Tatada
これホットエントリに上がるほどの文章か？キモい作品だとかファンがキモいとかいって拗れた回数2回もあっての、この文量でキモいが8回ウザいが4回。お気持ち極まれりn=1極まれりの読む価値なし文章と思うんだけど…
2022/04/27 07:29
UhoNiceGuy
たわわ広告批判の文脈だと増田は受け入れてる派だろう。問われているのは個人の許容ではなく、社会への許容//アクキー役員は突っ込み待ちだろ。突っ込まれて早口で作品を語りたいんだろ。面倒くさいのでなんにしろ黙
2022/04/27 07:31
misarine3
若くない女性だけど私の感じてる気持ちと大体同じだ。言語化うまいなー。スッキリしたよ、ありがとう。
2022/04/27 07:50
tenjinjin
ブコメの飲み会で尻や胸を触られたりフルチンを見せられるのは強制わいせつとか公然わいせつなんで、漫画のいち新聞広告と一緒に語るのおかしいでしょ…
2022/04/27 07:50
graynora
元々100万フォロワーだった作者のTwitterアカウントのフォロワー数が本プロモーションにより10000人増加。それに見合った代償だった気が全くしないプロモーション効果よ…。→twpro.jp
2022/04/27 07:54
FryingPan
一巻分くらい読んでみたけど、巨乳女性が乳を武器に男性を弄んで生殺ししつづける漫画だと思うと、あんまり大々的に広告すべきでないように感じたかな。私はしわわさんって言われちゃうのかなぁこれ…。
2022/04/27 07:57
nowa_s
ﾌﾞｺﾒの「広告屋の問題は大きい」なんだよなぁ。宇崎ちゃんも、連載は続きアニメ化もし、路線修正した赤十字ポスターの第2弾は好意的に受け入れられた。たわわもそんな感じだと思うよ。売上もだいぶ伸びたろう。
2022/04/27 08:00
sionsou
TOPブコメ、年代で絞るの辞めてほしいなぁ。俺は40手前の氷河期世代だけど、当たり前の時代っていうのがおかしいし、あくまで特定の個人の問題でしょ。会社員全員がそうだったならわかるけど。主語がでかすぎる
2022/04/27 08:04
perfectspell
正しいスタンス。/少女漫画で一部が切り抜かれて"発見"されバズる場合、奇想がウケるけど「キモい」とならないのは何なのだろうな(花が刺してあろうが)。切り抜かれた漫画を見て少女漫画を「下に見る」のは違う偏見か
2022/04/27 08:13
molmolmine
読んでいて、増田自身の細かな認知の違和感が気になって肝心の言い分がスッと頭に入ってこない。 やらかしていた頃から今に至るまで一貫して「他人にマウントしたい」気持ちで動いているように見える。
2022/04/27 08:17
noseld
相手の好きなものを否定しないのは人として大切だよね。どの国でも、どんな性別でも「〇〇キモい」と好きなもの否定されて良い気分になる人はいない。というかわざわざ言う必要がない。
2022/04/27 08:19
out5963
ツィフェミは、自分の個人的怨念が、メインの動機と、妄想している。/「たわわに限らず男性向け作品でエロに特化」つまり、たわわは、エロ特化だったんだ、読んでないので、知らなかった。
2022/04/27 08:20
Saucy_girl2
我慢した結果が今なんだと思うと悔しいし悲しいし、嫌なことは嫌だと言わなきゃいけないのは分かってるのに、いざ目の当たりにすると言えないんだよね。怖いから。
2022/04/27 08:21
Andrion
まとめると「躍起になってたわわ叩いてるけど、そんなこと公言していて、その作品を好きな異性の知り合いの反応とか気にならんの？あ、もしかして異性の知り合い居ないのかな？キャハハーおばさんって大変ね」と理解
2022/04/27 08:25
kaionji
女性なら日経が謝罪するまで批判するべきです。
2022/04/27 08:28
splaut
一緒くたに陣営固めて批判形成するなと言う点には同意。ただ処世術の話はまた別の問題なのが何とも。
2022/04/27 08:29
princo_matsuri
他人のための社会運動なのか、個人の叫びなのか区別がつかなくなってきている。最近は後者寄り
2022/04/27 08:29
dubdubchinchin
本筋とは逸れるが「複数人がいる前でとある事柄(今回はアニメ)を否定する(悪く言う)」ってのは処世術としては良くないで。損しかない。とおじさんは思う。
2022/04/27 08:36
inherentvice
なんか勘違いしてるっぽいブコメあるけど、別にこの増田は「（個人的な所感を述べるなら）クッソキモい」と言ってるだけで件の広告を退けるべきとは主張してないでしょ。
2022/04/27 08:36
fat-squirrel
多様性を守るためには許容が必要だよね。TERFなんかもそう。「女性が嫌なものは排除して良い」と肯定しつづけると「見たくないものに触れない権利」まで行く。
2022/04/27 08:39
tor4kichi
社会一般の受け止めはこれぐらいだろうなと思う。嫌だけど消してやろうと思うほど人生のリソースを使ってられない。逆にフェミ系のみの交友関係で完結して多様な関係性の束縛が無くなった時にタガが外れるのかな。
2022/04/27 08:48
osudakeknowledge
店にヌードポスターが貼ってあり、それを嫌がる女性は「だからモテないんだ」とか「嫉妬してる」と笑われる。それが標準だった環境を知る者として、お気持ちは理解したうえで、広告としては検討すべきだと考えます。
2022/04/27 08:48
tobalno1
個人の感想だから内容はどうでもいいけど、増田でこの長文を書いてる人が「暇なのかなあの人たち」って言うのは流石にブーメランだと思う…
2022/04/27 08:51
liposo
それはそれで。
2022/04/27 08:57
mkotatsu
キモいからじゃなく、歯向かわない女だからやりたい放題やられてた事に気づいて怒ってるので…ああいう漫画が好きなのは全然構わないんよ。キモいの一言で済ませられるくらいその世代は平和になってて良かったけど…
2022/04/27 08:58
ikeyasan
十人十色だよ増田
2022/04/27 09:03
haruyato
「キモッ」でいいじゃないか。気持ち悪いと思われることで常識的な感性の人たちは隠そう/人目に触れないようにしようと思うので結果として表に出なくなる。世の中そうやってゾーニングされてるんだよ。
2022/04/27 09:08
tsutsumikun
自分の地雷は誰かの推しである可能性が常にある。作品を「キモい」と言って評することは当該作品を推している人を「キモい」と評するに等しい。
2022/04/27 09:09
right_eye
表現規制には反対だが、作品の批判は大いにすべきだろうと思っている。この増田は「周りから浮きたくないから批判とかできない」としか言っていないし、それは好きにすれば良いだろうが善徳とは思わない。
2022/04/27 09:23
BIFF
あまり言語化されない「多数派」の感覚はこれに近いんじゃないかという気がする記事。。
2022/04/27 09:32
tk_musik
飲み会で体触るとか男が脱ぐとか、そういうのは俺もありえないと思います。そういう飲み会あったら可及的速やかに解散させたい。
2022/04/27 09:33
unakowa
わかる。自分も20代の頃増田と同じような事考えてた。でも年取ると、自分は我慢できても、娘達の世代にまで残したくない文化だなぁって思ってくるんだよね。
2022/04/27 09:40
nine009
たわわに全男性が所属してるわけでもないし、男からすればジャニオタもキモいしBLもキモい。結局のところフェミという大鉈がふるえるから、たわわがぶっ叩かれてるに過ぎないと思う。
2022/04/27 09:56
terashimaWataru
若いかもしれん女にこんなこと言わせてる社会がよくない。性的搾取に嫌悪感を示した結果、それが誰かの「好き」を踏むことになることは、責められて当然なことじゃない。
2022/04/27 10:07
izure
not for me で受け流していると、いつのまにか世の中は not for me で満たされていく。アドバイスのふりをしながら「その居場所は明け渡したほうが賢明」と言う人間を信用してはいけない。
2022/04/27 10:07
modal_soul
キモいや不快と思うこと自体は個人の自由だけど、それを行動に移すなら責任を伴うし、それは男女関係ない。自分にとってキモい・不快だから即規制、というのは不寛容だし、自他境界が曖昧すぎるなと思う
2022/04/27 10:40
RIP-1202
割と高年齢の中にいるからアニメや男女の問題より、主に日韓や皇室の話題で立場を明かせと詰め寄られる場面がだるい。対人関係で政治的立ち位置や趣味嗜好は明かさん方がいろいろ楽。正しい行動かは知らん。
2022/04/27 10:47
ueshin
現実的な女性の処世術としては、自分のキモいを思ったまま表現すると、現実の男たちとぶつかり、カドが立つ。現実の人たちとカドをぶつけあう関係が、日常の平和をもたらすか。
2022/04/27 11:09
ys0000
これでいいのよ。not for meはキモいと表明してもいい。存在を消そうとしなければいいの。そんだけ。BLがnot for meだからと言って排除しようとか思わんし寧ろそれで幸せになれる人が多いならもっとやるべきと思ってる。
2022/04/27 11:46
oakbow
多分同世代だと思うが、尻や胸を触ったりフルチンになったりをしたことも直接見たこともない（話としては聞いてた）ので、あるところとないところの隔絶は大きいんだろうなあ。建設業だったころもなかったし
2022/04/27 11:50
pwatermark
呪術とかパクリしかないクソ漫画じゃねーかあんなん読んでんの？なんで？みたいな対応されたら嫌だろ、そういうことだよ
2022/04/27 11:56
younari
同意
2022/04/27 12:15
neko2bo
“闘うなら勝手にやっても結構だけど、主語をデカくしないで欲しい所。「女性が～」では無く「私が、私達が」不愉快だと。勝手にこちらを巻き込まないで飛び火されても戦えないしマジ困る”
2022/04/27 12:22
hate_flag
マンガの存在を消すことはないが、大々的に宣伝されたらイヤな気持ちになるから控えようってことだよね。TPOは大事。
2022/04/27 12:30
pionex
自分の思う意見に近い。
2022/04/27 12:38
nicht-sein
”闘うなら勝手にやっても結構だけど、主語をデカくしないで欲しい所。「女性が～」では無く「私が、私達が」不愉快だと。”これはねー、本当にそう思う
2022/04/27 12:42
doko
なので、嫌いだと思ったら嫌いだと思ったり言ったりしてれば良いだけなんですよ。その表現を潰そうとか謝罪と撤回と賠償を求めるとかになりがちな人らがなんだかなぁの感じです
2022/04/27 12:47
son_toku
行動するとか時間を割くとかの選択は当人次第だが論理的・演繹的に考えようという姿勢がなく、帰納的・感情的なだけで終始している。どっちが悪質かは簡単には言えないな。他の問題にもこのスタンスで当たると思うと
2022/04/27 13:13
tororo21
生理的嫌悪感をキモいと表現するのもやめたほうがいいかもしんないね。コミュニケーションの部分だけ抜け落ちて相手の価値観を全否定するような言葉になってるし
2022/04/27 13:17
repunit
キモいと思うのは自由、主語がでかいというのはそうなんだけど、社会に出れば理不尽な目にあうのにという否定の仕方はちょっとなぁ。
2022/04/27 13:22
umarukun
色んな人の地雷を踏み抜いて、それでも前向きに生きているので、たぶん増田は強い人。
2022/04/27 13:33
sisui_ro
「キモい」ってカジュアルに使われ過ぎだよなー。「あれはキモい」を「あれ、自分は気持ち悪いと感じる/思う」と言い換えた場合、印象はどう変わるだろうか？　同じ意図を示せているだろうか？
2022/04/27 13:42
hiroshe
正直でいいが、文化の問題は集団としての問題なのでなかなか難しい。
2022/04/27 13:51
yu_dach1
キモいもんはキモいでいいけどキモいもんがこの世にあってもいいでしょうぐらいの器量は持てって話だし、多様性って突き詰めればニアイコール無関心なんじゃないの～～～というのが自分のお気持ち
2022/04/27 14:55
ghostbass
この件文句を言えるのは日経本紙購読者のみなんじゃねーの周りがガチャガチャうるさい
2022/04/27 17:58
technocutzero
よくそんだけキモいキモい言えるな　俺はBL見ても「自分には関係がない」って頭がフラットになるだけで何も思わんぞ　自分の外の趣味嗜好のもんなんて普通そうじゃねーのかな
2022/04/27 19:14
wawa123kun
こういう層を名誉男性と切って捨てて来た結果が今の地獄なんだよね
2022/04/27 21:34
gyakutorajiro
たわわへの嫌悪感の中には、身体に刻まれたイデオロギーと、自らの身体的特徴の相対化によりたわわと乖離している現実を認識し、それに対抗するルサンチマンがあるって話を書いた gyakutorajiro.com
2022/04/28 11:15
colic_ppp
増田じゃけぇこれでええんじゃ。