2022/04/23 19:41
zakinco
表現の自由の侵害。自主規制の限界。
2022/04/23 20:20
syamatsumi
既にふしだらバッシングは女性向けエロ狙いに変わってるのよね。男性エロはゾーニングされてるけど、女性エロはゾーニング出来てないためご覧の有り様という…　マジでどうにかならんかな、この状況…
2022/04/23 23:06
iwasi8107
都の不健全図書に指定されているのは、今では圧倒的に女性向けBLと言われているからなあ。都に指定されるとAmazon等にも影響していく。このままではBL漫画は衰退することになるのだろう。
2022/04/23 23:11
masara092
どんな絵かわかららんのでなんともなんだけど、R18では駄目なの？
2022/04/23 23:14
rag_en
“指定された場合、紙コミックスが実質絶版となります。当然都内での取り扱いがなくなる～Amazonでの取り扱いがなくなる、フリマアプリでの売買が制限される、など流通が制限された結果絶版となります”…これがなぁ。
2022/04/23 23:22
theatrical
今確認したらAmazonでアダルトコミック売ってるみたいなので、素直にアダルトコミックとして売ればいいんじゃないの。/表紙がポルノな本買うのに抵抗ないのに、R18って書かれると購入を躊躇う消費者。実在するのか？
2022/04/23 23:25
yarukimedesu
ふーむ。
2022/04/23 23:27
tekitou-manga
東京という巨大自治体での販売が許されない事になると、一般流通さえ危うくなるというのは十分に表現の自由の侵害にあたると判断される理由になる気がする。出版社は共同で訴訟起こした方がいいんじゃないの本当に
2022/04/23 23:27
memorystock
そもそも不健全図書が人間や社会にどんな害をもたらすのか全くわからん。そこはウヨの規制派に聞いてもサヨの規制派に聞いても必ずグニャグニャしたこと言って回答を逃げる。フシダラ狩りのお気持ちだけだからね。
2022/04/23 23:37
iiko_1115
R18のBL漫画誌できてもいいんだけど…逆にダメな理由もないような…
2022/04/23 23:38
Fuggi
この作者のことは知らないしどんな作品かも知らんが、そもそも不健全図書指定などという表現抑圧施策が好かんのでとりあえず応援する。／てかこの話題で「男向けは〇〇だから良いけど」とか言うなよ、良くねえよ。
2022/04/23 23:39
slimebeth
2019年から続いている状況 waseda-erotica.hatenablog.com 際どいBLを無理に一般で出そうとするのは書店がアダルト売り場を男女別にしてくれず女性が買いにくくなるからだそう
2022/04/23 23:40
deamu
www.tomin-anzen.metro.tokyo.lg.jp ← これの不健全指定図書類の令和4年度のPDFに記載のやつかな
2022/04/23 23:52
sophizm
いま東京都の不健全図書はBLをメインターゲットにして抑圧強めてるんだよなぁ
2022/04/24 00:03
tamtam3
BL本の何があかんのかさっぱり理解できない。犯罪に走る？アハハ冗談もキツイなぁ。そもそもBLに出てくるパット見男っぽい生物。あれはねエルフなの。実在しない生物なの……
2022/04/24 00:17
neetnin
俺は不健全図書という仕組みそのものに反対する立場だな。
2022/04/24 00:20
sirobu
女性向けはBLもTLも成年指定避けてるよね。どうせ一般書店は潰れゆく一方で専門書店頼みなんだから、表現の自由ゾーニング派としては成年指定するべきだと思う
2022/04/24 00:25
nandenandechan
エロの方向で不健全なの？成人指定すれば済む話ではなくて？
2022/04/24 00:26
tocet
成人指定はゾーニングできる本屋が限られるので、売り上げ激減なんじゃなかったっけ？
2022/04/24 00:34
REV
「（男性向け）エロ本」、「成年コミック」と表紙にマーキングされているのは実質的には専門店と通販でしか売れない(山本直樹『田舎』は未指定)。既出だが、現状では女性専用１８禁エリアは厳しそうなので…
2022/04/24 00:38
miyauchi_it
BLレーベルでも18禁版出してるところもあるので、性行為描写のあるものは全部18禁（成年コミック）にして専門書店（メイト、とら、メロブなど）へ、ライトなものは一般書店で全年齢向けとして売るのが落とし所かな。
2022/04/24 00:39
gnoname
女性向けは売れないからって理由だけでマークつけるのすら放棄してた魔境だから器具や人格否定等の知識を持っても注意しようが無意味だと思うがね。利益主義の業界焼き畑で壊してるのは出版側だから
2022/04/24 00:40
slkby
お気持ちで規制されちゃたまったもんじゃないわ。/わいせつの定義は曖昧すぎるので、全部R-18にすればいいとかそういう問題じゃないと思うよ。それこそキスしたり手をつなぐのがわいせつかどうかすら自明ではない。
2022/04/24 00:42
kaionji
書店でゾーニングしないのが意味不明なんだけど。
2022/04/24 00:47
cleome088
とらとかコミケで厳重にゾーニングではあかんの。正直子供に見えるところに置くものではない。子供は思うよりずっと繊細な生き物だよ。
2022/04/24 00:51
gwmp0000
明確な基準を作らず適当な運用なのは駄目 コミケの様に基準を作ればいい これこそ表現の自由で違憲になればいい 性的描写は印つけて分けてくれ BL全部でない 性的描写がキスで終わるBLだってある 小説が咎め無しも異常
2022/04/24 00:58
tori_toi
男性向けR18と違って、R18の商業BL漫画が出せない理由は前に見たことがあって、確かゾーニングできる書店が限りなく少ない(R18だと取り扱ってもらえない)から出版社側がギリギリを攻めがち、とかそう言う理由だったはず
2022/04/24 00:59
frothmouth
ホントにひどい．．．“せめて明確な基準を設定していただければそれを守ることもできますが、現状では決定は全て選定委員の方の体感のようです”／R18だと書店が扱わないので、ゾーニング＝実質絶版ってことか
2022/04/24 01:07
kamm
そろそろつよつよの弁護団揃えて訴えた方が良さそう。ネットストアや普通の書店で売るのが難しくなるし焚書に近いよ
2022/04/24 01:07
keshimini
都の不健全図書制度は目的も運用もまるで論理に基づいたモノではないと思っている。仮にゾーニング強化肯定派の立場を取るにしても、この制度を肯定してしまうのは絶対に間違い。
2022/04/24 01:10
u-li
“相対的基準で月１冊を決めていると思われます。”
2022/04/24 01:11
kohgethu
前にTSUTAYAでBL雑誌の表紙の絵が男同士の輪姦レイプの絵で、ゾーニンクされもせずにドーン！！と絵が見えるように棚に置かれているのを見た時から、BL漫画界隈の猥褻加害の無自覚さに気付いてダメだこりゃになってる。
2022/04/24 01:13
astefalcon
男性向けエロ漫画はゾーニングしても書店に専用の売り場があるが、BL漫画は18禁コミックの売り場がない。なので一般コミックと並べて売ってるが、こうやって規制を食らう。これがゾーニングの弊害。
2022/04/24 01:20
vanillayeti
ずっと思ってたけどBLに関してはストレート女性がゲイ男性を性的に搾取することになり得ると思う。単にエロすぎるからどうのというより社会的弱者の搾取は絶対に考慮されるべき問題
2022/04/24 01:27
nikakuinikaku
"せめて明確な基準を設定していただければそれを守ることもできますが、現状では決定は全て選定委員の方の体感のようです"/他の表現の抑圧もだけど、これが一番困るんだよね、せめて基準を明確化してくれ
2022/04/24 01:47
seachel
厳選定員の議員のツイート"計9回出席したが、都職員があげてきた本を追認してるだけ。都職員の選定理由も不明確で、議論もほとんどされていない。"が気になる。その月のみの相対評価かつ都職員の独断偏見基準なの？
2022/04/24 01:49
oakbow
BL作品のゾーニングがあまり進んでいないことには懸念があるが、一方でこの不健全図書って今何かの意義があるのかね？とりあえずエロいものを指定しておいて青少年の健全育成に役立ったと言う形作ってるだけでは？
2022/04/24 01:53
monotonus
ドライブ・マイ・カーとかあれだけ性表現を強調しながらPG12なのでまあ色々とダブルスタンダードは免れないだろう。
2022/04/24 01:54
m7g6s
そもそも修正すればおｋというのが謎だから基準の作りようがない気はする。小説はどんだけエロくてもセーフではないよ。チャタレー事件とか知らないのか
2022/04/24 02:05
lli
なんで全年齢向けにするんだろ。過激表現するならゾーニングして好きにやればいいのに。
2022/04/24 02:07
heaco65
読んでないであーだこーだ言うのはダメなんだけど、表紙が可愛いからとなんとなく買ったBLでエロがエグかったこと何度もあるからなあ…それを誰もが買える状況でポンと置いてあるのはまずいと思う
2022/04/24 02:10
taka_take
当たり前。小手先の問題じゃない。18禁を描いたBLをゾーニングしてない事が根本原因。男性向け18禁は18禁売り場にゾーニングしてる。しかしBLは18禁を描いてもゾーニングしていない。だから不健全図書指定を食らう
2022/04/24 02:13
spark7
成年マークなしで出すってことはそういうリスクを承知してるのかと思ってたが、そもそも仕組みがないのかしら。
2022/04/24 02:13
u_mid
男性向け成年漫画でも電子が紙をすでに追い抜いてる今こそ、女性向け成年漫画の売り場無い＆あっても買いづらい書店よりも電子で成年向け漫画に力を入れて非18禁の表現制限という縛りから解放されよう、好きに描こう
2022/04/24 02:16
Hige2323
こう言っては何だが男性向けはその環境でもう四半世紀以上やってきてるわけでなあ…/女性が買い難いってそれは理由にならんだろう、むしろ業界挙げて18禁に移行して男性向けスペースを侵食してしまえと
2022/04/24 02:27
kagerou_ts
男性向け云々は気持ちわかるけどそれとは別の話として、不健全図書の選定がAmazonとかに影響してるなら、結構重大だよね…そもそも検閲じみててお気持ち素通しでやられていい話じゃないし、ほんとに必要な枠組みなんか
2022/04/24 02:34
takeishi
こんな雑な運用て焚書が行われていいのか
2022/04/24 02:40
owatata
女性は書店で18禁マンガを買えないというのは結構深刻な問題な気がする。男でも18禁を手に取るのは軽い覚悟がいるのに。BLの18禁コーナ設けても女性が利用するのは無理なのでは。男の目も気になるだろうし。
2022/04/24 02:42
sin20xx
いや、そういった未来が来るよと何度も警笛は鳴らしてきたけども、いつも表現の自由戦士が云々とか、常識を欠いた人間だけが反対するとか、結局は規制をする事を受け入れる社会になってしまったわけで。今更もう遅い
2022/04/24 02:44
halfneet
不健全図書指定の運用には問題あるとは思うけど、作家さん側もTwitterには🔞 マーク付けるのになんで本には成年マーク付けんの・・・？とは思ってしまうな。
2022/04/24 02:54
qq3
BL界隈全く知らないけど、男向けエロと同じやり方でカテ分けしたら淘汰されなそう。自費出版だとエロ描写ある場合、表紙に18禁マークつけるの当たり前だしな。ルールが曖昧っぽい。
2022/04/24 02:59
ET777
当事者の作家さんから声が上がるのは珍しい気がする。「ゾーニング」という言葉もそろそろ使われ方が危ういと思ってる
2022/04/24 03:01
taiyousunsun
R18にすると女性は買いにくいというのは理解できるけれど、だから一般で発売しますとなるのは無理がある。グレーのまま来たけど、そろそろ世の中の流れ的に白黒つけなければならなくなったということでは。
2022/04/24 03:03
shoot_c_na
男性向けだって、宮崎勤がいなきゃ、いま同じフェイズにいたかもしれない…なんだけどね
2022/04/24 03:06
nack1024
R18で出したら良いんじゃないでしょうか
2022/04/24 03:06
incubator
BLも成年指定すれば良いだけでしょう
2022/04/24 03:10
h5dhn9k
……。素直に成人指定を付けようよ……。BLやティーンズラブはネット販売、電子書籍の比重も大きいし。実店舗は試供品だと割り切って成人漫画コーナーに置く事に妥協しようよ……。
2022/04/24 03:12
ototohato
女性向けのBLもNLもおっぱい出てたりちんこ出てたりセックス描写あるなら18禁で良いと思う。今までがおかしかったんだよ。逆にセックス描写無いBLが欲しい時あるのでゾーニングしてくれるとありがてぇ！とも思うぞ！
2022/04/24 03:18
hiroujin
月曜日のたわわには声高にゾーニングしろと言ってたはてブが、BL本になると不健全図書指定がおかしいと言い出すダブスタが酷すぎ。たわわはゾーニング規制対象になる性交渉は描いてない。BL本は性交渉を描いてる。
2022/04/24 03:21
death6coin
作品を見ていないから何とも
2022/04/24 03:24
geopolitics
BL狙い撃ち（に感じる）になっているのは規制側（委員会）の理解が進んだことらしい。あと単純に成年マークがないからかな。
2022/04/24 03:28
ayumun
BLもTLも即売会だとエロありだと18禁で売るのに商業だと一般なのわけわかんねえなって思ってる
2022/04/24 04:15
mutinomuti
とりあえず指定された人が集まって集団訴訟すればいいんじゃないかな(´･_･`)ちょうど散骨も終わって遺恨も一緒に流せる時期だと思うので、現都知事も表現規制派なのでまとめて訴訟しよう。しないんだろうな
2022/04/24 04:20
air77et1980
だったら18禁にして成年指定しろって。コンビニのエロ本の時も思ったけど「そうすると売りにくくなる」って算盤勘定すんのは、まず適切な形で世に流通させてからだろうが
2022/04/24 04:45
pongeponge
そもそも不健全図書指定の仕組み自体が不要なんだよ
2022/04/24 04:48
kitamati
この手の問題に赤松健が支援するなら彼を支持するところだが、国会議員になろうとしてるようだし都の政策にはダマな気がするが、はてさて
2022/04/24 05:13
technocutzero
毎月一冊必ず不健全図書にって何だ　北斗の拳で悲惨な目に合ってる村みたいなルールだな
2022/04/24 05:14
fhvbwx
こと一般向けについては、男性向けよりも女性向けの方がきわどいところを狙っているように見える。だからといって不健全図書制度に賛成はしないが。
2022/04/24 05:16
ROYGB
指定は販売禁止ではなくゾーニングすることを求めているのだけど、業界団体の対応として販売制限になってしまってる。
2022/04/24 06:05
tomoya_edw
小説や映画も巻き込んで、成人指定の線引きをしてはいかが。お気持ち宗教以外のラインを見せてほしいところだわ。
2022/04/24 06:06
miruna
ゾーニング要請が事実上の発禁だとよくわかるね。はてサは検閲肯定する中共みたいな連中ばっかだしどうしようもないね。
2022/04/24 06:21
straychef
さすがに基準は絶対基準にすべきでノルマ的月何冊はおかしい　基準にひっかかれば何冊でもアウトだし基準内なら０ってのが本来だろ
2022/04/24 06:24
yakouhai
R18にすればいいという話ではない。半自動的に月1〜3冊は不健全図書に指定される（それ以上されない）、自主規制しても減らせない、基準なく書籍流通を制限できる制度設計が問題。国会議員では藤末健三参議が問題視。
2022/04/24 06:24
surume000
エロ本を一般の本と一緒に並べるなという話？ゾーニングってやつでしょ
2022/04/24 06:25
siro-haku
自分が興味ないところになるとゾーニングして自主規制を厳重に敷けば流通させられるやんとゾーニング派に傾くのおもしろい。一般誌のお色気は守られエロ本はそのうち切り捨てられる存在だ。
2022/04/24 06:28
colonoe
「月曜日のたわわ」に対して、存在自治が邪悪であるかのように批判してた人はどう思うんだろう。この本の内容知らないけど、多分たわわより過激だと思うけど
2022/04/24 06:42
nowa_s
おお、権力によるガチの表現規制…。面倒な作家と思われるの覚悟で声を上げ、都知事に@飛ばしてるのはいいな。／出版物って、成人向け、でなければ「健全」扱いで全年齢向けって、区分がざっくり過ぎるように思う
2022/04/24 06:48
wildhog
基準があるのだろうと思ってたらないんだ。せっかくの作品が理由もなく売れなくなったら気の毒すぎる。そもそも不健全図書が売られてると誰かに何か害があるのか？
2022/04/24 06:49
aquatofana
女性向けも当然ゾーニングすべきだし、ゾーニングする前提なら男女どちら向けでも不健全図書とか言われる筋合いはない。ただ上位ブコメの「女性成人用スペースを書店が作らない」が事実なら別の女性差別があるな。
2022/04/24 06:51
a2c-ceres
元からかは解らんが、今調べると電書でもR-18になってたな。東京都の不健全指定図書類は作品がどう判定されたか議事禄が公開されない事と出版流通が都のコレを自主規制基準にしやがったので全国に波及する事が問題。
2022/04/24 06:56
kappateki
女性向けエロ、紙よりダウンロード数が出てる気がするので不健全図書に指定されました！を逆に売りにして同人誌として流通させるっきゃないのかも。それにしてもこの仕組みはアレだが
2022/04/24 07:00
srng
いわゆるエロ漫画であればだいぶ前から成人指定で一般書店では手に入りにくくなってるのに、一般で出そうとしてる商業BL業界の問題。BLが狙い撃ちなのではなく一般で非白抜きの性行為漫画を出してるのがBLだけだから
2022/04/24 07:01
dodorugefu
Amazonは自主規制かもしれないが販売を止めるべきではないのでは。他店はほぼ売ってるし／映画は映画で小規模モノが映倫通さないで全年齢扱いで公開されて販売やWOWOW放送時にしれっとR15にしてるのがある。
2022/04/24 07:03
muryan_tap3
女性向け成人指定のコーナーを作ると店内の痴漢被害やつきまとい被害がひどくなって対応出来ないとかがあるのかな…
2022/04/24 07:10
ot2sy39
これ多分、絶対基準でみたら、1冊だけ理不尽に指定というより、1冊以外見逃されてる状況なんだろうな。速度超過だらけの状況で、目についた1台だけ取り締まっている。男性向けも含めて全開放しか（過激派）。
2022/04/24 07:21
point2000
根本的な問題として女性向けのR18本コーナーを作るのが難しいという点があるんだよな。男女同じ場所にしたら心理的安全性の問題があるし…現状だとネット売りや電子書籍を広めていくしか無い気がする
2022/04/24 07:27
differential
ゾーニング(コンビニで売らなきゃいい)派／“小説はどんなにエロかろうが対象外です” 局部が書いてあるかだけで決めてるのだとしたら中学生ぽいアホさだ。それで逆に少年誌で脱法表現が進んだりしたのかな
2022/04/24 07:27
gairasu
都に開示請求とかできないんだっけ？
2022/04/24 07:34
internetkun
昔コンビニでバイトをしていた時に不健全図書の回収も業務としてあってページをペラペラっとめくったりしていたけどあれはまあしかたないなって作品しか対象になっていなかったよ (BLだけでなく男性向けもある
2022/04/24 07:35
lenhai
「主任のエロさ、コンプラ違反です！」が指定→t.co Amazonでは未だ未成年も買える→www.amazon.co.jp e-honでは既に18禁扱いに→www.e-hon.ne.jp
2022/04/24 07:38
yujimi-daifuku-2222
ある人が、この作品は配慮されていると言っても、規制に関わる人から、いや私は配慮が不十分だと思うと言われてしまえば終わりなので、ある表現が社会的に有りか無しかを論じる際に解釈論は不適切なんですよ。
2022/04/24 07:40
minamihiroharu
これは条例の廃止に向けて息長く運動を進めていかないといけないテーマなんだが、２１世紀になってから規制は厳しくなる方向にしか動いておらず、状況はすこぶるマズいんだよなあ…
2022/04/24 07:41
whoge
エロ本でしょ？エロ本コーナーで売れよ。
2022/04/24 07:47
Capricornus
男のエロはゾーニングしてる一方、女はR18コーナーに入り辛いからゾーニングできないって何ソレ。「たわわ」どころじゃないじゃん。女性が性に興味ないとか何時代だよってそれこそフェミニズム発揮する所だと思う。
2022/04/24 07:48
homarara
基準と選考過程がはっきりせず、国民の監視と掣肘を受けていない規制など、弾圧と変わらん。
2022/04/24 07:51
yuimoke
女性向けのR18は電子形態普及により増えてきてるぽいんですよね。つーことは、紙媒体では難しい現実があるってことで。私は紙でも女性が気兼ねなくR18買える社会がいいけど、単純にR18にすれば解決する訳ではない
2022/04/24 07:53
restroom
客観的な基準のない、恣意的に運用できる制度そのものが問題でしょう。エロに限った話ではありません。
2022/04/24 07:53
hakusai_chan
商業BL、同人誌なら当然R指定付けるレベルのものが一般で売られているからなあ。ゾーニングは必要
2022/04/24 07:56
nippondanji
何が不健全で何が不健全でないかを決めるのが権力側なんだよな。BLが「女性が買いにくくなるから」という理由で一般図書コーナーに置いてる状況はゾーニングできてるとは言えんしな。結局声と力が大きい方が勝つ。
2022/04/24 07:58
nyakapoko
女性向けのR18コーナーが入りづらいなら、書店にこだわらず、ネット販売のみでいい気がするけど。現代で書店チャネルにこだわる理由があるんだろうか。
2022/04/24 08:00
timetosay
基準なしで、月イチ？？　なにその雑運用……今後は、指定用（いけにえ）を出すしか。　その委員会、薄い本を読む仕事なの…うらや（違
2022/04/24 08:02
shira0211tama
楕円付けろ。枠組みへの疑問はあるにせよ、現状適応を考えると要ゾーニング。以前男性向けで高確率で指定される作家のアシやってたけど指定されても一般棚の方が売れるからってチキンレースしてたから擁護はできない
2022/04/24 08:08
ppppchan
たわわはあんだけ色々イチャモンつけて不健全だ、と言っていたのに、BLになると「不健全図書という仕組みそのものに反対する」とかブコメ見ると、矛盾通り越してフェミはやはりサイコパスだよなぁ と思ってしまう。
2022/04/24 08:09
kanatashiro
業界がろくに努力せずなあなあにしたままR18相当を一般で売り続けているのが悪いじゃん。店舗にこだわらなくても今は電子書籍や通販でいくらでも買える時代なのに
2022/04/24 08:10
kangiren
どんなに注意配慮してても燃やされる。配慮してればよいなんてのは嘘だね。
2022/04/24 08:13
nicoyou
BLにもゾーニングは必要。腐女子だがセックス描写有の商業BLが一般棚にあるのはおかしいと思っている。1話1エロノルマの雑誌もあるんだぞ。一般で。コミケでは年齢確認してるのに／不健全図書ノルマは意味わからんが
2022/04/24 08:14
toratsugumi
「器具の使用や人格否定などの表現にも十分注意し」あ～メンドクセェ。この際、R18♂、R18♀、R18LGBTQ+なんたらでゾーニングしたらどうか。つうか、都があのバカ枠組み作ったとき、そっち側は対岸の火事扱いしてたよな。
2022/04/24 08:14
sand_land
BLなど女性向けエロのゾーニングは甘過ぎると以前から思っている。性行為の有無など、所謂男性向けと同等な基準で成人指定するべきだろう。
2022/04/24 08:17
Gragra
大人になるまで性に触れずに成長してしまう方が不健全だと思うけどな。ちゃんと避妊をして合意の上での関係が描かれているものなら健全、そうでないなら不健全、みたいな判断の仕方があってもいいと思う
2022/04/24 08:18
mostaga
18禁じゃ買いにくいとか知るか
2022/04/24 08:19
ming_mina
そんな生活維持省みたいなルールなんだ
2022/04/24 08:22
kentathecat
BLって都内のデカい本屋なら棚2、3本使って普通に置いてある。でも成人指定されると置いてる本屋は一気に少なくなる。専門店以外は置けないと考えた方がいいだろう。だから皆成人指定を嫌がるんだよ。
2022/04/24 08:27
cinefuk
書店で『18禁売り場』が実質「男性向けポルノ」売り場になっていて、女性の居場所がない問題。女性向けポルノは「成年向けではない」という体裁にしないと、店頭に出荷できない。レズビアン雑誌とかどうしてるのかな
2022/04/24 08:27
doseisandesu
具体的にどんなBL漫画が不健全図書になったか明らかになったら、ブクマカは手のひらクルックルしそうだなぁ
2022/04/24 08:27
manamanaba
あの謎制度、そんな雑な運用なの！？/ただBLが狙い撃ちされてるんじゃなくてBLだけがやり過ぎなんだと思うよ…
2022/04/24 08:31
udukishin
中身を見てないから何とも。ただ規制派に協議をふっかけないといずれあいつら出版すらさせなくするのは目に見えてる。
2022/04/24 08:32
mohno
「絶対的基準ではなく相対的基準で月１冊を決めている」←必ずではないけど、そう言われても不思議はないレベルだな→ www.tomin-anzen.metro.tokyo.lg.jp 最初から18禁だと選ばれない(?)
2022/04/24 08:34
yogasa
ちゃんとR18にしてゾーニングしないから有害図書認定されるんでしょ……
2022/04/24 08:37
u_eichi
表現を充分に気配りしても、誰かのお気持ち三寸。｜“あの隔離された暖簾の中に女性が一人で入っていけるでしょうか？” 男性も初めて入るときはめっちゃ恥ずかったよ。｜専門店とかないのかい？
2022/04/24 08:38
rocoroco3310
子供の頃うっかり見ちゃったエロ本て強烈で今でも覚えてるでしょ。エロって不慣れな未成年にとってトラウマになったりその後のセックス観にも影響する。子供に刺激の強すぎるものを早い段階で自由に見せるのは反対
2022/04/24 08:43
underd
制度の理念は成人指定で賄える範囲。選考基準や運用が恣意的なので不健全図書は反対。既存の18禁コーナーに置けばいいと思う。売れずに刷られなくなってもAmazonで販売はできる
2022/04/24 08:44
tK28fERw
いつまでも成年向けマーク付けないでやってる方が悪い定期
2022/04/24 08:44
runa_way
「幼少期からITに慣れる必要有り」＋「エロが幾らでも検索可能」な現代はR18やゾーニングって形骸化が進むと思うし、子供でも興味ある人は無修正を見れる前提で新しい性文化作りにコスト回した方がよくない？　マジで
2022/04/24 08:46
adjja
女性向けの18禁コーナーの実現もフェミのテーマに加えてください
2022/04/24 08:49
villoxu
性描写が無い本も、尻ぬっちゃぬちゃしてる本も、どっちも全年齢なのどうかと思うの
2022/04/24 08:50
oktnzm
R18にすればという意見もあるが、成年コミックマークつけても不健全図書になりうる。いずれにせよ都条例死すべし。
2022/04/24 08:50
hunyoki
選ばれたら実質絶版ってすごい仕組みやな…しかも月一冊ペースで生贄にされるとか下手したら作家死ぬやろ。出版社側で訴訟起こしたら勝てるんちゃう？
2022/04/24 08:54
steel_eel
あのへんの方々にかかれば「萌え絵がゾーニングできてないからBLがとばっちりで規制される！！萌え絵は引っ込め！！」くらいに歪曲されてそう。
2022/04/24 08:55
vanish_l2
テニプリ規制されてまうんか
2022/04/24 08:55
Arturo_Ui
こういう案件で自民党が自分だけ助けてくれると思ってるあたり「頭お花畑」だが、せめて山田太郎とか赤松健にもナルト飛ばしてやれよ // 結局、「エロを描きたいならエロ専門レーベルで」ということに尽きるのでは。
2022/04/24 08:59
wosamu
石原都政時代からあった、都の規制が実質全国的な規制となるみたいな所を利用したものなのかなあ。排ガス規制では賞賛されたけど、実際のところどうなんだろうか。／自由戦士としては許せないと言いたいが。
2022/04/24 09:01
slowlypanda
いやこれ「女性向けBLが小学生でも買えちゃう」「レーティングされてない」からでしょう。個人的には男性向けもレーティング無しでも良いけど、出版社は男女平等なルールにはしろよ、と。
2022/04/24 09:02
emushi36
本当に相対的な評価で上から順番に指定していってるなら確かに最後は何も表現できなくなるな。本屋の看板に18禁って書いてあって入店に身分証明が必要になる日がくるかもしれん。
2022/04/24 09:08
fat-squirrel
「見たくない物に触れない権利」とは良く言ったものだ。女性向けのエロが緩い制限で書店に並んでるのに、フェミニストは新聞広告を燃やすんだよね。
2022/04/24 09:09
uehaj
絶対基準を示せば、抜け穴を抜けて過激化を追求するだけだから、全体目的がエロ度の過激化を妨げるという意味なら相対評価というのは機能するだろうな。
2022/04/24 09:09
vkara
知らんのだが、BLってゾーニングされてなかったの？それはダメなんじゃないの？
2022/04/24 09:10
ikanosuke
そもそも一律にエロを18歳まで我慢させる理由が分からぬ。15禁程度に留め、あとは性描写やグロの有無を表紙で警告し自己判断に委ねるでいいと思う。まあレイプや暴力は18禁がいいかもしれんが/女性向け18禁売り場に賛成
2022/04/24 09:11
AmanoJack
R18とかゾーニングしてその中で自由にやるべき派なんだが、実店舗で男性向け女性向けをどうゾーニングするかがむずかしいのかな…CEROとか映倫みたいなレーティングもあった方がいいのではと思う//175条ｪ…
2022/04/24 09:12
bayeshun
月ごとに一冊ずつ一番エロイ作品を不健全図書にって決め方の不健全さよ。検閲の基準が月ごとに変動してるとしたらさすがにだめでしょ。
2022/04/24 09:14
raamen07
見せしめで収入源を叩き潰すようなやり方はよくない。しかし男性向けはR18がある事に対してBLは長いこと問題を指摘されつつも自浄出来なかった。出版社が事実上絶版にして作家を生贄にして逃げてるだけなのでは？
2022/04/24 09:15
narukami
実店舗のゾーニングが女性客の利用に安心な空間じゃないからと言ってBLがゾーニングされてほしくないというのは少なくともおかしい　女性にも安心なR18空間の構築と共にゾーニングが進められるべき
2022/04/24 09:16
LeisurelyAnteater
女性向けBLが炎上した方が出版における男女不平等さ分かりやすいので良いと思う。たわわはなんであんなに燃えたんだ、っていうね…女性向けBLは当事者性の無い性的消費で男性を玩具にしてる し…
2022/04/24 09:17
LuckyBagMan
微妙に話ずれるけど、ジャンプ作品のBLアンソロ本とかも普通の棚に置いてあるせいで間違って子供が買っちゃうインシデントは過去に何度もあったよね…今どうなんやろかその辺
2022/04/24 09:19
norinorisan42
表現規制に関わる件については自分自身の考え方を確立し、示しておかないと噛み合わなかったときに何が噛み合わないかすら理解できなさそう
2022/04/24 09:23
sippo_des
そんな適当なんだ。これからどこかの税金ドロボーの本ソムリエが選んだ、今月もっともエロいBL、ていう称号で本屋に置こう。健全か不健全かは私が決めるし
2022/04/24 09:23
himakao
たわわ新基準の中身で評価！をし始めると検閲以外の何者でもない訳ですよ。
2022/04/24 09:25
paracletus
言っちゃなんだが、一か月一冊ペースなのは、まとめて規制しちゃうとしばらく実績（仕事してる感）がなくなるし、衝撃も大きいので、あえて抑制してるだけだと思う。無理やり一つ選んでるんじゃなく、逆だろう。
2022/04/24 09:26
paradisecircus69
不健全図書って規定されて随分経つけど施政を行えばその効果は検証されるべきで。まともに測られたこともない「悪影響」を言い訳に不快なものを追いやろうとした結果が今の息苦しく不寛容な社会なのに
2022/04/24 09:26
kotobuki_84
これでも今は性描写の有無でR18ゾーニングやら不健全図書やらって範囲の話で済んでるけど、「ヘテロが一方的にセクシャルマイノリティを搾取している。差別だ」って理屈の規制が始まったらもう絶対的に勝てないと思う
2022/04/24 09:32
mukudori69
性行為を作品のメインに据えているものは成年指定したほうがいいと思う。事実そうしている出版社もある。10年前よりもBLの裾野も広がり、全年齢の作品とそうでない作品の層もそれなりに厚くなっているのだし。
2022/04/24 09:34
cl-gaku
残念です。ともに戦いましょう
2022/04/24 09:37
yoh596
"無修正ポルノを解禁しないと、オリンピックのために来日した世界の人々が困る"twitter.com
2022/04/24 09:38
mayumayu_nimolove
絶対たわわと絡めてはてなー批判する奴いると思った！人間って単純！
2022/04/24 09:39
pikopikopan
ゾーニング反対派じゃないってご本人も言ってるしR18でいいと思う。
2022/04/24 09:39
yahihi
これだけ研究しても予測可能性のないものは明確性の理論から問題がありそう
2022/04/24 09:44
horaix
BLが不健全図書として狙い打ちされている状況はおかしい。ただ性交描写山盛りのBL本が18禁ですらないことへの批判はわかる。これやりだすとBL小説は？とか規制側を永遠に利するだけなので自主規制しかないのでは？と
2022/04/24 09:46
tvxqqqq
男女同基準でゾーニングしろ。日本の、「女性がエロいものを読むなんて！」という風潮が女性向けエロを買いにくくしてると思う。男性も女性も、女性にも性欲があるのは当然のことと認識すべき。
2022/04/24 09:47
molmolmine
発禁になるわけじゃなく、18禁なら売れるなら良くないか。 「月に一冊しか指定しない」「判定基準不明」みたいなイミフ制度だから腹立つというならわかるし応援する。「不健全」というワードも嫌い。
2022/04/24 09:48
tiredplatypus
ネット向けではなく、リアル書籍のBLで「18禁」のレーベルって過去、試みはされたけど採算とれてたんだっけ？(続けられてるの？)　ブコメ見て思ったんだが。
2022/04/24 09:50
ton_ton_tone
あれ、腐女子さんたち、男オタも腐女子を見習って隠れて楽しめとか言ってませんでしたっけ。
2022/04/24 09:52
hazel_pluto
BLはR18で妥当/ネットで買えるから、どんな分類でもOKじゃない？
2022/04/24 09:57
hilda_i
商業BL読みの間ではしばしば、これはダメであれはOKなのは何故なのか？ という疑問の声が上がる。ここ最近は出版社と作家も神経尖らせてるのか、白抜きされるようなものをそもそも描かないとか対策されつつある。
2022/04/24 09:57
godspeedlove
女性向け性コンテンツも同様に扱われるべきだし、まだ女性向けはヌルいみたいなのでもっと取り締まり強化してほしい / 内容的に18禁なのに18禁指定されないまま世に出ようとしてるならそりゃ「有害」ですよね
2022/04/24 09:57
cu6gane
Twitterの頼まれてもいないのに実績のためにUI周りを弄る結果普通なら起こさないバグを呼び起こす(こないだ個のアカウントに飛んだ時に右上の画像サムネイルが表示されなくなるバグ起こしてた)に近しいモノを感じる
2022/04/24 09:58
naoto_moroboshi
ノルマのある警察の取り締まりみたい……。
2022/04/24 09:59
uturi
男性向けはR-18でゾーニングされてるからBLが狙われてるんでしょ。女性向けは売れないからR-18規制はできない、なんてルールは警察や行政には認められない、ってだけ。それとも漫画全体の規制を取っ払う運動するの？
2022/04/24 09:59
babi1234567890
こういうのはホントたちが悪い。「明確な基準を設定していただければそれを守ることもできますが、現状では決定は全て選定委員の方の体感のようです」
2022/04/24 10:01
krska
でも表現の自由戦士的にはゾーニングも表現規制らしいからなー
2022/04/24 10:04
arrack
BL本が指定されないと「おかしい」ことがわからないフェミニストは端的に終わってるなと思う。
2022/04/24 10:04
sisya
無理せず、成年マークをつける形にシフトしてほしいと思う。男性向けの攻めた青年コミック（ヤングコミック等）もそうなのだが、マーク無しで発行するには無理がある一帯が存在する。
2022/04/24 10:08
rt3281
有害図書制度は要らないし、たわわも広告に出して良い、という立場。そもそもゾーニングせずとも子供に影響はない。片方にだけ賛同してる人は自分の中でどう整合性を保ってるか分からないし、正直見下してる。
2022/04/24 10:10
hanninyasu
Amazonのカテゴリだと「ライトアダルトコミック」というのになるみたい。年齢制限はなかった。キンドルで買って読んだけどアナルセックスから一通りセックスはするのでこれを一般作品扱いするのは良くない。
2022/04/24 10:13
marunabe
本屋のアダルトコーナーって棚分けされてるだけで見えない場所になってる訳じゃないから、「女性でも安心できるように」はちょっと意味わからん。BLもアダルトはちゃんと棚分けして欲しい。
2022/04/24 10:18
cara10
キモい作品は不健全図書となってもやむを得ないよね、残念だけど
2022/04/24 10:19
futokoro3
商業BLも描写によって分けるしかないと思うな。BLに限らず本屋によってなんで誰でも観れる位置にR18描写ある漫画並んでるのか…
2022/04/24 10:21
azuk1
BLだけじゃなくレディコミも性交渉普通に描かれてたりするけどr-18指定されんよね 結局この辺は曖昧なまま運用し続けてるだけよなあ
2022/04/24 10:22
T_Tachibana
出版社が一般書店での販売にこだわるのは何故だろう? 私の感覚では通販や専門書店で買う人がほとんどなんだけど、実際は一般での売上が無視できないレベルであるんだろうなあ
2022/04/24 10:38
UhoNiceGuy
R18の棚に入っているから手を取りにくいというのは甘えじゃないかい？男性はわざわざ片道2時間かけて秋葉原まで行ったんだぜ//なぜ私だけって、他の作品、どこがダメか解説付きで提案したら都職員も仕事楽になるぜ
2022/04/24 10:41
tinpoppo
昔は法律上男性の尻穴が性器扱いされてなかった関係でBLも18禁にならない微妙な立ち位置だったけど、法律も社会も変わったし18禁にすればよくね？って近年ずっと言われてる
2022/04/24 10:43
question_marker
毎月一冊か。じゃあ出版社が毎月デコイとなるドエロ本を出せばかい潜れるな。
2022/04/24 10:43
coming-soon
ググったら当たり前のように半裸でまぐわってるカバー多数。基準が不明確は良くないけど広告で騒いでる連中の基準で言ったら余裕でアウトじゃん / まあ奴らの基準を公正に運用したらセーフのものの方が少ないけど
2022/04/24 10:47
ext3
明らかな行為の描写されているBLが一般として流通してるのには文句付けないくせに、たわわ広告には文句付けるんだよな
2022/04/24 10:51
Waspkissing
BLでも商業なら男性向けと同じ基準でのゾーニングは当然と思う。BLのゾーニングの何がダメなのか分からない。
2022/04/24 11:03
kenjou
通販でも販売できなくなってしまうようだと、実質的に禁書扱いになるわけで、行政機関が検閲しているのと同じだね。運用も基準が明確でないようだし、かなり問題のある制度なのでは。
2022/04/24 11:07
hiyori777
少年漫画の公式関連本と勘違いした親が小学生の頃の私にBLエロ本（性器白抜きオーラルセックスあり）を買ってきたことがあった。普通に店頭に全年齢向けとして並んでるんだからこういうことも起きる。おかしいよ。
2022/04/24 11:16
hagakuress
年齢によるレーティングの意義は基本的に情報リテラシーの話なんじゃないか？　受け取ったフシダラな表現を相対的に評価する能力を年齢に求めるものだよね。情動や欲求に強く紐ずく表現を整理できる能力待ち。
2022/04/24 11:19
i_ko10mi
発禁なら表現規制かもしれないけど、R18指定の上で販売ならただのゾーニングだと思うんだけど、何が問題なんだろう。BLはいまちょっと目に触れすぎだよ。
2022/04/24 11:19
blackrook368
BLも当然、性行為の有無や描写の激しさなどでゾーニングしたらいいと思う。もう10年以上前から「隠れてます」なんて言い訳は使えなくて、R18とは分けてるから問題ないですよ、と示さないといけない。
2022/04/24 11:20
arvante
毎月の不健全図書指定は「該当なし」で終わることがないため、着実に、一作品づつ、市場から消され続けているらしい。
2022/04/24 11:22
waihasaruya
絶対評価じゃなく相対評価で毎月一冊ってそれどんだけ頭おかしいことか。。そんなことになった経緯とか考えると溜息しか出ない
2022/04/24 11:23
interferobserver
Amazonで取り扱いされない、はすごいな。知らんかった。
2022/04/24 11:26
sumomo-kun
女性向けR18書店もあるんだろうけど、少ないんだろうな。しかも出入り口に変質者がうろうろしてきそう。ネット通販と電子書籍がいいんだろうけど、市場規模は縮小しそうだな。
2022/04/24 11:29
test9
レディスコミックは本屋さんでも一般コミックとは分けて置いてるような気もするけど。不健全図書は通販でも取り扱えないのは厳しいね
2022/04/24 11:29
HiddenList
出る杭は打たれません　打たれるまでは
2022/04/24 11:33
sds-page
ゾーニングした先の売り場が無い問題。男向けのゾーニング破り漫画を駆逐する目的で導入された不健全図書制度が女性の不利益につながっている。ゾーニングを含む表現規制論には慎重になるべき
2022/04/24 11:34
howlingpot
飽きるほど言われてるけど、ゾーニングには書店の金銭的・物理的キャパシティが必要だから、市場規模の小さい出版物には、ゾーニングが事実上の表現規制として機能する。解決策とは言えそうもない現実がある。
2022/04/24 11:38
sujata_hr2
Amazonはアダルトも取り扱ってるけど、不健全図書に指定されると問答無用削除なんだよな。変なチキンレースせずに最初からR18にすりゃいいんだけど、それだとリアル書店で売ってもらえないと。
2022/04/24 11:39
shinobue679fbea
まぁこれでゾーニングが進めばいいよな、BLも。上位存在であるLGBTが本腰入れて潰しに来たらやべーんだから、マジョリティは大人しくしとけ。直接描写ありはR18へ。当たり前だよなぁ
2022/04/24 11:44
tune_tuber
女性は性風俗街に立ち入りづらいだろうから、女性向けR18店は出店もなかなかハードル高そう。
2022/04/24 11:44
sumika_09
何を性的に楽しむかの自己決定権という、フェミニズムのとても大切な部分に公権力が立ちはだかるという普通なら全面戦争なんだけど、これまでにフェミニズム側が武器を次々ぶん投げた結果語る言葉がないという惨事。
2022/04/24 11:45
kamezo
都の不健全図書指定の基準が恣意的な件／ブコメは「BLが成人指定しないのはおかしい」「ゾーニングは当然」が多いか／Amazonは成人図書は扱うが不健全指定されると扱われないのか？
2022/04/24 11:46
tinjyaoroususaikou
今は電子で女向け18禁レーベルも結構出てきてるし無理に紙にしがみつく必要性が分からない 住み分けはしっかりと
2022/04/24 11:48
by-king
この件、『無理矢理R18を外そうとするから行政から規制されるし、表現は修正だらけになるし良い事何もないからR18で出せよ』というBLファンの方の熱心な主張を聞いた事がある。俺もそう思う。
2022/04/24 11:50
kagehiens
相対評価でピックアップして指定しかできないのは問題のある書籍の量が多すぎるせいだと思う。相手は見せしめ的にやってるつもりなのに効いてない＝飽和攻撃に成功しているとも言えるんだから勝ち誇ればいいのでは。
2022/04/24 11:55
yasoya
不健全図書指定は問題があるので廃止すべき。BL業界は18禁指定を採用すべき。この2つは矛盾しないので両方やってくれ。
2022/04/24 11:57
cha49
電子書籍だと売れたぶんしか印税もらえないから、よほどの売れっ子以外は食べていけない。やはり紙、それもリアル書店がないと、漫画家を含んだエコシステムが成立しないよね。
2022/04/24 11:58
dbfsi
hiroujin たわわは一面広告されたが、このBL本も一面広告されたの？このBL本って、腐女子キャラがゲイに嫌がらせして楽しむ内容なのに新聞で一面広告されて、実在のゲイから批判来るも腐女子が逆ギレした顛末があるの？
2022/04/24 12:00
mikiponnsuke
学生時代、本屋でバイトをしていたのですが。BL小説のカバー掛けが本当に嫌だった。だって、カバーを開いた最初のページが大抵カラーで、白くモザイクがかかっているか、致していたから。
2022/04/24 12:09
cript
BLとかよく知らんけど、たわわを含め、表面上はエロ要素を出さないようにしていても根底にエロ願望があって性的な感情が作品の主題だったらもうそれはエロ作品だとは思う。
2022/04/24 12:13
white_rose
ついにゾーニングも駄目とか言い出す人、フェミが叩かない！ダブスタ！と脳内認定してる人、相変わらず露出狂戦士はおかしなのばっかり。／不健全認定されるのって数少ないし自覚持ってほしい。R18で出し直せないの？
2022/04/24 12:15
tor4kichi
そもそもの刑法175条がクソだなと。例えば18禁で売るならモザや消しは無し、一般向けに売るならモザ消し有り、とすべき。局部修正チェックの利権構造は縮小すべきだ。
2022/04/24 12:21
bigapple11
審査基準が不明とか、不健全図書指定が必要かどうかを議論する前にまず順番として「ゾーニングしてます」が前提に無いと駄目だし、話も進まないと思う
2022/04/24 12:21
Shinwiki
この手のもの描く人にとっては名誉だったりしないのか？
2022/04/24 12:24
li_tide
目的達成の上で、何一つ意味がない規制のための規制だからこうなるんだよな。こういう典型的な悪法ですら撤廃するのに多大な労力がかかるから、規制には慎重な運用が必要なんだ。
2022/04/24 12:26
since1913
FAZAとかweb系は18禁も男性向け、女性向けそれぞれに分けているし実店舗で買う人どのぐらいいるんだろう。素直に18禁でだしゃいいじゃん。
2022/04/24 12:26
lastline
都の不健全図書指定に異論はあるが、作者のマンガを見たら表紙もタイトルもが R18 指定ではダメなのか？と思った。普通のマンガコーナーに平積みされてたら、びっくりする。
2022/04/24 12:26
closer
「Aと言ってたはてブがこの件ではBと言ってる」って、全体を見て言ってるならはてブにはいろんな立場・見解の人がいるというだけでは。なぜ特定のWebサービス丸ごと同じ意見でないとおかしいと思うのか。
2022/04/24 12:26
titaron
R18じゃなくて全年齢でやってるの？そういうもんなの？
2022/04/24 12:28
goodbadnotevil-syamo
自分は読む側だし、星崎先生の作品も持ってる。確かにエロい。(でもいい話なんだわ)だからこそゾーニング必要だし、守るためにR18指定してもらいたい。見たくない人や子どもには見てほしくないし。
2022/04/24 12:28
key_llow
女性向けアダルトコーナーが書店にできたらできたで、そこに入っていく女性に目をつける少数の変態が出るのは容易に予想がつくから、書店としても防犯コストが上がる点で設置しづらい側面はありそうね……
2022/04/24 12:38
fusanosuke_n
ゲイのアナルセックスは法律上、膣にペニスを挿入する性行為とは違うからBLは緩いとかあるのかしらん。
2022/04/24 12:44
rain-tree
ゾーニングが作者や消費者に適切に機能するような改善の余地はあると思う
2022/04/24 12:45
foxnumber6
最初から成年マーク付けててもAmazonが黙ってLOの取り扱い一斉にやめたときとか、みんな何とも思わなかったのかね。
2022/04/24 12:46
hunglysheep1
フェミニストのダブスタはオープンレターの金田敦子さん note.com や上野千鶴子教授の堺市立図書館BL小説廃棄要求事件を見てみると伺えると思いますよ/で、見たくないものに触れない権利だっけ？
2022/04/24 12:47
Dai44
ゾーニングしろと不健全図書はダメがダブスタって本当ですか？基準の明確化とか行政と基準制定組織の独立とかいろいろある気がするけど go2senkyo.com
2022/04/24 12:52
peta0227
ある程度ゾーニングすべし派。この人の作品が子供も買えるのはかなり疑問。成人指定して有害図書制度も廃止すべきと思う。コンビニからエロ本消したときはネットで買えばいいという反応だったしBLもそれでいいと思う
2022/04/24 13:04
tettekete37564
ほぼ絶版に追い込まれるなら実質的検閲だから違憲だと思う
2022/04/24 13:07
delimiter
まだこんな制度あったんだな
2022/04/24 13:13
ykana
a;LLLLLBBBBBBN¥BBB
2022/04/24 13:14
xqu
R18にすればいいだけの話だった。
2022/04/24 13:15
hatebooon
18Rじゃなかった事に驚き…
2022/04/24 13:16
kompiro
この先生の本かはわかりませんが、書店にイケメン男性がパンイチでイチャつきあってる表紙の本が棚に飾られてるのを見て、これ女性だったらこうはならんやろって思った。
2022/04/24 13:16
samuraidaishou
不健全図書指定の仕組みは廃止を。同時にBL本の成人指定を。ついでにモザイクも無くしてよ、成人指定でもあれが隠れてるの意味がわからないんだが。
2022/04/24 13:16
iransonnnan
BL特権でゾーニング逃れしR18指定から逃げ続けてるってだけ　男性向けと同様のことをされると切れる女性は本当に下駄履かされるのが好きだよね
2022/04/24 13:21
Harnoncourt
むしろ遅い。ようやく指定された感じ／ダブスタとか言ってる連中はこの先生の作品を読んでから言いなさい。そしてR18ポルノとして正々堂々と売るべき！
2022/04/24 13:25
neko_8_8kun
女性向けエロはもう電子主流でしょ。紙で買うのは趣味って感じ。アダルト扱いになると困るのは、電子の売場で表紙非表示とか検索結果がクソ化するからじゃない？Kindleが正にコレ。そこを整備できれば良い気もする。
2022/04/24 13:26
m8a8m4i
たわわとの比較はさておき個人的にBLは電子で買うものだと思ってる。でも中学生の頃にジャンプ漫画の隣の棚に延長みたいなノリでBL本もガンガン置かれていて(しかも表紙立てて)ドン引きした記憶はずっと残ってる。
2022/04/24 13:33
Windfola
「販売・流通チャネルの担保がないゾーニングは実質発禁」。ゾーニング推進派としてはコンビニ・書店には原則成人向図書を扱わせ、グレーゾーン作品群は成人向けとして表現の自由を思う存分に謳歌して欲しいのだが。
2022/04/24 13:33
stairwell
BL誌の全年齢慣習は電子書籍やネット販売、実地でも女性向けオタク書店が隆盛な現代にあってどこまで意味のあるならわしなのかずっと疑問。一般書店でBL雑誌買う読者、そんなに多いのか？
2022/04/24 13:35
himako13
小学生のころ友達がたくさん持ってて「貸してあげる」って。ドン引きしたし何で小学生がこんなの買えるのって子供ながらに思ったな。今でも書店のBL棚はなるべく見ないようにする程度に苦手
2022/04/24 13:41
CocoA
毎年一番上の"不健全図書"が排除されているのだから、毎年一番上の基準が厳しくなるのは当然。たわわですらゾーニング批判が来ているのにアップデートが遅すぎる。
2022/04/24 13:44
clockwork9
「不健全」をスパイスとして味わえる社会であってほしい。ゾーニングは必要だと思うが、R18ギリギリの表現をR18の市場に閉じ込めると商売として成り立たずに死んでしまう。境界線上にある表現を禁止するのと変わらない
2022/04/24 13:53
pitti2210
不健全とは思わないけど「図書館に置く必要はまったくない」とは正直思う。わざわざ指定するのもどうかとは思う。
2022/04/24 14:02
zkq
売り場のアダルトコーナーにはいりにくいのが問題ならネットで買えばいいじゃん
2022/04/24 14:03
Yagokoro
時代錯誤のふしだら憲兵にはウンザリさせられる
2022/04/24 14:10
sink_kanpf
そもそもが自民党含む保守界隈が決定した事を元に保守界隈によって規制された事なのに、その元凶には全力でダンマリで、何故かリベだのサヨだのフェミだのと無関係な所に怒り狂うあの界隈しぐさが炸裂しまくってる^^;
2022/04/24 14:10
yahsusu
不健全図書の是非はおいておいて成人指定にすればいいだけとしか思えない。成人指定は子供守るためのもので、ジェンダーとか関係なく、BLだろうが何だろうが同基準で成人指定すべきでしょ。
2022/04/24 14:21
neetfull
女性向け作品が男性向けと同じように扱ってもらえるようになった、ってことではないの？
2022/04/24 14:25
blueboy
　まるでエロ本ではないような書きぶりだが、純然たるエロ本だろ。女性向けの BL エロ本。　→　twitter.com　　何をすっとぼけて、一般人のフリをしているんだ。
2022/04/24 14:27
zenkamono
「BL本になると不健全図書指定がおかしいと言い出すダブスタが酷すぎ」←はてフェミは「男性性欲は醜く汚らしい、女性性欲は可憐で美しい」という認識の、単なる男性憎悪の男性差別主義者だからね、仕方ないね…
2022/04/24 14:29
hdwdgfva
「見たくないものを見ない権利」なんて言ってたらこうなるよ、って言っても、「問題だと思うなら声を上げればいい」で言い返した気になってる人がはてブに多すぎてね・・・表現の自由は弱者にこそ利益があることだよ
2022/04/24 14:29
solidstatesociety
ゾーニングされても商圏が壊れそうにはみえないが、「不健全」が嫌というのは名称変更で動いたらいいと思う。十分注意したが自分に降り懸るとは思わなんだ話
2022/04/24 14:30
metamix
モザイク撤廃論者です。モザイクを撤廃するにあたって世間を納得させる現実的な手段は徹底的なゾーニングしかないと考えます。少なくとも法的に齟齬がない段階まではゾーニングを徹底すべき。真に自由な表現のために
2022/04/24 14:38
songe
不健全図書がほとんど女性向けポルノなのは女性向けポルノがきちんと成人向けとしてゾーニングしないため。さっさと腹くくって成人向け表記してエロ本コーナーで売ればいいだけ。
2022/04/24 14:41
yaguchi_m
要は最初から青年向けに作れば要らない苦労をする必要がないので、それを置く女性向けのアダルトショップ、アダルトサイトを作るしかないと思う。そして女性にもエロを楽しむ権利があるとかと運動を起こせば良い。
2022/04/24 14:47
dpdp
18歳以上は、指定された不健全図書類を、東京都都民安全推進部若年支援課で閲覧することができるらしいが、実際見る人はいるんかね。 www.tomin-anzen.metro.tokyo.lg.jp
2022/04/24 14:54
dddhayo
実店舗での販売ってそこまで影響力あるのかなぁ
2022/04/24 15:19
asitanoyamasita
ツイートやらリンクやら読んで、「東京都が事務的かつあやふやに作品の生殺与奪の権を握るなんて表現の自由的に大問題」と思うと同時に、「業界の構造や利益のために自主規制も進まないのはイカンでしょ」とも
2022/04/24 15:21
littleumbrellas
性行為があるか否かを問題にしているコメがあるけどそれだとあの名作映画がアダルトビデオと同列扱いなんてことになりかねない。現実のコード（性器の描写）を無視して過剰な規制論を唱えるのはやめてほしい。
2022/04/24 15:53
namisk
規制基準が一貫してないのはいかん。でもBLの性行為描写はR18レベルが野放しになってると思うので、言い訳にせずにきちんと流通を改善すべき。
2022/04/24 16:00
kigurumiz
不健全図書がガバガバなのはそうなんだがこの作家の漫画を子供が買える現状にも絶句するよ。特に5巻　www.cmoa.jp
2022/04/24 16:13
hazardprofile
わいせつ物云々も含めはやく全部撤廃しよう　不健全で何が悪いか
2022/04/24 16:44
golotan
某国連の件もだが、公権力のノルマや実績作りのために民間の表現が犠牲になるというのはド直球の権利侵害
2022/04/24 17:19
N0TBUT
BL読むけど、エロ描写がある本は当然にR-18とすべきだと思う。女性は成年向けコーナーに入りにくい=本の売上が下がるから出来ていないというのはわかるけど、それ以前に未成年があれを読める状況はおかしいでしょ
2022/04/24 17:28
htx
作品や業界を守りたいなら、女性向けR18のコーナーを書店に設けるように、作者・読者が働きかけるのが良いと思う。私は、成人向けの本を全年齢スペースに置くことには反対です。
2022/04/24 17:38
kk23
流通やなんやの問題はわかったけども、ラノベのエロ表紙がダメならコッチの表紙もじゅうぶんダメな気がする…よく問題視されてこなかったね。ググッて表紙見た感想。
2022/04/24 17:40
higgsino
普通にR18にしろよって感想
2022/04/24 17:42
y-pak
買いにくくなるだと？知るかよ！ダブスタ反対！
2022/04/24 17:43
superabbit
作者名で検索したら普通にR18の内容で笑った。こんなん一般エリアに並べたらあかんやつやん。女性が買いにくい〜とか何言ってんの？女性向けR18の暖簾コーナー作らないとダメでしょ。
2022/04/24 17:44
zyzy
これは普通にゾーニング必要案件だし、逆にこれでなんでかフェミ叩けると思っている人も謎過ぎる。ゾーニングのエリアが店側に作れてない問題
2022/04/24 17:49
yukari_gohan
電子書籍しか買わない人間としてはBLもR-18にしてほしい。表紙・タイトルともに男性向けとかラノベみたいに（？）説明的なあからさまにエロいやつも最近多くて、これを未成年が普通に買えるのはおかしいと思う。
2022/04/24 18:05
mortal_sun
これだけネット本屋が発達した今、成人カテゴリだと女性が買いにくいなんてないと思うんだけど。BLってそんなにリアル本屋でばっかり売れてるの？
2022/04/24 18:08
hironagi
BL業界がR18指定の取り組みを怠ったために同人BLより商業BLの方が制限が緩いという逆転現象が起きてしまってる件。と、不健全図書指定制度の運用の問題やそもそも存在の問題の件。それぞれきちんと議論されるべき。
2022/04/24 18:14
ndns
「不健全」という呼び方が異常なだけであって、こういう本を「成人向け」扱いにするというのは妥当だと思う。自主規制する気がないから地方行政が対応せざるを得なくなってしまってる現状がおかしい。
2022/04/24 18:21
punkgame
自分たちが責められる立場になると擁護コメがトップになるっていうね。規定が無いだけで実質R18書籍を誰でも見れる状態になってることのほうが、R18でもなんでも無い漫画の広告よりよほど問題だろ。やることやれよ。
2022/04/24 18:27
metaruna
女向けのコンテンツが規制されないとあいつら自覚しないからな。フェミが好きなコンテンツをフェミの用いる論理を使ってガンガン規制していこう。BL、ジャニーズ、韓流の性的なキモいコンテンツは全部規制しようね。
2022/04/24 18:28
Akech_ergo
東京都の不健全図書指定は、指定された場合ゾーニングが必要になる。逆に言うとすでにゾーニングされてる本は対象外っぽいので、BLに偏ってるのはそういう事情では。山本直樹の『田舎』とかは指定されてる。
2022/04/24 19:01
ken530000
明確な基準のない規制を許してしまうと規制側はやりたい放題になるのでよろしくない。
2022/04/24 19:04
raccoonhat
エロBLもR18にしてほしいしそこら辺の基準は男性向け女性向け足並み揃えるべきだと思う。個人のお気持ちだけど男性向けでも女性向けでも「一般向けの限界に挑戦してみました！」みたいなチキンレース的エロは不快
2022/04/24 19:08
yuma_0211
男性向けと同じ基準で規制したほうがいいと思う。ゾーニングしようよ
2022/04/24 19:23
n4klsio43ks
だいたい全部同意な意見が出揃っていたのでもう書くことなかった リアル書店はますます大変だろうけど必要なことだから成人向の設定、ゾーニングについて考えていかないと/不健全図書指定自体には私も反対だな
2022/04/24 19:49
xorzx
女性向けアダルトが世間一般に認められていないので「R18」にゾーニングすると書店で取り扱って貰えない。これこそ差別では？
2022/04/24 20:24
altar
世に出回っている18禁図書、18歳以上にはたいして市場がなさそう。青少年健全育成とかいうファンタジーはさっさと否定して、R15程度で市場とマッチした製品が流通されてほしい。
2022/04/24 20:32
niemands
この条例が改正された当初は反対派が主流だったけど、10年で論調が変わって「ゾーニングしなければ規制されて当然」が多数派になった感じする。当時の雰囲気がわかる記事　chnpk.hatenablog.com
2022/04/24 20:49
natu3kan
いわゆる有害図書指定って指定されても直接作者に連絡が行くわけじゃない筈だから、出版社や本人が都が公開してる不健全図書指定のページを見て確認したのかな。今はR18は雑誌以外は専用の本屋以外は取り扱いないし。
2022/04/24 20:50
bluecag
この方の著書を試し読みしたけど、同人誌なら完全にR18なものだった。このレベルの描写をしたいのなら不健全指定に怯えるよりも潔くR18にして思う存分描くべきだと思う。(そもそも不健全図書制度がどうかと思うが)
2022/04/24 21:55
abczchang
たわわが不健全図書に指定されたら拍手喝采がトップコメになるんでしょと思うと全てが虚しい／男性の成人向けと同等の扱いをするのが公平とは思うが、ゾーニングも一種の規制なので、個人的には慎重な立場。
2022/04/24 22:38
y-wood
左翼って「検閲」が好きだよね、護憲というのも都合のいい時にいう言葉だとは思ってる。事実かどうかではなくて、そう思われてることが問題なんだけどね。
2022/04/25 01:35
regularexception
R18で売れ。書店で売れないなら通販もしくは電子書籍で売れ。
2022/04/25 09:42
chocolaterock
BL嗜むけど、ここ数年タイトルも表紙も表現も過激になってると思うのでいい加減電子でやってるように年齢制限設けて欲しいかな、とは思ってた。/ちなみに一部レーベルで電子限定でR18のBL本もありますよ。
2022/04/25 10:27
ysync
まず「不健全」という言葉の差別性がね。高レベルわいせつ著作物とか言い方あんだろと。／まぁ脇道は置いておいて、実害が証明されない状態で事実上の発禁のための検閲は許されるわけもない。
2022/04/25 11:19
deep_one
都で指定されるとアマゾンが取り扱いから外すのででかい。
2022/04/25 11:27
natukusa
トップ米、2019年どころか石原都知事時代から約20年近く続いてるよ…／ちなみに都以外の道府県で指定されても、実質的に全国流通およびネットストア販売に規制がかかる。有害図書制度は完全に公権力による規制手段。
2022/04/25 22:42
Caligari
マジでBLが成人指定されてない現状の方がおかしいって気付けよ
2022/04/26 13:44
type-100
なんであれ風紀を理由にした規制には断固反対する
2022/04/26 14:40
kyo_ju
表自で都条例対策目的で東京都外に出版社や取次を立ち上げれば?
2022/04/26 16:34
Shin-Fedor
“私はゾーニング（R18として販売すること）に反対派ではありません。ただ、現状の枠組みの中ではそれが非常に難しく（果たしてあの隔離された暖簾の中に女性が一人で入っていけるでしょうか？）” 銭湯式はどうか？