2022/04/16 04:12
karaage280
電車で目をつぶって座ってたら、数人の女子学生に頭頂部の写真を取られそうになってたことがある。だからといって、そういうマンガが仮にあったとしても、自分が読まない以上のことをしようとは思わない。
2022/04/16 04:54
nowa_s
ほんこれ。日経は自紙の読まれ方や読者層をどう考えてるんだろ?社会人や就活生(学生)の中でも、「制服姿で胸元を押さえ、ボタンを手にこちらを見る女子高生」の図像が癒やしや応援になる層しか見えてないんだろうか
2022/04/16 05:06
kori3110
ひでえリプつくなあ……こーゆー声に冷笑的セカンドレイプするの、誰かにとって不快な好みの表現を守る上では明確にマイナスな行動だよなと申し上げたい。論点がこじれるんよ
2022/04/16 05:08
rna
それな、って思ったけど俺この人にブロックされてた。
2022/04/16 05:25
kniphofia
本当に気持ち悪い人がたくさんいる現状
2022/04/16 05:26
ruin20
ブコメが現実と創作の区別がつかない馬鹿の見本市。法的に取り締まる根拠は何も提示できないから最後は本当かどうかもわからないn=1に全力で飛びついて論点を有耶無耶にしようとする。恥を知れ
2022/04/16 05:26
ustam
という観点から、僕もあのマンガが気持ち悪いと思っている。ちなみに、今のアラフィフ以上のオッサン連中は、若い頃にこの手のステルス痴漢をカジュアルにやってたよな? 白状しろ。
2022/04/16 05:41
cu6gane
痴漢推奨どころか関係性のある男性が痴漢から守ってる描写がある漫画にこのキレ方は正直マトモに作品見てませんと白状してる様なモンだろ
2022/04/16 05:49
catbears
作者に損害賠償を請求すべき案件であって面白おかしくバズって広告するネタではないような。子供もみてるんですよ。
2022/04/16 05:52
n4b
真面目な話、やらしい視線って法的に何か罰せるの?教えて詳しい人。
2022/04/16 05:59
onesplat
id:karaage280 涙拭けよ
2022/04/16 06:00
Re-birth
わざと最小限に切り取って大したことない様に言いたい人と、そこまで言うかレベルの極端なアレとの温度差がすごくて多分お互いわざ?
2022/04/16 06:04
daisya
自分もでかいほう。もし本当に巨乳に対する嫉妬で叩いてるんだとしたら逆に面白い。気に病むほど直接的な嫌がらせの思い出がある訳でなし。どっちにしてもどんどん批判したらいいじゃんとしか思わない。
2022/04/16 06:17
mogmognya
そういう視線の加害性は、同じ作者の「魔性の潮」見ればよく分かるよ。作者も視線を向ける側の欲望を「汚い物」と位置付けて敢えて描いてるから、それを否定するのも失礼だろブコメ諸氏。togetter.com
2022/04/16 06:18
kohgethu
いやさすがに禿をバカにされる行動取られたらキレる。その場でキレる。少なくとも嫌がる行動を取る。アカデミー賞ビンタ事件もそうだけど、自分の容姿をバカにされる事をされたら嫌がっていい。それが「現実」だ。
2022/04/16 06:25
kijtra
ぶっちゃけ、俺は日経の広告から漫画の内容は全くわからんかったけどね。
2022/04/16 06:27
shirontan
学生のころ性的に眼差されたことなどなかっためちゃ醜(しこ)の女としては、都市伝説のようなその手の言説に対し何か疎外感のようなものを覚えたものです。
2022/04/16 06:30
oktnzm
"テニスの漫画が流行ればテニス競技者が増えた" よく言われる漫画の影響のロジックだが、テニスやるのは合法で自由なのに対し、痴漢は違法行為であってその法のラインを超えるのは本人の責任だろうに。
2022/04/16 06:30
taruhachi
これ、男性は女性から性的な目で観られることをどこかで望んでいる人が多いので根源的な恐怖や嫌悪感を真の意味で理解できずに話が合わないんじゃないかと思っている。私も想像する事しかできていない。
2022/04/16 06:32
casm
セカンドレイプ会場
2022/04/16 06:39
otoan52
"味方してくれる人間はいない。むしろ敵になる可能性が高い人間に囲まれていて、何重にもつらい" ここは明確に間違いだ。そういうことする輩はぶち殺そうと思ってる。
2022/04/16 06:42
y-pak
ガンダムを放送したからプーチンが毒ガスを使いたくなったからガンダムは危険だ。
2022/04/16 06:42
grdgs
YesロリータYes視姦。ロリコンキモオタは現実の未成年を守る気は一切ないってことで。法律で禁止されてないから何やってもOKとの主張なら、今後一切「キモい」「キモオタ」という単語に表現抑圧するのやめなよ。
2022/04/16 06:43
straychef
触るのは問題外だが見られるのは仕方ない部分はあるでしょ 別に胸のサイズ以外に標準から外れるもの(大きさにせよ形状にせよ)がある人(動物でもモノでも)が目についたら気になるのは脳の機能でしかない
2022/04/16 06:43
Ingunial
痴漢から守ってる描写があるからOKと思ってる奴は頭おかしい
2022/04/16 06:50
differential
ブコメ「関係性のある男性が痴漢から守ってる描写がある漫画」そうなんだ。その場合なら、朝刊に出して女性が元気になれる広告表現はミニスカート女子のアップより、その男性との楽しげな2ショットだったかもね
2022/04/16 06:54
evans7
この作品は迷惑行為をしてきた輩から女の子を守った事で関係が始まるという非常にベタなストーリーの作品ですのでこの方のように嫌な思いをされた方々はTweetをする前に是非とも一度作品を読んで見る事をお勧めします
2022/04/16 06:55
mutinomuti
“おいしい梅干しです”おいしい梅干しが気持ちよく食べれるといいね(´・_・`)見るなじゃなくてジロジロ見るななんだけど理解できないブクマカ多い/女性でもジロジロ見る人はそれなりにいるのに不問なこの世の中じゃ
2022/04/16 06:57
tobalno1
漫画に文句言うな、現実と区別しろって言うけど、実際リプ見ると「見るのは自由」「デカパイがあれば目が行くのは当然」「法に触れなければ相手が不快でも良い」って言う歪んだモラルを漫画で刷り込まれてるよね。
2022/04/16 06:59
honya_neko
広告の是非は置いといて、実際に被害に遭ったという発言にセカンドレイプしたり的外れな事を語る激ヤバリプが多数湧いているのがあの広告に好意を持つ層の思想倫理を物語っているので、この件は私の中では終了です
2022/04/16 07:04
Jyrki
川原由美子『観用少女』の新聞一面広告を出すべき時が来たな!
2022/04/16 07:06
kishimoto0050
でもキモくて金のないおっさんが公園等を利用しているだけで侮蔑的な視線を向けるだけどころか勝手に不審者と決めつけ警察に通報するような差別はなぜか問題ないことになるんですよねわかります
2022/04/16 07:17
sand_land
漫画の影響=模倣犯が増える、では無い。未成年を性的に見るのOKな価値観の下では「別に良いじゃん、可哀想かもしれんけど男の本能ってヤツ、いちいち騒ぐなよ」と被害者の訴えを抑圧する空気が出来てしまうのが問題。
2022/04/16 07:20
kareha98
実際、創作と現実の区別がつかない人がいて、創作物を参考にしたり教科書や啓発本のように扱う風潮もあるしなあ。それと地続きな部分がある事は否定しちゃ駄目かなと。公共でエロOKにする程の知性獲得してないのかも
2022/04/16 07:22
ivory105
巨乳JK視姦して憂鬱な月曜を乗り切ろうという意図って言った時点で絵がどうとか漫画の内容がどうとか関係なくアウト。尚私は女で同人誌版を買っている。この問題は内容や広告の絵の是非じゃないんだよ
2022/04/16 07:23
mikiponnsuke
フィクションに対して、「正しさ」を求めるのは間違っているのかもしれないけれども。性教育的な意味では、「性に無自覚」な女性も「その性を自覚的に楽しむ」のも間違っているわけで。新聞広告としてはなしかな。
2022/04/16 07:24
yykh
"テニスの漫画が流行ればテニス競技者が増えた" ←創作物が現実に影響を及ぼす事例は確実に存在する、って意味でしょ。違法行為に手を染めるのは自己責任、とかの話じゃない。影響はある、って話。
2022/04/16 07:24
NEXTAltair
自浄作用。な自浄作用
2022/04/16 07:27
mng_dog
法律に触れてんの?とか言い出す奴らキモすぎて反吐が出る。生きてるだけでキモい奴らにキモい視線を浴びて辛い世の中を少しでも良くしようって運動の一環だろ。本質が何も解ってない。恥を知れ。
2022/04/16 07:30
shields-pikes
作品擁護派は素直に「セクハラ描写を含む微エロ巨乳フェチ要素が売りのマンガです。被害児童のいないフィクションなんだし別にいいだろ」と開き直ればいいのに。男性側に顔が描かれてない時点で恋愛ものじゃない。
2022/04/16 07:31
vkara
障害者や外国人をジロジロ見るのは失礼だと分かるのに女をジロジロ見るのは仕方ない本能だと開き直る人結構いるよね。エロのことになるとまともな判断ができなくなる。
2022/04/16 07:33
blueboy
 「巨乳に痴漢する人がいるから、巨乳漫画は駄目」→ 「戦争は悪なので、戦争漫画は駄目。ガンダムも、エヴァンゲリオンも、戦闘ロボットものは全部駄目」 / 例の広告は、日経を批判するより、広告主を批判しろ。
2022/04/16 07:38
kuzumimizuku
被害体験者への同情と、広告や作品が普通に掲載されることは両立すると思っているが、極論が多そう。現実の体験とは別の創作を結びつけて「自分はイヤな思いをしたから」という理由で表現を排除してはいけない。
2022/04/16 07:38
izure
特定の体型を論って女性を"たわわ"呼びは一般的にアウト。タイトル自体がセクハラの愉悦を提供している作品だし、擁護者とされてる人の大半も(表現を称賛するわけじゃなく)批判者にハラスメントしてるだけで醜悪。
2022/04/16 07:42
yhaniwa
「法律違反ではない」の隣には「法律違反じゃないから何やってもいい」があり、しかも両者の間に境界線はない。気がついたら踏み越えてるのが私達だ。
2022/04/16 07:44
wildhog
誰も女子高生を性的に見ない世の中だったら、女子高生には一切彼氏が出来ないわけだけどそれを彼女達は望むかな?人間はグーテンベルクが印刷を発明する前から性交してたので、漫画なくても異性を性的に見るけどね
2022/04/16 07:49
atahara
創作を現実との接点に引っ張り出して広く目に触れる所に置いたのが「広告」だと思うんだ。創作がゾーニングされてれば、読みたい人だけが見たんじゃない?
2022/04/16 07:52
nandenandechan
現実と創作の区別が付いてない!?わかってないのはお前らだ。実際に痴漢の被害を被ってる女にとってはリアルの世界と完全に地続きだ。文句言う人はまだいい、諦めた人たちは文句も言わない。我慢すればいい、見なか
2022/04/16 07:52
inferio
嫌なもんを嫌と言う権利は誰にだってある、どんどん言えば良いよ、当事者の気持ちの範疇であれば。
2022/04/16 07:53
caynan
ここでたわわに文句を言ってる人達は、要するにエロ漫画は痴漢を誘発するので存在自体を規制せよって言ってるわけで、自分がお気持ちヤクザ全開になってる自覚はあるのかな
2022/04/16 07:53
misafusa
そう。マンガのいい影響は喧伝するくせに、悪い影響は頑なに否定する人が少なくない。いい影響があるなら悪い影響も必ずあるんだよ。そこを認めた上でどこまで許容すべきか考えなきゃいけない。
2022/04/16 07:56
sconbkun
プロフィールからツイートまでお察しなアカウントだな
2022/04/16 07:57
cript
萌えヲタがキモいのはこう言う現実を理解しようとしないからだぞ。
2022/04/16 08:02
shimakoo
n=1の体験だからと言って読みもせずに批判するなってマジ??被害者遺族にも同じこと言えんの??
2022/04/16 08:02
kralica
オタクが主張する、漫画だから人権侵害に当たる表現を「許容される行為」として垂れ流しても良いという切り分けはマジで意味がわからない
2022/04/16 08:03
coolworld
あの漫画を見たことないだろ的なブコメがあるけど、広告って見たことがない人に知ってもらう、見たいと思ってもらうためにあるんじゃないのか。あの広告では見たいと思えないという結論なんだよ
2022/04/16 08:04
junglejungle
「ただの感想述べてるだけ、規制しろなんて誰も言ってない」という建前、すっかりどっか行ってみんな規制しろと言い始めてるんだが、記憶力ゼロなの?
2022/04/16 08:04
ppppchan
これは要するにコンプレックスの話であって、快不快の感想の域を出ない。広告なんだから"not for you"だよ。
2022/04/16 08:07
jun0000
自分の嫌いな表現を規制しようとする根拠ってまさにこれだよね。アニメゲーム規制すれば犯罪が減るというのと同じで。
2022/04/16 08:07
Waspkissing
規制するしないは別として法的根拠に依らず何らかの規制(ゾーニング)を受けてるものは二次元作品に限らずいくらでもありたわわだけ、広告だけそれを免れる合理性ってあるのか。お気持ち以外で。
2022/04/16 08:12
abnfoghf
これを批判しながら、アダルトBLの影響かもっと直接的なことを性的マイノリティのゲイに向かってからかうツイートしてるのを見る。前から女性差別は言うけどゲイは男だから女は問題ないとか言うツイートがよくある。
2022/04/16 08:13
senbuu
コメントでセクハラを肯定したり、この方へ誹謗中傷をしたりするのは絶対に間違っている。
2022/04/16 08:13
kondoly
実際の被害者一人の声と、実際に痴漢した事がなくこれからもしない人が一人存在してその人もどうせしたいんでしょ好きなくせにと一纏めに言われることに抵抗がないであろうと考えるのは、自然なのですかね。
2022/04/16 08:15
kamiokando
地元の駅の陸橋で、前を歩いていたおっさんがその前の女性のすぐ後ろから舐めるように上から下まで見ているのを目撃して、どうしてくれようかと考えていたがいい案が浮かばなかった
2022/04/16 08:15
demakirai
id:yoodとか代表格だけど「これを取り上げたら漫画が全部潰されちゃう!」とかいう謎のゼロイチ思考でしか決めつけられない(決して「考えられない」ではない)奴が多すぎんかね。
2022/04/16 08:16
tikuwa_ore
だから、虚構に現実を仮託するなと。虚構表現の現実への影響性をあげつらうバカが絶えないが、そんな研究結果も統計結果も存在しない。だからお気持ちってあげつらわれるんだよ、バカが。
2022/04/16 08:17
usi4444
通勤電車で女子高生の胸を見て元気になることを推奨すれば、その女子高生に性的被害が生じることを理解しようとしない山田太郎、赤松健ら表現の自由戦士達。
2022/04/16 08:20
TakamoriTarou
はい。妄想はマンガなどの中でやって、現実には持ち込まないのがよい。
2022/04/16 08:20
slkby
現実は有害なので規制しましょう。こんな危険な世界を持続させるために子供を産むなんてもってのほかです。
2022/04/16 08:20
hetarechiraura
この人のログ7年くらい遡ったけど生得的肉体のせいでどんどん特定思想に傾倒していってて何とも言えん気持ちになった。嫌な世の中だわ。/件の広告については単なるマーケティング不足やろ…。
2022/04/16 08:21
djsouchou
この方は大変な苦労をされたと推察します。でもそれを枕に殴り合うのは止めような? 立場はどうあれ
2022/04/16 08:21
xxxnobodyxxx
ろくでなしな人間が多いのはその通りです。人類は滅ぶべき
2022/04/16 08:24
zheyang
エロい漫画と性犯罪の関連を示すデータはない筈。ただし公共の場で宣伝することで、公共の場でセクハラ視線・行為を抑えなくてもいいという雰囲気を醸成する恐れがある。そもそも公共の場で宣伝する必要がない。
2022/04/16 08:25
kyasarin123
痴漢はアウトだけど女子高生を視姦することはOKです‼️と一面広告で宣伝しているようなものでしょ。たわわの広告って
2022/04/16 08:26
baikoku_sensei
表現の自由精子は非実在児童ポルノより現実の児童虐待をセックスとか言ってたけど、現実の性被害の話になったら被害者側にキレてるのがセックス。
2022/04/16 08:28
yujimi-daifuku-2222
これを支持している人は嫌いな人に見られない権利を本気で支持するという事で宜しいですね?/ちなみに、貴方達の主張を読むのは苦痛なのでオープンな場所で意見を書き込むなと言われたら、貴方達は従いますか?
2022/04/16 08:29
mayumayu_nimolove
たわわって読んでないからわからないけどそう言う表現があるんだ。広告によって読んでしまう、結果トラウマを思い出す人が増える、と言いたいのかな。寿司屋の修行が辛くて鬱になってる人が翔太の寿司を読む感じ
2022/04/16 08:30
BigHopeClasic
パドックで馬がイチモツを屹立させて周回するのが仕方ないみたいに巨乳女子高生に視線を向けるのは当然だと開き直るキモオタの群れはキモいと言われても仕方ないだろう、それがわからないからキモいと言われる
2022/04/16 08:32
etaoinshrdlu
ブコメを見て、世の中には現実と創作の区別がつかない馬鹿が少なからず存在すると認識出来ているなら、たわわ読者の中にもそういった類の人間がいることは想像に難くないだろう。
2022/04/16 08:33
ite
大変でしたね。触れるのは痴漢なのできっちり通報しよう。で、それでも作品と痴漢の関係は不明です。不快でも他者の自由を制限するには客観的な根拠が必要。そうでなければ発言を封じられるのは貴方の方かも知れない
2022/04/16 08:35
dada_love
漫画や広告があろうが嫌な目にあうのはそれはそれとして問題なので解決しようね、って話では?漫画や広告が無くなったからと言って現実の嫌な視線が無くなるわけじゃないだろ?
2022/04/16 08:38
cotbormi
あの広告の元になる漫画がクソである事には同意。
2022/04/16 08:39
cleome088
作品と痴漢の関係は不明って痴漢被害者に見るくらい良いだろうとか見られて嬉しがってるって言い放ってるのを「死ね」と同じ恐喝と認識して発言者にそんな事言うなと言えない男だらけな時点で関係あるんだよな…。
2022/04/16 08:43
opnihc
お気持ち表明するのは全くもって問題ないのでツイ主は何も悪くないけどトップコメとか見てると漫画全体やマリオがクリボー踏むのすらアウトにされかねない。
2022/04/16 08:44
esbee
たわわの1巻、いま無料だからみんな読んでみて!めちゃくちゃキモいから。でもだからこそ表現の自由を守らないといけないし、ただ守るべきは内容の自由であって広告を守りたいわけではないでしょ? amzn.to
2022/04/16 08:45
Panthera_uncia
ヤンキー漫画全部発禁じゃん
2022/04/16 08:45
lainof
作品自体の是非と広告として載せることの是非は別では?広告さえ無くせば解決するの?現実に影響を与えるから作品自体を規制すべきというならもっと規制すべき作品なんていっぱいあるだろ。
2022/04/16 08:49
Betty999
ウクライナでのレイプ加害者に、女性兵士はいるのか。「男だから、胸に目が行くのは仕方がない」の究極が、戦時中などのレイプだと思う。特殊慰安施設協会とか。生物学的に仕方がないのか、文化的に仕方がないのか。
2022/04/16 08:50
nonaka1007
女もまんざらでもないだろって思うかもしれんが、女からしたら「そうせざるを得ない」のかもよ?ホントは嫌だけど、拒絶したら何されるか分からないし
2022/04/16 08:50
narukami
殺人や暴力が出てくるマンガは「それは犯罪だし実行したらダメ」が共通認識だから許されてるわけで「女子高生を性的な視線で見たらダメ」が共通認識になってない世の中ではそういう広告を出されたくないわけです
2022/04/16 08:58
kkkirikkk
それを元に嫌いになるのも自由だと思うけど、この人の経験の原因は漫画では無いし、それを理由に批判するのはおかしいと思う。
2022/04/16 09:03
udofukui
論点ズレてきてる気がするけど。作品の内容まで言及する必要あるんだっけ?
2022/04/16 09:04
whoge
成人済みの社会人が未成年に欲情する気持ち悪いエロ本を日経新聞が広告したのだからな。異常だよ。エロ本を出す自由はあるから目に触れないところでやってくれ/改めて一巻を読んでみたが見るに堪えないとはこのこと
2022/04/16 09:06
kuzudokuzu
2019年に女子高生だったという年齢+たわわというセルフ暴露があるので、言いたいことを表現する自由はあるし社会的に守られる権利もあるけど、ヤリモクのフォロワー増えてもめげずに自分で対処してね。
2022/04/16 09:08
imi-x
不躾な視線を向けられることへの苦痛を訴えても「自慢」とか「モテる」とか言われたりするんよね。「癒し」にされるのもひどい加害であると思う。制服は無くなった方がいいとも。
2022/04/16 09:09
ikanosuke
それは大前提として、「大好きな貴方だから」っていう漫画では。/現実と解離した願望こそ表現の存在意義である。
2022/04/16 09:10
smallpalace
まあこれ存在の規制じゃなくて広告表現の規制って話なだけな気がするんだけど違うのかな。女児の親としてはこの類を大っぴらにやるなよとは思ってるが他人に迷惑かけない限りどんな性癖も自由よねで以上終了では。
2022/04/16 09:11
xorzx
不愉快なのは判るけど漫画表現を例え禁止しても現実は変わらないのでは?/そもそも不愉快を規制するのは行き過ぎに思う。
2022/04/16 09:15
wuzuki
児童ポルノに関しては、それが非実在でも実在でも加害する輩にとっては「性犯罪のトリガーになる」ことは斉藤章佳氏の著書でも指摘されてる。フェチ的な漫画を出すなとは言わないけど、せめてこっそり楽しむべき。
2022/04/16 09:19
hedgehogx
やるべきは性教育かも。あれはキモいフィクションであり漫画の中の女は実在しないときっちり教えるべき。
2022/04/16 09:19
Capricornus
実害ある性被害は気の毒に思う。加害者は生涯隔離されたら良いとも思う。でも自他境界なく被害者なき表現を規制しようというのは違う。文句は幾らでも言って良いと思う。/ id:tobalno 漫画で刷り込まれてるの根拠は?
2022/04/16 09:21
natu3kan
斉藤章佳は根拠が弱い気も:『9人の児童性虐待者』(ISBN 4895000923)には、実害を及ぼしている者(チャイルド・マレスター)の7割はペドフィリアの傾向がない(ja.wikipedia.org
2022/04/16 09:23
cinefuk
「おそらく自分よりも力が強い人間が、自分をターゲットにしていることだけでも怖いのに」「急に背後から刃物当てられた気持ちが近いかも。味方してくれる人間はいない。むしろ敵になる可能性が高い人間に囲まれて」
2022/04/16 09:24
damapa
おっぱい大きいの羨ましいなぁ…。女の子って存在が可愛い猫ちゃんみたいで見ちゃう。キュンキュンする癒される。猫側からしたらそんなの敵にしか見えないけど。
2022/04/16 09:24
molmolmine
影響された奴が巨乳女子の前に対面で無理やり入り込んできても、別に触ってないから声を上げにくい。あの漫画自体は悪くないけど、悪用されると凶悪なので、公の場ではちゃんとキワモノとして扱ってほしい。
2022/04/16 09:24
nine009
これは怒って然るべき。
2022/04/16 09:27
xqu
ブコメでも広告否定派が論理的に反駁できないからか、感情論や憶測に頼って駄々っ子じみた声を発している。下着広告等と比較するとあまりにも清楚な広告、これで日経購読層の性欲・性癖が左右されるわけないでしょう
2022/04/16 09:30
NOV1975
そう言う話も含めて広告としてイマイチだと思うんだよな。興味なければその先に行かない、だとしても新聞広告だと行っちゃいそうだしな
2022/04/16 09:32
suikax
あの広告は完全に一方的な目線(しかも性的な)でしかないからな。社内で問題視すらされない時点で後進国ぶりがわかる。
2022/04/16 09:33
Yagokoro
それはマンガのせいではないので……
2022/04/16 09:34
ibip
山田はおっさんたちに性的幻想売る存在じゃないでしょ 同級生と真摯に恋愛してる だから日経にも載らない
2022/04/16 09:34
underd
テニスやスカートめくりの流行と痴漢の発生はメカニズムが違うし、胸に限らず目立つものに突発的に目を向けてしまうのはどうしようもない部分がある。満員電車の解消こそがピンポイントに効果的だと思う
2022/04/16 09:34
KKElichika
世間的には「きもいおっさん」の私でさえ、他人にジロジロ見られたらそりゃ不快。といって「なに見てんねん、ワレ」と言うわけにもいかない。こういうのは結局、規制でなく、倫理と啓発による配慮の醸成しかないかと
2022/04/16 09:37
tpircs
痴漢は論外だし、人のことをジロジロ見るのも良くないわけだけど、広告との因果関係は何とも言えない。世の多くのコンテンツで美男美女を良いものとして取り扱ってるけど、それも否定されていくのかな。
2022/04/16 09:40
typographicalerror
ブコメにそれなりに厳しいのが混ざっててつらい気持ちになる。この人に食って掛かってどうするんだ…
2022/04/16 09:40
hobbiel55
「『でけーな』だろうと『顔がいい』なだろうと『身長がすごく高い』だろうと、他人をジロジロ見るのは失礼だし気持ち悪い」←つまり、顔が良かったり背の高い男性を広告に使うのはそれらを助長するから規制すべきと
2022/04/16 09:41
htnmiki
良い名前だなあ >怪力たぬき
2022/04/16 09:46
hajimaritoowarini
キモオタ「都合の悪いことは見て見ぬふりしとけばおk」
2022/04/16 09:46
neogratche
都合のいい藁人形をこさえて表現規制に賛同する輩が大量に湧いてて頭おかしくなる。規制派の反撃タイムと言わんばかりの猛攻
2022/04/16 09:46
rizenback000
すっげー気持ちはわかるんだけど、漫画との因果関係があるとは言えないんだよね…。それがこの話の難しいところだと思う
2022/04/16 09:48
VikAkoona
要するに感情論ってことね。
2022/04/16 09:49
Gka
月曜日のたわわってYouTubeで配信されたけどガイドライン違反で削除されているんだよ…国際規範では児童ポルノだからな。そして日本が児童ポルノ帝国と揶揄される理由でもある…擁護するひとは恥を知れと。
2022/04/16 09:50
duers
オタクこそが巨乳の女性の人権を守る存在だという設定はどこ行ったんだ。こういう人に「仕方ない」とか言うなら「自分たちは痴漢予備軍じゃない」と弁明する資格ないよ。ほんと場当たり的だな
2022/04/16 09:51
hatahata_chan
被害にあった方が痴漢を責めるのはわかるが、表現規制に走るのはよくわからない。そしたら漫画の暴力表現なんかも全部ダメだけど、何割の漫画が残ることやら、、
2022/04/16 09:52
kibitaki
キレ散らかしたフェミも一応は作品の是非でなく広告の是非、法律でなく自主ルール云々だったって言い訳してる話に、私が当人ですとか当たり屋的に乗っかられても違うんだが。"自語りは自分のとこで"お前のことな
2022/04/16 09:54
kamezo
暴力描写のあるコンテンツが暴力性を増すかという研究は複数あり、関係ないという結論になっていると記憶するが、性的コンテンツについての研究は寡聞にして知らない/さりとてリプの酷さはどうにもやりきれん。
2022/04/16 09:58
Hate6752na774
嫌なら今の主流の市場を変えるしかないと思う。これは一部の歪んだ男性だけが支持しているわけではなく女性も含めた多数派に支持され好まれているのだから。一部の歪んだお気持ちに従う気はない。
2022/04/16 10:00
cardamom
胸の大きな女性が(小さくても)電車内で性被害に遭ってる話なんざいくらでもあるわけで、それを「二次元だから問題無い」とかよく言えるなーと思ってたがはて左民はどこ見て生きてるんだろうな。
2022/04/16 10:01
rocoroco3310
広告のせいで性的に眼差されるようになった、という因果関係じゃなくて、「公共の場で女子高生(未成年者)を性的に扱って良いとする女性差別を助長、肯定、補強する」ということなんじゃないかなーと思う。
2022/04/16 10:01
sabumon34
なんでオタクは表現の影響を頑なに認めないんだろう。日常で無意識のバイアスとか思い込みを感じるときないのかな。相棒元旦SPもそれがあるからステレオタイプな表現がされて批判されたわけで…
2022/04/16 10:02
yarukimedesu
他人を凝視しないって教育も必要だな。
2022/04/16 10:03
yorunosuke
この漫画の中に痴漢描写はないような。コンプレックスで猫背気味だった子が自分のアイデンティティとして受け入れて背筋を伸ばして堂々とできるようになったというエピソードはある
2022/04/16 10:05
kurekurechan
ムカつくのはわかるし嫌な気持ちなのもわかるけど、各員がそれを言い出すとあらゆる表現が規制されてしまうのでは…
2022/04/16 10:07
Kenju
被害を受けたこと自体には同情するし、あってはならないこととは思う。ただそれとは別に表現を規制していいとは思わない。 / 性表現については容易であるほどむしろ現実の被害が減っているんじゃなかったかな。
2022/04/16 10:08
toririr
それは区別するべきだし、現実がそうであるならばそれぱ是正するべき。そんなこと言ったら現在通用している表現がたわわだけでなくアウトになる。もちろんセカンドレイプ的なリプがあるのならそれは控えるべき
2022/04/16 10:10
nekosichi
男性が加害者になるから嬉々として騒いでるだけでしょう。ノーマルな男性からすると801は男性性そのものの侮辱なのでこの世から抹消されるべきだが、表現の自由が尊重すべきなので黙認している。理解してますかね?
2022/04/16 10:15
prophet2047
痴漢は犯罪、ジロジロ見るのは失礼だし怖いからやめろ、漫画の広告は違法でもないしあなたを攻撃するものでもない。こんな感じでお願いします
2022/04/16 10:16
mujisoshina
一応、あの漫画に出てくる女性は基本的にそういう視線を不快に思っている描写があり、相手となる男は目を逸らしたり他の男から庇ったりする姿勢から好かれ始めるんだよね。
2022/04/16 10:19
asitanoyamasita
一巻無料で初めて読んで、主人公が「知り合ったJKのたわわボディにドキドキするが、見惚れてはいけない!」と自戒してて意外だった。あれで『JKをジロジロ見て良い』と受け取る男はそもそも認知の歪んだ狂人だよ
2022/04/16 10:20
bigapple11
フィクションが現実に大きく影響及ぼすのは、鬼滅の真似する子供達を見ても明らか。それなのに「表現の自由が」と言えるのは被害者にならない安全圏にいる人達だけ。絵でもフラッシュバックは起きるんだが
2022/04/16 10:24
hanninyasu
たわわのアイちゃんは休み明けの月曜日には主人公の彼に会えるからワクワクしてるんじゃないだろうか。主人公は誘惑に負けまいとして大変みたいだけど。
2022/04/16 10:25
u-li
被害者ケアをないがしろにし続けた結果がコレだよ?  この流れで立候補なさる漫画家先生がテンション上げてるのマズくない?誰をどこに連れて行きたいの?
2022/04/16 10:29
timetosay
単純にツイ主がかわいそう。嫌だって事実をいってるのに、なぜ攻撃されてるの??「フェミ側(ではないが)ならばそいつは攻撃対象」って判断してるのかな?? 理解が追いつかない。構造だけで世界を認識してる?
2022/04/16 10:29
lorddominator
当該ツイートの人はともかく、はてブは管理社会の権力層になりたい方が多いですねー
2022/04/16 10:29
udongerge
だからつまり問題にするべきはあの漫画ではなく「たわわな女子高生を見て癒やされましょう」が堂々と言えてしまう世の中の方なのである。キモいのはあくまで現実の世界なのである。
2022/04/16 10:29
north_god
まあイラっとする気持ちをツイートするのはいいじゃんと思う
2022/04/16 10:37
anohtn
未成年を衆目に触れるところで使ったのが問題で個人が楽しむぶんには問題ないと思う
2022/04/16 10:39
cara10
漫画に影響されるやつが多い。弱者を守るために政府が一元管理すべきだと思うよ
2022/04/16 10:39
comitlog
確かに自分もガチムチホモ集団に用もなくジロジロ見られながらニヤニヤされたらとても嫌だし身の危険を感じるよな。今後は女性がいたら目を逸らすようにするわ。
2022/04/16 10:42
Barton
「何、あの人ぼっち(クスクス」「何あの服装(プークスクス」というような思いで人を見たことがない人だけが同意しても許されると思うがね。そういうのに対しては何も言わない世間全体のダブスタ。
2022/04/16 10:42
tor4kichi
被害者感情として表現を原因だと認識すること自体は仕方ないけど、残念ながら広告や漫画の表現を原因だと断定する根拠として認められるものではないと思う。各個人の加害性がそんな単純に醸成されるものとは思えない
2022/04/16 10:45
preciar
視線は「被害」ではない。そもそも他人が何を見ているかを知る方法はない(見れば解るとか言うなよ。目は受光器で、アクティブレーダーじゃないぞ)/置き換えれえば禿に禿を馬鹿にする漫画の広告を止める権利はない
2022/04/16 10:45
kitaido0
容姿の問題はむずかしい、よろしくなくて目を背けられるのが苦痛な人もいるし。ずっと見続けるのは相手がどう感じるかわかってない
2022/04/16 10:46
Yoshitada
「現実と表現は別」と言い張るんなら、せめてああいうコンテンツを展開する企業が、痴漢被害者救済の基金に出資するくらいのエクスキューズはあってもいいと思うんだけどね。
2022/04/16 10:49
ghosttan
頭頂部の写真を撮られても死につながらないからね。男性からの性的な眼差しは、女性にとって死や望まぬ妊娠、レイプに繋がりかねないものだから怖いのよ。人権や肉体の蹂躙を予感させるの。想像してみて。
2022/04/16 10:51
kz14
画像が無いと本当にたわわか判断できない
2022/04/16 10:53
dekamassive
ほんとこれ。オタクは表現の自由を気持ちよさそうに語るばかりで現実を見ていない。見たくないのか見る能力がないのか。まぁ両方だよね。表現の自由なんてどうでもいいの、単純に絵が広告が気持ち悪いなって話
2022/04/16 10:53
kigutsu
女性購読者を獲得したがる日経がこういった経験すら想像できずに載せるのは端的におぞましい。電子版なら1割以上女性購読という環境で一瞬でも考えれば被害に思い当たるはずだが、社内抵抗勢力の仕業だろうか
2022/04/16 10:53
Shin-Fedor
「あの漫画」と「あの広告」を切り分けずにごっちゃに話すと対話が進まん。「広告単体で見ると問題ないが漫画の内容的に広告も出すべきでない」なのか、宇崎ちゃんと同じように「広告の絵が問題」なのか。重要な話よ
2022/04/16 10:53
cheesepizzacoke
美人すぎる◯◯というキャッチフレーズが使われなくなってきてるのと同じく、他人の性的なパーツに対して癒しだとか元気をもらうとか、あんまり堂々と言える時代ではもうないのでは。
2022/04/16 10:54
fukuoka_sakuma
フィクションは現実に影響する事と一線を超える狂人の存在を認める事から始めないと話にならない件。場合によっては痴漢や盗撮の犯罪被害もありうる話で、露出狂みたく表舞台で見せつけなくて良いから。
2022/04/16 10:56
lochtext
そうだね
2022/04/16 10:56
peta0227
これはほんとに気の毒だと思うが、こういう人への寄り添いはたわわをどうこうじゃなくて満員電車どうにかしようとかそっち方面だと思うんだよな。当たり前だけどこの人の体験はたわわ連載前の話なわけで…。
2022/04/16 10:59
paradisecircus69
現実と表現は同じ、非実在の女子高生の絵ですら性犯罪のトリガーになるなら実在の女子高生は非実在の女性よりよほど性犯罪のトリガーになり得る。だから街中歩くことすらやめた方がいいってことになるが...
2022/04/16 11:01
zenkamono
たわわが表に出る前から「視線や行動を向けてくる輩が多」かったなら、たわわ関係ないじゃん。たわわの影響と決めつけて規制を主張してるブコメとツイ主て何なん?ネトフェミの周囲では時空と因果律が歪んでるのか
2022/04/16 11:01
hatebooon
自分が被害に遭ってる事をカジュアルな日常漫画にされたらそりゃあ腹が立つ。なのにそれを見て「元気を出して」と。普通乳でも肘押し当てられるんだから、被害件数は相当なもの。批判されて当然。
2022/04/16 11:02
graynora
作家の方が同人誌で出したTwitter掲載イラスト集がAmazonサイトでR-18エリアに入っていたのを見てNGラインの変容を感じる(単行本は一般扱い)
2022/04/16 11:02
t-tanaka
「絵をみて喜ぶ層」と「電車で触ってくる層」は全然別なんですよ。なので,世の中の前者を増やして後者を減らすのが,実はあなたたちを守ることになる,というのは伝えておきたい。フィクションは敵ではなく味方。
2022/04/16 11:05
ET777
たわわの枠は2千万と誰か書いてたが国連の何とかも同じ枠に出せば良いんだよな/あれが交通広告だったらこういう話もめちゃくちゃ賛同するんだけどさ
2022/04/16 11:05
z-heaven
「ゲームは殺人鬼を産まない(その素養のある人がたまたま愛好してるだけ)」を支持してるので、エロ漫画も性犯罪者を産まないと思ってる。当たり前だけど性的嫌がらせは駄目
2022/04/16 11:06
good2nd
ブサメンの陰キャをイジって楽しもう、みたいな広告でも出ないと理解できないんだと思う。
2022/04/16 11:07
udukishin
悲しいけどホモサピのオスはそういう風にできてる。ただ一方脳が学習する(見慣れる)とそこまで見なくなるのでそういう意味ではたわわのような絵で慣れさせるのはありなのでは?(絵でどの程度慣れるかは謎だけど)
2022/04/16 11:09
magefee
こういうことが起こることを理解していながら未成年の子供を満員電車で通学させる保護者達の罪が問われないのはなぜ?
2022/04/16 11:10
pekee-nuee-nuee
作品が最悪なのは完全に同意です
2022/04/16 11:13
n-styles
右下にある、非表示ツイートを読むボタンを押すと地獄が見られる。
2022/04/16 11:15
srjspirits
その表現を好きな人だけが購読して楽しむ漫画と万人の目に入る広告だと表現に違いをつけるの当たり前だと思うんだけどなぁ。漫画の内容そのまんま広告に持って来ても広告効果は薄いと思う。対象層狭すぎるもの…。
2022/04/16 11:16
muryan_tap3
漫画があって読む人がいるって事と、経済新聞にその漫画に「応援」だの言い腐るコピー付けてばーんと出るのは全然!!違う事なんだよ!!!!被害者にとっては漫画も不快だが、よりにもよって経済紙に載せるのかよと
2022/04/16 11:22
Crone
胸ガン見とか見られてる側からすると結構分かるものだし、日常の中で性的にちょっと嫌な思いって男性が思ってるより多いと思う。たわわ広告は否定しないけどあの嫌な経験を想起させて不愉快ってのは気持ち分かる。
2022/04/16 11:22
fu-wa
背がすらっと高い男性、腕まくりしたYシャツから覗く二の腕などを一度も性的に見たことない女性っているのかな。YouTuberのになにさんみたいな方向(女も性的で何が悪い的な)こそフェミニズムと思うが(行動はアウト)
2022/04/16 11:22
i_ko10mi
そういう作品があるのは構わない。そういうのが好きな人達でこっそり楽しんでください。いつから日経新聞は男性向けタブロイド紙になったんだって話なだけ。
2022/04/16 11:23
yogasa
気の毒に…… キモ男は根絶やしにしないといけないね……
2022/04/16 11:26
mouseion
目線がおっぱいに引き寄せられるのは仕方ない、男だし。例えば男から見て扇情的だと感じる服装または香水や石鹸などの清潔な香りなんて通勤ラッシュ時なんか疲れた目や鼻の保養になるもの。生理的現象だ、すまない。
2022/04/16 11:27
jo_30
未成年者保護の観点の重要性は言うまでもない。一方で、性を売り物にする業界が厳然と存在するのに目につきやすく叩きやすいものから炎上させる行為には、釣りタイトルでのカウント稼ぎのような不誠実さが拭えない。
2022/04/16 11:28
yood
宇崎ちゃんと同じ流れ過ぎる。行き着く先はブルカだけど、フェミニストはそれでいいのか。
2022/04/16 11:29
xll
お気持ち表明以上の何物でもない。 / いわゆる美男美女が自分の顔を綺麗だとじろじろ見てくるのが不快だと主張したらどうだろうか。平均以上の特徴を持てば目立つわけで、それに魅力や嫌悪を抱くこと自体は阻止不可。
2022/04/16 11:30
hom_functor
被害と直接関係のない絵を社会から排除するだけの理由にはならない。是正すべきは現実
2022/04/16 11:39
hazel_pluto
あの広告は漫画を読むと気持ち悪さが増幅したな/漫画を規制しろとは思わないけど、あの漫画の全てを擁護することもできない。/擁護したいなら、あの漫画のような女性もいるという事実を示す必要がある。
2022/04/16 11:42
toro-chan
じゃあ視線を向けてきたやつを殺しますか。「正しい」解決方法はそれしかない。社会というのはその「殺せ」という「正しい」感情を抑えることで成り立ってる。視線を向けるななど馬鹿げてることは何度言えばいいやら
2022/04/16 11:43
qq3
女子高生への性的いじりが『一般的な思想』として表に出てきてしまったことが問題だった。乳がでかい女からしたらそりゃ怖い。アダルト作品カテゴリだったらフィクションとして捉えられていただろうけどさ。
2022/04/16 11:44
cpw
逆では?漫画の是非は置いといて新聞側はタワワな人を紙面から遠ざける様になる気がするのだが良いのだろうか。少なくとも自分が担当だったらとにかく体型が隠れる服にしてと言うと思う。
2022/04/16 11:44
ooooooga
友人のおっさんが「女子高生と友達になりたい、だめなの?」と言ってたので、「考えてみて、きみが高校生だったとして、今のきみが『友達になりたい』って迫ってくるのを。どう?」と言ったら「無理だ」と答えた。
2022/04/16 11:46
zakusun
問題は正直に語ると視線が行くのは男の狩猟本能。勿論獲物は女。ただ、だから仕方がないとは言えない。やめるべき。ただしそれ以上の行動や、ましてや強姦などど同列に語るのは行き過ぎ。そんな冷静な議論がほしい。
2022/04/16 11:51
lalupin4
まあ確かにモブ男子は見てるか。メインの男は全力でブロックしてね?
2022/04/16 11:53
hagakuress
皆が精神的に健康な自由を達成する為には、表現が内包する文脈が特定個人の心理的安全性を毀損する事なく受容可能となるよう調整を行う社会的理解が不可欠。単純化する両極に流れる事無く整理する方向に行くと良い。
2022/04/16 11:54
bokkou
胸をジロジロ見られる不愉快さはよく分かるが、さすがに胸の大きい女子高生のイラストというだけで広告表現をキャンセルするのはいかがなものか
2022/04/16 11:58
mr_mayama
男同士で連んでると生モノとして嗜む女子から陰で噂されてることを知ってめちゃくちゃ不快だったので規制するならBLも規制してくれよな‼️
2022/04/16 11:59
momomo_tuhan
トップブコメマジで言ってんのか???それって漫画のせいなの??????一因の一つなのは否定しないけど、マンガを潰せば解決するの?
2022/04/16 11:59
james-ramen
被害にあったのは気の毒だけど「たわわ」の漫画がなくても変わらなかったでしょ
2022/04/16 11:59
RIP-1202
学校や会社が送迎バスを出すなどして、満員電車から学生や社員を守れば良いのに。
2022/04/16 11:59
technocutzero
今、議題に挙がっているのは広告であって漫画ではないのがなんで理解できないんだろうか 俺もあのマンガはキショい派だが擁護側に立っているんだぞ その意味が分かるか
2022/04/16 12:07
santec1949
あの広告を非とするのは、個人の不快などではなく、どのような社会にしたいか。それは当然、表現を制限し、内心に干渉する。でもそういうもんですよ。表現の自由は個人の創作でどうぞ。
2022/04/16 12:08
kikanmochan
あの漫画の通りであるなら、ジロジロみられて憂鬱なのが女性という、ある種代弁者になってるわけでは。
2022/04/16 12:09
Salvager111
私は極めて下世話なので、「たわわ」という表現がJKの絵とセットだと、広告単品でもJKの肉体にフォーカスしてる不穏当さを察する。ところでこのTwitterの文面を違和感なく読めた方、同じ洞察ができるとお見受けするが…
2022/04/16 12:17
hatebu_ai
ツイ主の気持ちには可能な限り寄り添いたいが、作品名を揶揄し「アレ」って表現だと、「月曜日のたわわ」を指しているのか別の何かを指してるのかはわかりにくい。「それらの総体」ならやっぱり漫画文化全体を指す?
2022/04/16 12:22
te2u
これは広告ではなく漫画に対する批判。ただ、このような行動が漫画によるものなのかはわからないので、その点は切り分けないとならない。
2022/04/16 12:24
n4klsio43ks
??ツイッターでお気持ち表明する自由は万人にあるんではないか…?お気持ち表明以外の何ものでもないからこそ言う自由があるでしょ、逆にそれ以上のなにをこの人のお気持ち表明から読み取ったんだろう
2022/04/16 12:26
ys0000
男性がコレにどうこういうのは違うかなぁ。これは実際の被害者だし被害体験である。反論とかではなくいち意見として尊重すべき意見だと思う。なお一人の為に全ての創作活動を中止するべきとも思ってない。
2022/04/16 12:26
miscmisc
性的な視線ではなく、気になる物から目を離せなくなる症状持ちの人間で、男女関係なく目立つ物を目で追ってしまう。派手男に見てるの気付かれた場合は大抵胸ぐら掴まれて殴られそうになります。何見てんだコラ案件。
2022/04/16 12:28
Pandasista
本件に関しては、仮にも「クオリティペーパー」と称される新聞社の審査をよく通ったものだと思っているけど、結果的に日経の紙面全面広告以上の広告効果を得ていそうで何とも微妙な気持ちになる。
2022/04/16 12:34
mangakoji
何であのマンガの内容を知ってるんですかね?わざわざ石のを持ち上げてみて虫を気持ち悪がってるように思いますが。作者の同人は見たことがあるので、表紙から想像はできますが、件のマンガはラップがかかってるんで
2022/04/16 12:34
tettekete37564
それは男としてぐうの音も無く申し訳ないと思うが、でもそれは「イラストのせいで見られた」わけではないよね。そして今回は見られているのはイラストであって「あなた」ではない。そこは切り分けて考えて欲しい
2022/04/16 12:40
asahiufo
そうなればもう、エロ判定の敷居を下げて18禁にするしかないな。目につかないようにしよう。
2022/04/16 12:40
superabbit
俺たちのオカズを取り上げるな!と吹き上がるなら、余計このような表現が「広告」として不特定多数の目に入るのを批判すべきでは。広告になったら炎上必至。同好の士だけでひっそり楽しむことがそんなに難しいのか。
2022/04/16 12:41
colonoe
件の漫画を擁護する女性のツイートは大してブックマークされないのに、批判するツイートには大量にブックマークされるね
2022/04/16 12:48
saori-yamamura
id:miscmiscさん 「脳が壊れた」のライター鈴木大介氏みたいな症状ですか? 他人をジロジロ見るのは失礼なのと同様に、脳の欠陥や障害で「他人をジロジロ見ざるを得ない」人が一定数いることがもっと知られたら良い
2022/04/16 12:54
miruna
あの広告のイラストからあのキモい一人称視点の男主人公の視線や行動を読み取るのは不可能だけど漫画評としては妥当。漫画評として終わらせておけばいい話なんだよ。
2022/04/16 12:56
takeishi
同情はするが、それ「月曜日のたわわ」関係無いよね/親しい間柄で相手に好意を向けるマンガ、までは否定しないでいただけるといいなと思う
2022/04/16 13:01
mkotatsu
「キモオタをニヤニヤしながら眺めてキョドるの見てスッキリしよう」が広告だったら、現実に加害はないけどやっぱ日経に載せるのはないわーだしツイも同情集めると思うんだけど、エロが絡むと態度急変する人いるよね
2022/04/16 13:01
tester8
民間企業として批判されて然るべき、抗議する自由、表現の自由、公共の場での性的表現が法的に規制されるべきかとか140文字で議論できる内容じゃねえんだよなあ。雑に触れずにnoteとかでしっかり書いてやれって思う。
2022/04/16 13:08
tK28fERw
これを錦の御旗にしちゃうトプコメ郡/だいぶ前にJKだけど問題無い、痴漢被害者のJKの友人も問題無いと言ってたってツイあったけどそっちはネカマのオッサン扱いですか?
2022/04/16 13:10
gattolibero
関係ないかもだけど一応メモ。“日本の「ジェンダーギャップ」指数の順位は156カ国中120位(略)アジア諸国の中でも韓国や中国、ASEAN諸国より低い。” business.nikkei.com
2022/04/16 13:11
sametashark
ブコメ、広告と被害どちらが先かは問題じゃないよね。「女子高生への視姦で不安を吹き飛ばして元気に」と「痴漢はストレス解消にもってこい」って、被害側には何の違いもないと思うんだけど。/無料公開してる癖に
2022/04/16 13:20
cham_a
「本当かどうかもわからない」って制服着てた頃にあの手の酷い目に遭った経験を持つ女性なんて山のようにいると思うのだが/それを知らず、気にもせず、社会が自分で対処しろと未成年の子らに今まで強いてきた訳で
2022/04/16 13:31
maketexlsr
なるほど、この手の問題が燃える上にぐっちゃぐちゃになる構造が分かってきた。自由と感情の2軸両方でトレードオフ問題になってるのね。トレードオフの解は3次元曲面なので人間の認知を超えるわ
2022/04/16 13:32
beresford
同情はするが、今回の広告には一切関係ないですよね?自他の境界が曖昧なのは病気の疑いがあるので精神科にどうぞ。
2022/04/16 13:33
Shinwiki
本当の偶然も混ざってんじゃないの?それ。デカけりゃデカいだけ当たる確率も増えるっしょ。
2022/04/16 13:34
zorio
不愉快な広告見せるなって、読者が新聞社に怒るのは真っ当な話だと思うんだけど、多分無視されるんだろうなあ。
2022/04/16 13:34
Wafer
ツイート自体は何の問題もないというか何一つ間違ってないのになんでこんなに批判されてるのやら。文脈ようわからん
2022/04/16 13:34
siro-haku
実際、女子高生観察絵を描く艦これ絵師に道行く女子高生にクラクションを鳴らして気を引くというのをSNSに書くような奴が存在してるからな。犯罪とは呼べない程度のこういうのの表現、一番慎重になるべきとこだよなぁ
2022/04/16 13:36
nomono_pp
「これは絵で実在の女じゃない」って言ってたやつが、「この女が実在してるかどうかわからない」だってよ。ただの「無罪放免の理由づけ」じゃん、実在するかどうかって。「人を傷つけない」と関係ないじゃん
2022/04/16 13:38
masudatarou
それ言い出すとたわわチャレンジとかって女がノリノリでやってた事出さないかんくなるやろww お前が個人で感じた事と作品や広告の話は1mmも関係ない別バナだろ、常識的に考えろやド低能が
2022/04/16 13:46
dongfang99
広告表現のジェンダー問題は常に大荒れだが、どんな意見を持つにしても、まずはこうした問題があるという最低限の事実から出発しなければダメだろうと思う。そんなに難しいことだろうか。
2022/04/16 13:48
kaerudayo
わからんかな、ゴミクズ氏ねばいいと思ってるんだ、彼女たちは。
2022/04/16 13:50
birdsoutz
あの広告自体は何とも思っていなかったのに、漫画の題名のいわれを知り吐きそうになった。早くおばちゃんになれ。おばちゃんは少しは楽だぞ。もう青春は終わっているけどな。
2022/04/16 13:51
hatsumoto
実際の女子高生が被害に遭ってるのはずっと無視して、楽しくえっち漫画描いて/読んで日経が元気広告する社会。未成年はアウトってコンセンサスも広まらないまま、目が、手が、彼女達を脅かし続ける。
2022/04/16 14:05
aox
視線に文句を言うのは流石にナシでは
2022/04/16 14:10
contents99
世界が性嫌悪の人が大半ならそれでいいんじゃないと思うが、世界はそうなってないしそうあるべきでもない。
2022/04/16 14:12
Yuyuziro
俺もイケメンすぎてジロジロ見られるの嫌だから公共交通機関は苦手なんだけど、見るなって怒る発想はなかったわw
2022/04/16 14:16
ponpon_qonqon
id:aox あのね、知らない人いるのかもしれんけど、舐めまわすように他人の姿態を見つめて羞恥をおぼえさせる行為は程度問題とはいえ犯罪ですよ 参考:www.bengo4.com
2022/04/16 14:17
pandafire
たわわ広告に文句はないんだけど、この子のいうように巨乳は痴漢の被害がすごいのでアイちゃんがあれだけ電車で主人公?に胸を見せつけて煽ってるのが違和感あるんだ…普通電車だとすごい胸隠したがるはずなんだよ
2022/04/16 14:19
duckt
「そういうマンガが仮にあったとしても」それは男性の頭頂部を写真に取ることが娯楽として広く共有されてないから。マンガを閉じてもそういう目線で見られ続けるとしたら、果たして同じ気持ちでいられるだろうか。
2022/04/16 14:20
dreamzico
触るのは論外だけど、見てしまうのは勘弁してほしい。本能だから漫画の影響とか一切関係ない。女性だって、たとえば股間が膨らんだ男性がいたら思わず見ちゃうでしょ? むしろ見てないようで見てるのが女性やん?
2022/04/16 14:21
dakirin
それは大変でしたね。
2022/04/16 14:26
manaplus
はてな民低脳だから気がついてないかもしれないが、フェミは漫画叩くばかりでこう言う容姿や体型で悩む女性に、一切手を差し伸べてない。
2022/04/16 14:28
ot2sy39
本当でも、表現規制していい理由にはならない。
2022/04/16 14:36
wakuwakuojisan
このツイ主のプロフィールと他のツイート見ただけで「察し」ってなるのに皆さんピュアですねっていうのと、仮に本当だったとして日経新聞の広告以前の話だからあの広告が存在は無関係ですよね。
2022/04/16 14:37
haususuahahdh
見るなっていうなら男全員去勢するくらいの勢いじゃないと無理だろ
2022/04/16 14:39
hetoheto
このツイ主のツリー「スカートめくりが流行った時現実でも流行っただろ」がこの論点のキモ。それを表現の自由と混同するからおかしくなる。やはりダメなものはダメだしそう言うものは最低限成人向けの範囲でやるべき
2022/04/16 14:39
tonton-jiji
なぁ、この人は月曜日のたわわがなきゃ視線向けられないとでも思ってるん?逆に女は男に視線向けてないの?
2022/04/16 14:42
ushibito153
私も奇形レベルの巨乳だったので小学生の時からつらい思いをたくさんしてきた。担任教師に揶揄されたり。「巨乳に生まれた私のせい」だと思っていた。フェミのおかげで怒っていいのだと初めて知った。
2022/04/16 14:44
taizomaru1123
ヅラや育毛剤のCMと何も変わらんやろ。
2022/04/16 14:50
noraku
漫画だけの話じゃないでしょ、、矛先違うんだよ。叩きやすいとこだけやってるからダサいのよ。
2022/04/16 14:59
xevra
有害かどうかと規制すべきかどうかは別の問題。一定の猥雑さが無いと社会は死ぬ。病原菌が無ければ病気は起こらないと、無菌室で子供を育てたら免疫がつかずに子供は死ぬのと同じだ。受忍限度と補償の問題
2022/04/16 15:07
crmea
電車に乗ってる未成年の身体でシコろうぜ!っていう作品の『新聞広告』が許される理由があったら真面目に教えて欲しい / 見るのは本能だからって開き直る人居るけどそれを倫理で抑えるのが人間なのでは
2022/04/16 15:08
howlingpot
こういう議論を目的としない個人的な所感表明をfavするの、特に意味もなく二次被害三次被害が生じるからやめた方がいいと思う。
2022/04/16 15:09
mohno
痴漢は「ダメ、ゼッタイ」だけど、「〇〇という表現は××という犯罪を想起させるので規制すべき」をやると、相当な表現が規制されてしまうよ。“犯罪を肯定するような表現”には議論の余地があるだろうけどね。
2022/04/16 15:12
rachu
類は友を呼ぶ
2022/04/16 15:13
zakinco
満員電車が犯罪。電車会社に対応させるべき。空いてる社内で他人の身体をわざわざ触ったら強制わいせつ罪。ジロジロ見るのは迷惑防止条例違反。時間帯パスなり整備して人数の調整をすべき。
2022/04/16 15:14
nagahitoo
内輪ノリで盛り上がってる男たちは、まず実在する女性たる妻なり彼女なり女友達に作品と広告を見せて、相手の立場の意見を得るのが筋というものだろう。それとも実在しない女性の意見を脳内で聞いているのか?
2022/04/16 15:16
bnckmnj
障害者や外国人をジロジロ見るのは失礼だと分かるのに女をジロジロ見るのは仕方ない本能だと開き直る人結構いるよね。エロのことになるとまともな判断ができなくなる/ほんとにこれ 性欲の正当化する政治家の多さも
2022/04/16 15:23
tocet
漫画が痴漢と関係するって事なら、ゾーニングされてる18禁漫画も撲滅しないといけないのでは?まぁそういう主張されてる人もいますけど()
2022/04/16 15:23
clockwork9
好意のない人間に性的な目を向けられるのが怖いことと、好意のある人間同士が公共の場で性的な目を向けあっている様子が目障りであることを故意に混同してない?
2022/04/16 15:37
sukekyo
そんな人間の身体の一部をたわわすぎるからって「奇形」なんていってるひともいたんですよ。ひどい話ですよね。
2022/04/16 15:37
dpdp
触るのは論外(というか犯罪)だが、「見るな」はなかなか難しい問題だ。…本当に難しい。
2022/04/16 15:39
quick_past
普段「オタだって言うだけで変な目線で見られるんだー!」って言ってる、ルッキズムの塊みたいな連中がこれを叩く。
2022/04/16 15:43
shinobue679fbea
漫画を読まない男はデカパイに目がいかないのかどうか、実験を望む
2022/04/16 15:46
Gl17
擁護論で「主人公が自らアピールしている、男からの性的搾取ではない」と言ってるのいて、二次元とリアルの区別できてない見事な実証例だった。あれを広告でポジティブ印象に打ち出すのはそういうこと。
2022/04/16 15:58
gwmp0000
性的嫌がらせ漫画広告 犯罪 気の毒
2022/04/16 16:02
kk255
こういうのは、男性にとって性的に見られることが恐怖という認識がないからなのかな? 男性は女性から何かされても、力とかでは負けないと感じるから危機感に繋がらないのかな。
2022/04/16 16:05
pinkyblue
別に順序の決まりなんてないが少なくとも、まずこうした声の噴出があり、それら当事者の反応を受けてフェミ論客たちが立ち上がり表現物に異議申し立てというのが本来の順序なんじゃないかなと個人的には思うけどね…
2022/04/16 16:28
metaruna
イケメンの男子高校生だった者ですけど女が見てくるのが多くてめちゃくちゃ嫌だった。イケメンアイドル、イケメンキャラを広告に使うのは性の搾取なのでこれから一切やめてほしい。イケメン好きの女はダブスタやめろ
2022/04/16 16:29
rymyd
「俺のおかずが責められているからムカつく!」で思考停止する人多過ぎ問題。
2022/04/16 16:30
kabuquery
ハゲを馬鹿にするのも辞めよう
2022/04/16 16:44
morita_non
お気の毒としか言いようがないし、リアル痴漢は死ねと思うけど、たわわのマンガ関係あるのこれ?
2022/04/16 16:46
raderjp
漫画通りって漫画読んでないな
2022/04/16 16:59
tinpoppo
社会の中にある広告。なんだからまず社会がどういう状態にあるかを切り離して語れないんだよな。表現の自由戦士(笑)はそれが分からず1枚の絵だけ見て俺たちの趣味を否定しゅるなぁ!となる
2022/04/16 17:01
mamezou_plus2
あの広告自体は誘発要因は無い。漫画の方は別だろうけど。
2022/04/16 17:01
GOD_tomato
擁護論も現実の欲望の前では厳しい。
2022/04/16 17:13
sy414
従軍経験者が「戦争映画なんかね。見ないですよ」っていう話を思い出す。すべての漫画はちゃんとしたモラルを教えるために存在してるわけじゃないよね。
2022/04/16 17:23
lettuce0831
通学中のJKを視姦する内容の漫画および現実のJK見て元気出そうってメッセージの広告なんだから現実もたわわも関係あるでしょ、擁護してる側が無理筋すぎる。アングラでいるべき内容なのに表に出てくるからこうなる
2022/04/16 17:29
air77et1980
そうそう。表現そのものと社会での受容のされ方って表裏一体なのよね。この人をセカンドレイプで苦しめてるオタクくんが他ならぬそれを体現してて「ザ・そのもの」って感じ
2022/04/16 17:31
wideangle
その感想自体は尊重されていいと思います。 / あの程度の絵、および、書籍の広告ということに不適切扱いや取り下げ要求が出るのは弊害が大きいのでやめてくれと思っている。
2022/04/16 17:33
flont
性被害をなくそうは全員同意できるけど、そこから絵を消せは飛躍
2022/04/16 17:47
kirifuu
やっぱこういうの大変よな。痴漢、セクハラはダメ。/で、それと関係なく俺はたわわ広告OKだと思う。そもそもたわわとその個人体験は関係ないってところから始めてくれ。
2022/04/16 17:52
kamakiri3
当然そういう人もいるでしょう。99%の人間が容認する表現だったとしてもとても耐えられないという人は居る。だから公共の場から排除するべきだ、とはならない。
2022/04/16 17:54
medihen
表現規制はあまりに危険なので賛成できない。一方で、この作品や広告に賛同する者は他人の蔑視を覚悟する必要もある。社会通念(建前)と乖離という点では陰謀論者と同じ。
2022/04/16 18:05
CocoA
全く無関係のマンガに原因を求めることは地獄ではない?/同性愛者からの性的視線には無頓着だろうからどうでもいいかな・・・。
2022/04/16 18:07
nakanuki
こんな輩が罰せられることもなくのさばっているから、エロ表現もいじめ表現同様に規制されていく。 ちゃんと厳罰化していけば規制もゆるまっていくはず。 気の長い話にはなるが声を上げていくしかない。
2022/04/16 18:25
adjja
そもそも月曜日のたわわって痴漢漫画なの?
2022/04/16 18:28
yaruo5222
この前、フリーっていう水泳アニメの男子高校生、露出がパン1だし、未成年だし、もろ性的消費の広告がでてたけども、ロジックで言えばこれはモロアウトで規制対象だけどもこれについてはフェミどう思うんだろう。
2022/04/16 18:36
mtfumi
痴漢を容認する社会だって現実を突き付けられたんだから仕方ないんじゃないかな
2022/04/16 18:41
Tatada
このツイ自体は感想だから何も言うこと無いが。体験談と創作は無関係。世の中に殺人他犯罪被害者がいてもサスペンスが悪いわけではない。どんな表現に傷つくかは人それぞれ。表現規制は体験でなされるべきでない。
2022/04/16 18:52
yvrnbi
「元気になってもらうために広告を出した」とかいうコメントが出ている以上、無理筋の擁護は何も意味がない。表現規制ガーで思考停止するのもうやめよう。そうまでして公共の場でもシコらないとダメなのか?
2022/04/16 18:53
d-ff
逆に好奇や痴漢を日々警戒する女子高生が好意を返すというファンタジー(妄想)作品をリアル社会にオーバーレイさせる日経広告だったわけで、虚構と現実の区別がつかないのはどっちだというね。
2022/04/16 19:20
ckis
開き直って正当化してる人たちの数を見て国連正しいなとか思ってる。
2022/04/16 19:47
Andrion
たわわ読んだんだが、「あざとい巨乳女子が狙った男を誑かす」という想定と少し違う作品だったな。これを読んで「私も巨乳を武器にしよう」と考えるか、「あー視線面倒だよねわかるー」と考えるかは人によるだろうな
2022/04/16 20:08
inazuma2073
凄い乱暴に言うと本能です。魅力的に見えてしまったら目が追うんだ。
2022/04/16 20:12
moumaiko
わかる、元たわわなJKで性被害にあったことのある人間からすると、若干フラッシュバック起こすんだよねあの漫画。アイちゃんは理解不能。なお広告は勝手にやってくれ。
2022/04/16 20:29
Flume
月曜日のたわわはロクでもないと思うが、広告載せるかどうかは日経が決めれば良いだけの話。規制反対派=たわわ作品擁護とは捉えないで欲しいな。
2022/04/16 21:02
lemonjiru
あざとい巨乳JKという時点で、もう妄想なんだと、理解してほしい。すべてが男の憧れしか書いてないマンガなのよ。
2022/04/16 21:03
kgkaaz
ここのブコメみたらハテナーって漫画が思想を助長する論者の集まりだな。 これで普段は陰謀論者(笑)なのがハテナーの面白いところ
2022/04/16 21:05
gomaberry
ある頃から女子高生(未成年女性)だけをことさら男の性欲の対象に祭り上げてイラスト、マンガ、ゲーム、アイドル歌謡、風俗店とエロコンテンツの商売のネタに使い回すのが常態化したがもうやめろ。少女を守れよ。
2022/04/16 21:12
misomico
"月曜日の憂鬱の原因はまさにアレだよ。"
2022/04/16 21:33
sumika_09
たわわがあると痴漢が増えるってんなら、そのソースを出せってずっと言ってんだよ。
2022/04/16 21:35
EastHop
電車の中吊りのほうがもっと低俗だと思うんだけどそれについてはどうお考えがお伺いしてみたい
2022/04/16 21:48
niramoyashi
自意識過剰の一言で済まされる問題かもしれない
2022/04/16 21:52
brain-owner
“テニスの漫画が流行ればテニス競技者が増えたし、スカートめくりの表現が流行ればスカートめくりが流行っただろ”→こんなヤツが「流行らせたから悪い!」とか言ってもなぁ。王子知らんでもテニスやるぞwww
2022/04/16 21:55
kotobuki_84
僕はまあ陣営で言えば日経たわわ側だけど、痴漢や直球セクハラリプ連中は最低です。/で、「ポルノ大好きな表現の自由戦士w」とか、(自称)女性に「おっさんの自演だろw」とかやるのも、これらと同次元のセクハラです
2022/04/16 22:01
jsbmrr
id:yaruo5222 へぇ、そうなんだ。それってプールの中でイケメンが女にチンコ擦り付けたりするアニメなの?一応水泳スポ根っぽいけど
2022/04/16 22:20
kirarapoo
巨乳貧乳、実在非実在を問わず、ルックスの良い魅力的な女性は広告やメディアから消すしかないね
2022/04/16 22:38
tomoya_edw
いや、関係ないよ。観測範囲と因果関係完璧に繋がる訳ないやん。被害妄想が過ぎる。まったく関係ない、という1人でもいれば勝ちな反論だけ取り上げてるのがこの証拠。自分で無理を自覚してるね。私嫌い以上はやめと
2022/04/16 23:20
saiyu99sp
ブコメ見てるとモラルってなんだろう…?と意味がバグり始める。
2022/04/17 01:59
albertus
あの漫画読んだら、あの広告が狂気の沙汰だってわかるよ。
2022/04/17 02:09
zyzy
現実の女性の被害の訴えをオタが叩く時点でマジで漫画が女性を加害する悪影響をもたらすものだと証明しているな。これを叩く時点で男と言うだけで犯罪者と見られる事を肯定しないといけない。
2022/04/17 03:56
unkkk
たわわは単なるラブコメ あれは好意を持っている同士のやり取り 他人と他人のやり取りではないので、この人の例はあの漫画には一切直結しない なのに直結するかのような書き方は悪意しかない
2022/04/17 06:59
hopeholdsmoon
痴漢最低だし被害者があの漫画嫌うのわかるし個人的にもあの漫画好きじゃないけど被害とは直接的には関係ないし広告することは妨げられないと思ったのに編集部コメント気持ち悪いみたいな複合的なかんじ
2022/04/17 07:06
masaniisan
そういう漫画を描くのは自由だし売ってもいいけど大っぴらにする作品なの?女子高生の娘に愛読書として見せられるの?表面上問題なくても仕掛け側のコメントも含めた時に公器たる新聞の意見広告として適切なの?
2022/04/17 10:03
daishi_n
自分も40歳くらいまでは視線を送ってしまうから、その気持ちもわからんではない。心の中の自由と視姦という行為の距離が近いからこその問題とは思う。もちろん創作は別だしな
2022/04/17 12:35
backnet
巨乳とかいうロリと正反対の嗜好をもとにしてロリコンが悪いって言われるのマジで理解できない。嫌いなもの並べて叩いてるだけじゃん。冷静ならロリコンは胸が小さい方が好きだってわかるだろ常識的に考えて
2022/04/17 15:59
hamamuratakuo
敗戦後の日本人は原爆で大量虐殺したアメリカに感謝して媚びを売る「ストックホルム症候群」の患者=強者には逆らえず弱者イジメが蔓延。3S政策で性的搾取を助長→男尊女卑は認知バイアスの典型→日本は貧困層が拡大
2022/04/17 17:09
out5963
辛いことがあったようで、悲しい。
2022/04/18 01:49
morucy
無自覚に女性の身体を無闇やたらに消費してよいという価値観を内在化して認知が歪んだがそれを正当化し続ける頭にちんこ生やしてるオス共の見本市。
2022/04/18 05:52
kobito19
"数人の女子学生に頭頂部の写真を取られそうになってたことがある。だからといって、そういうマンガが仮にあったとしても、自分が読まない以上のことをしようとは思わない。" 女子学生に暴力受ける危険が無いのを知っ