サイゼが嫌なんじゃなくてサイゼのためだけに女は外出したくない
2022/02/10 21:06
frothmouth
そうか、この話題に嫌悪感があるのはファミリーレストランが「セックスとコスパ」に執着したゲスな眼で見られているからだな／食事を楽しむ場所に「男が女が」って鬱陶しいよどっちも。
2022/02/10 21:16
ShionAmasato
「女性は化粧しないといけないから苦労する」言説は昔からよくあるけど、自分で自分を拘束してるだけなんだよね。お店で出会った他の客の化粧の有無なんかわざわざチェックしない。
2022/02/10 21:40
death6coin
人のブクマにもコメントしたけど、これって売春と同一線上の視点だよね？本当にこうなってしまっているなら、そのためにも男女の収入格差を無くして割り勘にすべきだよね。
2022/02/10 21:52
hdwdgfva
それが最終目的であるなら、デート無しで相手の家に潜り込むのが最適解なのでは？女性もメイクしなくていいし。でもそうはならんよね。/追記を見たけどなんで「そうはならんよね」と書いたか冷静になって考えてみて
2022/02/10 22:20
shoot_c_na
なんで、あの一枚からここまで妄想が膨らむんだ？そこまで妄想できないから、お師匠と呼んでいい？エモい妄想と被害妄想って、ここまで違うんだな～って、なんかの資料になるわ
2022/02/10 22:31
WinterMute
描いてないことを読み取って怒るのはやめましょうで終わる話だぞ
2022/02/10 23:01
nisemono_san
無神経なことを言うと「巨乳美女がサイゼで喜んじゃうと、オシャレしてやっと平均点の私はどれだけ惨めなところで満足しないといけないの」という「現実への苛立ち」もあるとは思う（コロナで色々大変みたいだし）。
2022/02/10 23:04
kagehiens
若干鼻につく部分もあるテキストだが、"お前らが好きな巨乳美女は、サイゼで喜ばない女なんだよ。だから争いになる"の部分だけは正鵠を射ているので総論OK。
2022/02/10 23:08
kangiren
なんで相手が男と決めつけるのか（百合脳）
2022/02/10 23:34
brain-owner
ヤリ男の正しい主張。ヤリ男のマニュアルには「まず女の自尊心を煽れ。金掛けて大事にされてると思い込ませセックスまで持って行け」と書いてある。それに引っ掛かる女こそチョロい女だが、フェミはそれを崇めるw
2022/02/10 23:37
siro-haku
日本にいる限り、普段そのへんで見るかわいい女の子は全員結構な手間をかけて化粧をしてる。ロリコンがよく言う実際の幼女はむしろ気持ち悪いってのも二次元は化粧した顔ベースで描かれるから。しないと誰でも芋。
2022/02/10 23:42
opnihc
なんだこのWin-Loseの関係は。
2022/02/10 23:45
twwgot
コスパコスパいってると心が貧しくなる好例
2022/02/10 23:51
sisya
近くの女性各世代に聞いてみたのだが、自分の周りにいる人は「サイゼのためだけに外出したくない」という人がおらず、別の世界の話なのだと結論づけた。平行線どころか異世界。
2022/02/10 23:58
colorless4
でも佐々木希も浮気されちゃったじゃん（クソリプ
2022/02/10 23:59
fusanosuke_n
低所得者ならサイゼリヤデートも化粧は最低限のファンデだけ、服もちょっとだけお洒落にするだけで別にヒール履く必要もないのでは。低所得者カップルを無視しすぎ。
2022/02/11 00:00
misomico
かしこまったデートで行く場所と、ふらっと家の近くで食べるのは全然別物。
2022/02/11 00:04
nowandzen
ああめんどくせえ。全人類ソーシャルメディアから離れろ
2022/02/11 00:12
greenT
なら女同士で食いに行く時は化粧気ない芋の顔で行きなセックスしないんだし。身だしなみや自分の気分のために化粧するなら交際相手にコスト押し付けんな
2022/02/11 00:14
Gragra
こんなさもしい考え方で恋愛やら結婚やらするの？それ人生のコスパ悪くない？
2022/02/11 00:16
Okaz
サイゼの絵で発狂していた人はナルシストなんだよ。自分は見た目がいいから、男はもっと高いレストランでおごるべきという考えが根底にある。サイゼで喜ぶ女を見ると自分の価値を不当に下げられたと発狂する。
2022/02/11 00:17
VikAkoona
なるほど。こういうマインドだから選挙で負け続けるわけかフェミは。
2022/02/11 00:17
pandaman47
付き合ってる相手とセックスのために外出する必要はなくない…？家ですればいいじゃん…。サイゼ行くのはサイゼでご飯たべたいからだよ…。
2022/02/11 00:19
molmolmine
この論争に参加してる人、２０代の過半数はもはや割り勘派であることを知ってるんだろうか。
2022/02/11 00:23
white_rose
女友達とだってテンション上げてお洒落して出掛けた先がサイゼなんて嫌だけどな。何とかして難癖つけて女叩きしたい人がいるみたいだけど。
2022/02/11 00:28
napsucks
あーあ、そういうこと言っちゃう
2022/02/11 00:33
sakito91
コロナ禍じゃなかったらサイゼのためにサイゼ行きたい
2022/02/11 00:36
popotown
サイゼでもリッツカールトンでも楽しい時間は楽しいのよ( ´ ▽ ` )ﾉ楽しんでいこうや
2022/02/11 00:38
planariastraw
化粧なしでボーボーのままひとりでサイゼで飲むの大好き。
2022/02/11 00:40
coming-soon
発端はあの絵なのか知らんけど、男が「サイゼ以外なし」とか文句言うために前提作ってる感ある
2022/02/11 00:41
fut573
すんごいバブリーな。
2022/02/11 00:43
lejay4405
なんかよくわからんけど女に金かけたくないのは理解した
2022/02/11 00:44
fourddoor
サイゼ好きな巨乳美女だけどサイゼを女叩き棒にするの本当にやめてほしい。青豆への冒涜だよ。/ていねいな暮らし系の実家で育ったお嬢なので反動でファミレス大好きなんよね
2022/02/11 00:46
prophet2047
サイゼどうこうでこんだけ盛り上がれる日本の平和さに乾杯
2022/02/11 00:47
kaminashiko
いい店やれる店
2022/02/11 00:51
miky3939
私は最近、アンチョビのガーデンサラダのために外に出てサイゼ行くわよ。 あれは自宅でも作れたらめちゃくちゃハッピー（タプナードソースというらしい）
2022/02/11 00:51
tomoya_edw
え？なんかまた妙な方向に話が伸びたな…。サイゼ喜んでいるイラストからこんなものまで幻視しだしたの？
2022/02/11 00:59
niwaradi
話だけで楽しいトーク上手い男や顔だけでお腹いっぱいなイケメンだったらほとんどの女が喜んで出かけると思うよ。でもそうじゃないなら店選びか食事代で魅力を補うべき。釣り合わない恋愛モノは叩かれる。
2022/02/11 01:01
misafusa
概ねそんなもんだ。結局はやりたいから男はカネを出すけど、できるだけ安く済ませたい。女は自分を高く売りたいから、高いところでのデートを望む。オブラートに包んでムードがどうとか言ってね。ごくごく普通の話だ
2022/02/11 01:06
findup
サイゼデートはなあ…とは思うけど、男がどれだけ女性にお金ジャブジャブ使ってチヤホヤお姫様扱いしてくれるかを尺度にしてる女性は意外と多い気はする。
2022/02/11 01:07
KariumNitrate
いつまでもこの家で暮らしていたい♪
2022/02/11 01:07
sextremely
元々ファーストデートの文脈だったはずなのに、色々こそげ落ちて「サイゼは前戯」までいってしまった。もう誰にもコントロールできない、僕のブロッコリーはくたくただ/↑そうなんだ…
2022/02/11 01:15
econcon
他人の価値観が自分と違い、それが自分に都合が悪いと相手を悪だとか敵だとしか認識できなくて攻撃しだすと世界は敵だらけになるし幸せになれないと思うんだよなぁ
2022/02/11 01:18
tyouaniki
“元々ファーストデートの文脈” …いや、初デートがどうたらってのも後付けの設定だったような。単にサイゼで喜ぶ女のイラスト（を褒める男）がキモい、って意見が叩かれたので後から付け足した…
2022/02/11 01:23
kenken610
もう令和四年なんだからホイチョイ価値観は卒業しよう
2022/02/11 01:26
Capricornus
なんかごちゃごちゃ言ってるけど作者の50文字に劣る増田だな。twitter.com 無駄に主語がデカくて煩い。たかが主観の癖に自身の正当性を高める為にすぐ代表面する被害者ムーブ気持ち悪い。
2022/02/11 01:30
LuckyBagMan
若干割高にはなるけど宅配で自宅で食うサイゼもいいよね 感染リスクも低くなるし自宅の食材ちょい足しもできちゃうぜ
2022/02/11 01:31
hatsumoto
“男は気持ちいいが大して楽しくもない” 結婚と子作り以外のsexがそもそも女にとってコスパが悪いし高リスク。
2022/02/11 01:36
rag_en
あの絵にキレ散らかしちゃうメンタル、「ネトフェミ」的な志向( b.hatena.ne.jp )か、「港区女子」的な何か( b.hatena.ne.jp )だと思ってる。知らんけど。
2022/02/11 01:46
duckt
女性性の商品化を不問に付すなら、買う方はなるべく安く買いたい、売る方はなるべく高く売りたいというごく当たり前の市場原理。しかし君等それで本当にいいのか。
2022/02/11 01:49
wonfeipon
デートの食事は前戯だというのなら、いっそもっとスタミナつけさせてくれよということか！
2022/02/11 01:55
warwarwar
この場合あれか？化粧してない芋臭い女でも喜んでくれる男が玉袋ゆたかか？
2022/02/11 01:56
onikuoisii
初デートは考えもんだけど、例えば付き合った後なら、化粧もせずに２人で近所のサイゼ行って、無駄に難易度の高い間違い探しにワーワー言いながらだらだらご飯食べるのも幸せでしょ。すべては時と場合によるとしか…
2022/02/11 01:57
soyokazeZZ
昔彼女とサイゼでPSPのモンハンやってたなー。今の嫁なんですけどね。
2022/02/11 01:58
sesamin01
自己満で無駄に時間と労力をかけてる癖に対価を要求する謂わばオシャレの押し売り。男のためにやってると言ってるが本当に男受けのいい格好してるかというと案外そうでもない。勘違い筋トレ男の性別逆転版
2022/02/11 01:59
mokkoda4
好きな男とならサイゼリヤだろうがどこだって一緒に行くが、好きでもない男となら奢りだとしてもロブションすら行きたくないんだわ。
2022/02/11 02:01
ssssschang
この価値観が合わない人たち、どう間違えても現実で継続的に関わることはないだろうし割とどうでも良くないか
2022/02/11 02:06
lex010
家計を一緒にすればサイゼはコスパ的に全然アリなので、一緒に暮らせば男女win-win
2022/02/11 02:41
pukka3
男はデートのつもりでサイゼ行こう！って声かけても、女は普通に友達としてダベりに行くんだと解釈するよ、大体の場合。
2022/02/11 02:42
Shinwiki
どこに行くかじゃなくて誰と過ごすか。そしてそう思ってくれる人がいいなぁ。という願望なのではないでしょうか。サイゼにしてみりゃただの災難
2022/02/11 02:46
dhaepax
別にこんな面倒臭いことしなくても手に入るので関係ないかな
2022/02/11 02:50
flatfive
じゃあ女がセックスしたくねーのかといえばそんな訳はなく。いいムードなり、(金かけられるとか褒められるとか)承認欲求満たされるなりしないと発情しづらいって話よね。性欲の一形態。
2022/02/11 02:57
spark7
そもそも相手を思いやってたら安いとこ連れて行かんでしょ。安い店でも割り勘でも嫌な顔しない相手がいたとして、それに気分良くしてあぐらかいてたらいずれヤバイのくらい想像つくだろ。
2022/02/11 03:02
sekisetsu_ibuki
サイゼ以外にも安価なチェーン店はたくさんあるので色んなバリエーションができそうだが、サイゼの絶妙さは乗り越えられそうになさそうだ。
2022/02/11 03:04
snow8-yuki
恋人・家族軸じゃなくて、愛人軸の話をされてるんなら、「はー、なるほど」って感じですね……。
2022/02/11 03:17
gnoname
無名絵師の炎上商法目的の踏み台には良いかもしれんな、一発でバズるだろうから。売名じゃないなら別にファミレスだけで良いし実際の名前使う必要は一切ないし
2022/02/11 03:18
nomono_pp
まあ、サイゼで喜ぶ女＝セフレだよ。女側からしても、セフレのために3000円割り勘したくないし、ヒール履きたくないし、ジャージでサイゼでミラノ風ドリア食べて家でセックスしてそのまま帰るのがコスパいい
2022/02/11 03:24
inferio
なんのこっちゃ、彼女と観光したりレジャー行ったりライブ行ったりしたついでにパチスロしたりしてボロ負けして安い飯で慰めあってなお体力が余ってたらやるのがセックスだろ。ああああああの頃にモドリテェ、、、
2022/02/11 03:53
wakuwakuojisan
他人ならともかく、恋人とサイゼにいくのにコスパがどうとか馬鹿じゃねえのって思うんですが
2022/02/11 03:59
ajisu
すごいな、サイゼで飯を食うこととセックスが結びつくなんて考えもしなかった。
2022/02/11 04:04
whoge
なんかヨッピーの炎上？と共通しているな。女が勝手にキレ散らかしている感じ。女は高い化粧品使って髪の毛巻いて歩きにくいヒール履いてとかものすごい押し付けで笑った。飯イコールセックスとか頭沸いてますよね？
2022/02/11 04:11
mole-studio
増田と全く同じ見た目で増田と違ってサイゼでも喜んでくれるならそっちの方が良いよね。そういう説明じゃダメか？
2022/02/11 04:18
neko2bo
たったこんだけの事で、こんなにもヒトはいがみ合う事が出来るもんなんだなあ。すごい。
2022/02/11 04:24
behuckleberry02
文化がちがーうとは思いつつ、まあサイゼに行くなら半同棲くらいの距離感になってからかなとは思う。でもそれって炎上理由とは関係なくない？
2022/02/11 04:28
arapro
あれは二次元なのだから、三次元の都合を持ち込むこと自体が無粋に思うのです。
2022/02/11 04:42
Agllippa
“一人ならジーパンにスニーカーとかでいいからな。” これ書いてるのオッサンだろw
2022/02/11 04:45
workingmanisdead
主語がでかい
2022/02/11 04:48
poco_tin
どうでもいいけど、子供が生まれたらサイゼは高コスパでありがたい
2022/02/11 05:00
ite
前提が間違っていて同意できない。女は結婚という契約をするだけで法的に相手の賃金の半分を入手できる。現実には9割くらい取れるだろう。金のためならサイゼで喜んで結婚すべきで高々数万の飯なんて考えるだけ無駄
2022/02/11 05:07
Nylon
こんな昭和くさいセックス観を持つ人間がこの令和にまだ生き残っていて、しかも増田界隈を徘徊しているという恐怖
2022/02/11 05:10
acies
はてなは非モテを擬人化しましたみたいな奴ばっかなんだからマジレスしちゃあかん。これに反論してる人ってデートでマジで街歩くだけの散歩とかかましそう。
2022/02/11 05:15
kunitaka
サイゼなら女だけでも行けるから、わざわざデートで行く必要ないもんな。せっかくのデートなんやから、女だけじゃ入りにくい店とか男だけじゃ入りにくい店に行こう。牛丼屋とか喜ぶぞ。連れて行きたくないけど。
2022/02/11 05:15
saihateaxis
他人に貢いでもらった金でしか自分の価値を判断できないのホントに不幸だな。
2022/02/11 05:16
nikutetu
これがホントのサイゼ嫌ってか。確かにセックスはしたいしなぁ。あのイラストにケチつけてた行き遅れたババァたちとか難癖つけてくるおじさんたちの本音はどうなんだって感じだな。
2022/02/11 05:27
zenkamono
好きな彼氏とのデートじゃないの？サイゼは単なる空間で、彼氏と一緒に過ごす時間が目的じゃないの？ なら男だって自分が着ない服のウインドーショッピングや好きでない恋愛映画のためだけに外出したくないよ
2022/02/11 05:30
runtothehill32
かわいそう
2022/02/11 05:32
acaca
“お前らが女とサイゼに行きたいのはサイゼで食いたいんじゃなくてセックスがしたいからだろ。” これ男を馬鹿にしすぎて話にならない
2022/02/11 05:35
sawaglico
何となくわかる。サイゼで満足を女に求めるなら、女のスッピンユニクロも許容しろよと。女性専用車両｢私は特にどこでもいいです」画像みたいな、本人は悪くないがそれを持ち上げる男はどうかと思う気持ちに近い。
2022/02/11 05:37
anus3710223
その理論なら、女側がコスパ重視ででも外見整えるのに命掛けててズコパコめちゃくちゃしたいパターンも想定できるじゃん
2022/02/11 05:42
nack1024
ホントどうでもいい話なんだけど主語がでかい
2022/02/11 05:51
rohiki1
モデルみたいでも水素水とか勧めてきたら彼女にはちょっと。音楽の趣味が魅力的な方が重要な気が。
2022/02/11 05:55
roulette0424
あの絵にサイゼの"ためだけ"に外出したって説明文あったわけでもないのに、妄想が逞しいな。すごいわ。
2022/02/11 06:06
mamimp
ミラノ風ドリアを食べたいからサイゼに行くんだと思う
2022/02/11 06:16
todomadrid
確かにYoutubeのお化粧動画とか見ると、「マジック！」って思うもんな。最近の女子はみんな可愛いのもうなずける。カワイイ子のすっぴん風じゃなくて化粧前のリアルな素顔みせてくれる動画の変身ぶりは特殊メイク級
2022/02/11 06:20
gwmp0000
最近炎上したサイゼリアデートお色気絵に関連か 例の絵に感じるうんざり感の解説か こういう要素も有るのだろうか 下心か透けて見える様なうんざり感 18禁漫画でやってくれ感
2022/02/11 06:24
team_overtake2
化粧なんかいいから、一緒に二郎ラーメン行こうぜ。
2022/02/11 06:24
tonton-jiji
男がコスパ云々言い出したらキレるのにな
2022/02/11 06:27
misarine3
女からしたら見え見えの釣りなのだけど真にうけたブコメが結構いるので、嘘だろってなってる。つまり逆もまた然りなんだって理解する図式。女も男がみんなあんなこと思ってるわけじゃないよって知ろうね。
2022/02/11 06:30
jabberokkie
他人の心の中を、考えを決めつけるのはいかがなものかと。
2022/02/11 06:31
dobaddy
自分を主語にしたらいいのに空想平均女子を主語にして逃げるのは何故なんだ。「他の女は知らないが私はサイゼを選ぶ男は願い下げだ！ただしイケメン金持ちなら可！」と言えばいい。
2022/02/11 06:32
lainof
自分の理想の付き合い方がどうであっても、ただの絵と何も関係ないよね？
2022/02/11 06:39
sewerrat
ま、要するに「女性はケチな(女性に資源の提供を渋る)男は嫌い」なんやろ(笑)進化心理学の教科書通りやん。感情の起点がまずそこにあって後付でそれらしい理屈を付けてるだけだから、サイゼが美味い不味いは関係ない
2022/02/11 06:42
nanamarumaru
相手の人間のスペックが高ければマックでも女は喜ぶ。飯屋はデートにおいて下駄だから、下駄をはかずに相手を喜ばせる自信があるなら、サイゼに行けば良し。
2022/02/11 06:43
yajicco
増田は何と戦ってるの？サイゼのために外出したくないのはお前であって女全部じゃなかろうに
2022/02/11 06:45
hopeholdsmoon
サイゼの話しでいつも思うのはサイゼより焼肉行って肉食べたいということ
2022/02/11 06:47
AKIMOTO
高い店の食事を得るためにしたくない化粧やセックスを提供するってこと? それを主語「女は」で書いちゃうの
2022/02/11 06:47
la_vel921
なんでモテないブスを見下してるのかわからない
2022/02/11 06:49
comenegie
事前に場所相談しとけば終わる話では
2022/02/11 06:50
cu6gane
元のイラストにも「この女性の存在を喜んでる男の存在がチラついて気持ち悪い(意訳)」みたいな藁人形論法のフェミ群がってたしな…、そんな想像するヤツが一番気持ち悪いのに
2022/02/11 06:54
wildhog
コスパのコストの方は分かったけど女性にとってパフォーマンスの方は何？高い店でタダ飯にありつくことなの？それならもうエッチしてお金もらう方が良くない？
2022/02/11 06:56
tyakoske
典型的にねじ曲がったやつだわ。
2022/02/11 07:03
h1roto
コスパとか言いながら自分の手間・金・セックスの負担を最小化して相手から最大限のそれを引き出す競争みたいに考えてる人。男女問わずインターネットで割と見るけど可哀想だし自分を不幸にする世界観だと思う。
2022/02/11 07:05
ch1248
この増田、おそらく男性ですね。サイゼと非モテをバカにしつつ、女性側をスケープゴートにするやり方。中々卑劣。
2022/02/11 07:08
siesind
待たんかい。はじめから男が全額出す前提かよ。お前は一銭も出す気はないんかい。
2022/02/11 07:08
miruna
恋愛資本主義を破壊しろというはてなではかつて非モテ論壇というのがあったかこしあんみたいなミソジニストどもに乗っ取られてしまいこのザマだよ！今残ってるはてサは恋愛資本主義に加担する側な当然。
2022/02/11 07:10
Ingunial
じゃあロイホならセックスさせてくれるんですか？
2022/02/11 07:13
wazpk6no
書いてないことを想像するのはあなたの自由ですがそれはあなたの妄想です。こうに決まってると相手に押し付けるのはやめましょう。
2022/02/11 07:14
MiG
あんま関係ないかもだけどこの話題で少し良さげな店に別会計で行くって選択肢がどっちからも出ないのが不思議だ。
2022/02/11 07:14
ishikawake
思考がバブルの時代と何も変わっとらんな
2022/02/11 07:15
kniphofia
いや単純に気持ち悪いからです
2022/02/11 07:19
porquetevas
あのイラストの女性全然気合い入れたおしゃれしてるように見えなかったけど。首周りが伸び切った部屋着でサイゼに行ける関係性なのかなと
2022/02/11 07:22
kkkirikkk
男は全員セックス目的って思ってるところが割と致命的なズレだと思う。そういう人が確かにいるところも話をめんどくさくしてる。ただ元絵もそうだけどただただファミレスで学生みたいにだべりたい人結構いるんだよ
2022/02/11 07:23
u_eichi
男が女性にときめくのは別にセックスがすべてじゃないんだよ…。おいしそうに、楽しそうに、うれしそうにしてくれてるだけでめっちゃときめくんだよ…。
2022/02/11 07:24
booobooo
イラストの女性が胸を強調してるあたり少なからずセックスは匂わせてる
2022/02/11 07:29
TakamoriTarou
まぁ、あれだよ。エロゲやろうぜ。
2022/02/11 07:34
GROOVY
デートプランサイゼでご飯食べたらすぐにやりに行くだけなら嫌だわ。いや、いいとこご飯からの直行でも嫌だな…。
2022/02/11 07:38
nandenandechan
女子会の安いランチだって美味しい店を調べるもんだよ。男の欲望(女性の容姿やシチュエーション)を隠しもせず絵という形で具体化した上、更にネットに公開するのは露悪的だと感じる。恋人同士ならお家セックスでいい
2022/02/11 07:47
alt-native
増田の言い分は一理あるけど、餓鬼かよ。 行為のためだけにデートしたい男ばかりではないし、高いとこで気をつかいたくない女子もいる。 舌と財布の感覚が合う相手ならサイゼでも居心地はいい。
2022/02/11 07:48
liposo
大学生で再開した幼馴染みとサイゼ行って気楽に楽しむのそんなにアカンか…？という感想。/あーいつの間にかもう話は漫画から離れてたのか
2022/02/11 07:51
youichirou
サイゼに行くだけのデートというものがあるのか。
2022/02/11 07:53
uturi
単なる出不精なんじゃない？
2022/02/11 07:54
basaci
なんというか、そんな曲解しまくって燃やすような事なのか？
2022/02/11 07:56
nishik-t
そんなクソみたいなルアーで、よくもこんなに釣れたものですねー。やはりサイゼは食い付きが違いますね！
2022/02/11 07:57
frantic87
うまく言語化できないが生々しい感じがして嫌悪感を抱くのは少し分かる。欲望が透けて見えるというか。絵柄とかシチュが現実に寄せてあるせいで不気味の谷的なものかも。
2022/02/11 07:57
y-pak
主語がデカすぎる
2022/02/11 07:57
tune_tuber
別に何をおごられようが、したくなけりゃあしなきゃいいだけだし、サイゼリヤでダラダラだべるのもいいだろ。サイゼで酔っ払ったあと、ネトフリでわけのわからん映画を見るのも楽しいぞ。
2022/02/11 08:02
babi1234567890
自身にそれを要求されているのではないが、それが許容されると社会のありようが変わるので困ると考えていると推察されるというのは何かに似ていると思ったけれど、選択的夫婦別姓論への反対だった。
2022/02/11 08:10
July1st2017
何故デリバリーを頼まない？コロナ禍だぞ/ 結局何がしたいんだ何処に行きたいんだ？？？ 同性でも文句ばっかの奴はいらねーよ。
2022/02/11 08:14
udofukui
何回やってんのこういう話題。 もういいから。
2022/02/11 08:14
otoan52
"男は気持ちいいが大して楽しくもない" サイゼどうこうというより、ここが致命的じゃない？ / デパートでめっちゃ買い物してサイゼで豪遊（節約のつもり）とかはダメなのかな。よくわからん。
2022/02/11 08:14
maninthemiddle
not for meなツイートは黙ってブロックすれば良いと思う
2022/02/11 08:15
lastline
この「セックスとコスパ」のラインで叩いてるから平行線であり、自分は関係性の問題だと思うので「セックスとコスパ」での攻め手に嫌悪がある。つか、即セックスに結びつけるのが下世話過ぎて苦手。
2022/02/11 08:16
north_god
まあデートに特別な意味があるんだろなと。完璧なペルソナでバチバチしたい派と、素の自分をダダ漏れする派がいて、同じ派閥でマッチすればいいと思うわ（そしてセックルまじ関係ねえ…
2022/02/11 08:19
oreuji
サイゼだけのデートて前提がそもそもどーよ。男の目的も全員がそうじゃないし主語がでけえよ
2022/02/11 08:19
kiyusada
初デートなら身だしなみ整えなきゃいけないってのは、個人の自由じゃなくてマナーなんだよな。相手が気にする人かまだ分かんないから。就活でリクスー着るのと一緒。本当すっぴんの顔って男女そんなに変わらんのよ…
2022/02/11 08:21
peta0227
増田に限らずこういう理由でムカついたとうだうだ弁明しているのを見るが、どれも他人を不当になじっていい理由にならんのだよな。妄想めいた行間読みも多いし。恋愛観を語る以前に人並みのモラルを備えろ。
2022/02/11 08:25
villoxu
ひとりでスニーカー履いて行ける場所に、わざわざオシャレして行きたくないってのは物凄く分かる。
2022/02/11 08:26
technocutzero
増田に信じられない事実を教えてあげよう 実はアレは絵なんだ 驚いたか？
2022/02/11 08:29
oka_mailer
親しい人とサイゼ行くの楽しいけど、親しくなりたい人とサイゼ行くのは手抜き感あるかなー。
2022/02/11 08:30
nlogn
男はセックスがしたい。でもね、高い店で美味いものを食べさせて喜ばせ、プレゼントをあげて喜ばせ、ようやくセックスに持ち込んだらベッドの上で喜んでいたのは女だったよ。
2022/02/11 08:31
mutinomuti
私はって言えばいいのに女はって言っちゃうの認知が歪んでいるよな(´･_･`)せめて自分が関わった女全員に聞いたらそう言ってたまでならそうなんかと思うけど。てかこの人の頭の中がセックスでいっぱいなのはわかった
2022/02/11 08:33
wdnsdy
デートにはおしゃれな高い店、男が奢るし対価には当然セックスがあるみたいな価値観を持ち出す奴、平成初期のトレンディドラマの世界にまだ生きてんのか？って思う。少なくとも今の若者の価値観で語ってないだろう
2022/02/11 08:34
Re-birth
子育て中のママはサイゼのために外出したい時がある。オタオフ（リーズナブルにオタトークとランチがしたい、何人かで）のためにもいくよ。って、まさかディナー→ホテルの下位互換でサイゼ→ラブホか自宅みたいな？
2022/02/11 08:35
yn3n
ファンタジーに現実にはありえないって指摘するのは野暮だと思う
2022/02/11 08:37
lli
オッサンだけどわかるわ。サイゼのためにちゃんとした格好とかしたくない。デートプランをいろいろ考えるのも好きだし。なんで簡単に済ませようとするかもよく分からん。楽しみたいじゃん。
2022/02/11 08:39
mitz_008
そもそも、なぜ女性の表象を描くことで自分のことを言われていると思うのか？例えばサバサバ女のカリカチュアはよほど悪意ある女性の表象だと思うが、なぜこれが糾弾されないか？今の私には答えがない。
2022/02/11 08:39
Kenju
あんまりわからないんだけど、女性は「セックスしよ！」と思ってデートに臨むのかな。会いたくて震えるのは男ばかりというわけか。
2022/02/11 08:42
Cunliffe
本日の虐殺会場はこちらですか。コメント面白いなー（棒
2022/02/11 08:42
aox
物心つく前に子宮を男性に移植しましょう ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ
2022/02/11 08:43
greenmold
なんかなあ。こんな増田書いてて辛くない？
2022/02/11 08:46
daibutsuda
パパ活脳だねぇ。
2022/02/11 08:47
hilda_i
サイゼ事後の二人が「素っぴんでいいじゃん」「いや一日一回はお洒落して気分をあげたい！」「めんどくせー」「でもかわいい私好きでしょ？」「まーね」って会話してから出かける場所だから！！！（妄想文）
2022/02/11 08:48
zheyang
普段男女平等と言ってるくせに、デートでは男がエスコートして奢ることに何の疑問も持たないバブル脳の方々。
2022/02/11 08:48
urtz
いやそこまでサルじゃないから…。
2022/02/11 08:52
nekosichi
そういうバーター関係になってるのはじめて知ったわ。
2022/02/11 08:52
jsbmrr
お洒落してんのにサイゼでデートかよwみたいな絵面になんのも辛いんだよなぁ。人気ブコメにもあるけど休日に2人でダラダラしてノーメイクに適当な服で遅めの昼食をサイゼでならいいのに。
2022/02/11 08:52
nao_cw2
半分は同意できないけど元のアレをサイゼ批判に持ってく奴は狡いよな／
2022/02/11 08:53
metro
セックスをゴールとするデートでサイゼには行かんよ、男も女も。ずれたストーリー作りすぎ
2022/02/11 09:00
sagoshix
サイゼなら単独で自腹で行くよな
2022/02/11 09:01
Shiori115
女性がサイゼデートで喜ぶの、こういう商売女的な考え方からするとヤ○マンと同じらしいと知って納得した。女の性的価値を安売りするな、という。前にとうふさんがずいぶんと叩かれたのも同じ理由だよね。
2022/02/11 09:01
inazuma2073
前提がファック＆サヨナラすぎる。ちゃんとお付き合いしてるカップルで「サイゼ禁断症状グワー！」「ではサイゼだ」みたいな流れは楽しいと思うよ？
2022/02/11 09:02
kerari
友達同士でもこう言う感覚の人いるね。誘う側がきっちりインスタ映えするような店選んで私を楽しませて当たり前、みたいな人。大体しんどくなって友達辞める。多分相手も私に大して興味ないんだろう。
2022/02/11 09:03
heaco65
惚れた恋人のためなら化粧もオシャレもしてスーパーで食材買って家で料理作ってあげますよ私ならね
2022/02/11 09:04
cardamom
ほぼ同意でワロタ。私用のついでにサイゼはアリだがデートのついでにサイゼは無しだ。その後セックルがあるなら尚更無しだ。付き合い長くてドライブデートの途中にサイゼはアリ。
2022/02/11 09:08
A-NA
要するに「サイゼは美味しくてコスパが良い」
2022/02/11 09:08
akiat
そもそも「サイゼのためだけに」なんて前提はないだろう。何かの帰りかもしれないし、同棲しているかもしれないし。外出したくないのは「女」ではなく「お前」だ。
2022/02/11 09:11
eiki_okuma
お前それ山田と市川の目の前でも同じこと言えんの？
2022/02/11 09:13
jaguarsan
こうしてサイゼ嫌いの女が醜態晒すたびに、サイゼで喜ぶ女の評価が上がるジレンマw
2022/02/11 09:16
dodecamin
同性でも久しぶりに会う友人で、その人が別の所から遥々やって来るなら、あまりサイゼの選択肢は上がってこないという話と同じ気がします。特別感を出したくなるみたいな話ですよね。
2022/02/11 09:19
chiroruxx
どこからセックスが出てきたのかわからんし、いつから食事だけのデートに行く話になったんだ。
2022/02/11 09:20
asahiufo
自分に値段つけ過ぎでは…。
2022/02/11 09:23
kitaido0
ルッキズムもろだしなのが面白い
2022/02/11 09:26
n_231
男だって着ていく服5時間ぐらい考えるんやぞ
2022/02/11 09:26
nowww
しつこい(笑) ファンタジーとリアルを同じ目線で語るなよ。コナン見てもドラゴンボール見てもマジ突っ込みしちゃうタイプ？
2022/02/11 09:28
ooblog
#サイゼ #デート #おひとりさま #KuToo 「一人ならジーパンにスニーカーとかで~デートでサイゼってなったら~サイゼのためだけに時間をかけてオシャレすることに~化粧品~髪~服~歩きづらい靴~準備に一時間以上かかる」
2022/02/11 09:29
kei_1010
「サイゼがダメなら家でセックス！俺だけ気持ちいい〜」俺の経験だと女も気絶するぐらい気持ち良さそうだけどな。自分の親が隣の部屋で寝てるのにどうしても声を抑えられずガクガクするのも演技なのかもだが。
2022/02/11 09:35
kanimaster
相手が佐々木希だったら、もっと高級店へ行くだろ
2022/02/11 09:35
kingpin3000
私は、「男が・女が」と書かれているときは、生物学的もしくはデータが無ければ、大きい主語としか思いません。
2022/02/11 09:36
toro-chan
結局サイゼが嫌なんじゃ。サイゼに「偉い」自分が外出するまでの価値を見出してないのだから。自分を良く見せようと「し過ぎる」その姿勢が「私は」受け付けない。マッチョ男がバイトに怒鳴りつける品性と同じ
2022/02/11 09:37
mrescape
サイゼデートをしたがる男も嫌悪する女も見たことない。将軍様、その者たちを屏風から出してもらえませんか？？そもそも発端もイラストだし、非実在なんだよね
2022/02/11 09:38
strawberryhunter
この増田、下品で気持ちが悪い。こういう付き合い方しかしていないのかな。同性でも異性でも絶対に関わり合いになりたくない。
2022/02/11 09:43
run_rabbit_run
業界のプライスリーダー（美人）が価格破壊してることに、零細商店（ブス）が悲鳴を上げてるってことか、、
2022/02/11 09:43
dirtjapan
ファミレスでセッ○○考えてるのってピアキャロットへようこそくらいかと思ってた/タイトル修正w
2022/02/11 09:45
kotobuki_84
この手の「男は全員、安価にセックスしたいだけの下衆に違いない」って強固な思い込みは普通に医療の出番だし、この思想ベースで他人に理不尽な批判やるのは普通にセクハラ加害だよ。セクハラ加害者の顔をしろ。
2022/02/11 09:48
nadaredana
確かに。遠方の彼女に会いに２時間かけて行ったのに、近所のサイゼで食事して解散だったら男だって嫌になるよな。サイゼに誘うなら相手を選ぶかその他を充実させるか。
2022/02/11 09:48
gesyo
「女性にお金を使った方が」「セックスが上手い方が」魅力的ってマッチョイズムの権化みたいな人だな。やっぱり“有害な男らしさ”を守ってるのってフェミニストだよね。
2022/02/11 09:49
qyosshy
じゃあどこでメシ食うならいいんだよ。馬鹿じゃねえのかほんま。安メシを見下す女は消滅してもらいたい。品性が下劣。
2022/02/11 09:50
MacRocco
お食事デート、ちょっとした企画(サイゼ1000円ガチャとか、サイゼでワインリスト使うとか)、近所に昼飯食いに、金欠時、シチュエーションによってアリナシ変わるよね。食事デートでサイゼ喜ぶやつはセンス無いと思う
2022/02/11 09:54
PAGZIN
実質的に売買春の発想だな。直接に金のやり取りが発生していなくても。
2022/02/11 09:54
carbon00
この件、見えなくなったフェミを叩きつづけて、燃えカスの上で火だけが燃えていないか？フェミ主張側がなんかあまりに自分の現実とかけ離れていて、どこか別の時代の幻像と対話してるような感覚になる。
2022/02/11 09:56
budgerigars_budgies
これは大いに分かるし昔の自分に教えてあげたい。一方で、ネタにマジレス食らったような興醒め感は払拭されないしネタのゾーニングがぶっ壊れているのがそもそもの問題なので真実はいつも一つTwitterはクソ
2022/02/11 09:59
hedgehogx
サイゼだろうと高級フレンチだろうと、一食奢られた程度でセックスの対価にはならんだろ。そんなに飢えてるの？大丈夫？
2022/02/11 09:59
queeuq
想像力豊かすぎるわ。映画のあとサイゼ行ったとかいくらでもありそうだが。なんでサイゼだけ行ったに固定されてるんだろ
2022/02/11 10:05
ton_ton_tone
増田には信じられないかもしれないけど、そんな買売春みたいな関係性ばかりじゃないらしいよ、彼氏彼女って。
2022/02/11 10:09
sionsou
お、おう（ドン引き） 少なくとも今まで付き合ってきた子や周りの子はそんなこと言ったりする子はおらんし、会社の同僚もないよ（本音かはわからんけど） ガストでも喜んで美味しそうに食べてたなぁ
2022/02/11 10:10
higo-tec
これだけ増田やブコメを煩悶させるサイゼリヤは魔性のレストラン？
2022/02/11 10:11
catan_coton
サイゼのために外出した、なんてどっかに書いてあったっけ？つーか男はセックスしたいだけってめっちゃ固定観念的な価値観で草。お前にジェンダー論()を語る資格ねえよ
2022/02/11 10:14
n4klsio43ks
twitterみたいな憎悪増幅装置で何か本質のある議論ができるわけない、本質などこの件にない 放流側の思惑(あるならだが)ごとブロミュして無にして終わりにするのが一番 バズらせることこそムダ 静かに棲み分けしよう
2022/02/11 10:20
kagerou_ts
個人的にこの視点がなかったのは確か。見合うコストかどうかの感覚は人それぞれかもしれんが、気持ちはわかる気がする。
2022/02/11 10:23
neogratche
イラスト投稿にクソリプ投げつける事の正当化に全くなってないの笑う
2022/02/11 10:27
kettkett
傍観者なのは喜んで良いのやら
2022/02/11 10:30
yonao205
筋は通ってますね。若い頃、付き合う前にデート誘ってデニーズで食事したのだが、その後、誘っても断られたのはそういうところたったのだな。もちろんサイゼは悪くないが、こういう男がモテないというのも理解した。
2022/02/11 10:33
natu3kan
関係性にもよるけど、好きな人と一緒にだらだら何かするって、自分の想定する満足じゃなくても、それはそれで楽しいって人もいるからなあ。露骨に金の問題が絡んでこなければ。
2022/02/11 10:35
korosukent
サイゼ美味しいのにね。大好きなサイゼが貶められていてとても気分語悪いなぁ。ってサイゼの話見てたらまた行きたくなってきた。今日行こっと。
2022/02/11 10:36
bobniku
あの画像だけだと、大学生の授業帰りや、平日仕事帰りにデートしてるかもわからないんだが、決めつけから嫌悪感は酷くないかなぁ
2022/02/11 10:37
sconbkun
女は自分のためにメイクするし男と同じくらい性欲があるってはてフェミが言ってたのにウソだったんでしょうか…？
2022/02/11 10:38
monotonus
まあこれは正しい
2022/02/11 10:38
sametashark
そう。友達と普段着でご飯行く店だよね。あの絵は学生バイト同士のたまの贅沢か、同棲中の土曜の夜くらいのすっぴん普段着彼女のイメージなんだろうけど。オゴりならセックス必須なら割り勘がいいわ…
2022/02/11 10:48
preciar
好きな人と一緒に食事するだけで楽しい、ということが理解できないコミュ症に加え、好きな人とセックスすると楽しいということも解ってない性嫌悪。ま、フェミニストってだいたいこの2つの併発例だからさもありなむ
2022/02/11 10:48
higutti3
それならそれで良いとこ連れてってくれる男と付き合えば良いだけなのだが、誰と戦ってるわけ?w そもそも行くところは男が決めて当然のような振る舞いはなんなのか。
2022/02/11 10:50
town2town
これぞまさにゾーニング失敗例だよな。なぜ見つかってしまったのか。ある界隈にはあんな男の理想を詰め込んだ絵なんて山程あるのに／わかったサイゼという共通用語を入れてしまったからだ。もしファミレスなら文字数
2022/02/11 10:50
meishijia
サイゼだけ行くシチュってある？何かしらの買い物や映画観たついでに行くイメージ。さすがにサイゼだけ目がけて行くなんて俺も嫌だよ！
2022/02/11 10:50
NOV1975
ほんとはこれこそが旧来の「男女」の価値観で「叩かれるべき」ものだと思うよ。もっとも、そもそもどちらも叩かれるべきものとは思わないからカウンターとして言ってるだけだけど。
2022/02/11 10:51
migurin
マンゲボーボーの何があかんねん！（ハイジニーナ男子）
2022/02/11 10:54
rawnyan
なぜ「ためだけ」って思うんだろうか。映画みて、服買ったりして、そしてランチはにサイゼって日かもしれんだろ。
2022/02/11 10:56
nagasode
口は悪いが概ね同意。
2022/02/11 10:57
zashikin
サイゼで食事したい私は女じゃなかった...?
2022/02/11 10:58
songe
大学時代に部屋で一日中セックスしたりゲームしたり映画見たりで過ごした経験なんて誰でもあるだろうに
2022/02/11 11:01
ggrks123tan
サイゼデート論争が流行り出すとサイゼリアに行きたくなるので、これはネガキャンの振りした壮大な広告
2022/02/11 11:01
cl-gaku
きっつ
2022/02/11 11:01
younari
体が目当てだからって考えの人やっぱりいるのか。自分にはわからん考えだ。
2022/02/11 11:04
mrs_prospector
コスパで考えたらコスパの良いもの探し以外の世の中の全てがつまらないでしょうし、それだったらもう生きてること自体が、、、としか。コスパでセックスて、パパ活や売春と何が違うの？
2022/02/11 11:04
multipleminorityidentities
食事したくらいで乗り気になるって野鳥と変わらんじゃん。サイゼかどうか以前に、セックスのリスクの問題だから誰彼構わずヤりたくないってことでは
2022/02/11 11:09
kujirax
いや、サイゼリヤに呼ばれて行かないのも帰るのも構わないんだけど、他人が横でそれをしてるのを罵倒する気持ちがわからない。関係ないだろうと。女性の地位向上委員会的な活動なのかな。
2022/02/11 11:09
sukekyo
“マンゲボーボーの眉毛ゲジゲジ状態のモテないブスならサイゼでも喜んでくれるからそういう安い女を狙え。”
2022/02/11 11:09
udongerge
でもそれぜんぶ想像だよね。
2022/02/11 11:10
bushimichi
女、男、どちらも主語がでかい。私はとか、私の周りの男は、女は、とかのレベルの話。個人的な感想すぎて一般化できる要素がどこにも無い。
2022/02/11 11:11
xevra
基本、人生の話を損得勘定すれば人生は穢れてしまう。コスパと言った瞬間に全てが金に換算されてしまう。そんな人生何の意味もない。やれやれ
2022/02/11 11:11
dagama
そういう気取ったやつらがサイゼに来て混んでほしくないから住み分けしていきましょうね
2022/02/11 11:11
Lumin
別に男だってセックスだけしたいやつばかりじゃないと思うぞ、俺が男だからいっておくが。主語デカすぎるわ
2022/02/11 11:13
ishiwadaharu
こういう意味不明な長文を書くヤツとはサイゼすら行きたねーなw
2022/02/11 11:14
localhost0
ガチで何言ってるかわからないw
2022/02/11 11:16
Seitekisyoujyo
おめーら女が化粧や服に金かけヒール履くのは相手のためじゃなく自分の為だろうが。そのコストを男性に転嫁させんな。本当に乞食根性で醜い。んな事言ったら男だってジム行ったり服や装飾品や車に金かけたりしてんぞ
2022/02/11 11:17
aceraceae
そもそもデート=セックスのためみたいな考え方がわからない。増田みたいな人もいるんだなとあらためて感じた。
2022/02/11 11:18
lady_joker
主語がデカイので「私は」に読み替えて読んだ。私は食事はセックスの前段という発想が全然なく、食事は食事で楽しむものだと思っいてるので、なんでこの人がそう思い込んでいるのかが気になった。追記してほしい
2022/02/11 11:21
FryingPan
サイゼのためにいちいちわざわざ化粧して行きたくないとは思うわー。すっぴんやダサジャージでも許せる人が提案して、許せる人が行けば良いと思う。まだ仲良くないうちからサイゼのためだけに食事提案するのは悪手。
2022/02/11 11:22
kishimoto0050
私は男性ですが特に親しくない人にサイゼを奢るからと呼び出されたら厄介事を押し付けられる雰囲気を感じて避けますしタダでご飯が食べたいという目先の欲求に流される事には相応のリスクがあるというだけでしょう
2022/02/11 11:26
versatile
明後日の方向へ議論が進んでいく
2022/02/11 11:26
sn_1054
あのイラストからよくここまで想像できるな セックスとコスパに執着し過ぎで怖い
2022/02/11 11:29
alphaorange69
"誰も「サイゼの為だけに外出したくない」なんて言ってねーだろ"タイトル
2022/02/11 11:29
hotelsekininsya
最近思うのは、萌え絵とかで炎上するのは、そこに「キモい男達」の願望が描かれてるから、だと。なんなんだろうね？この「キモい」って感覚は。サイゼの問題の絵を見た瞬間に「キモっ」と思ったし。
2022/02/11 11:34
greenbow
セックスがしたいんじゃなくて一緒にサイゼリヤに行きたいんですよ。間違い探しを一緒に楽しめる人とデートしたいじゃないですか。 / こういう人はどんなデートもセックスのためだと思ってるのだろうか。
2022/02/11 11:38
haruyato
追記にいちいち納得。逆に返せば、サイゼで問題無くなるのは付き合ってお家を行き来するようになってから、ということだよね。
2022/02/11 11:39
syunzou3
男性も女性も両方馬鹿にしてる内容だからただの煽り屋でしょ
2022/02/11 11:42
mayumayu_nimolove
そう言う女(ついフェミ)と付き合いたくないって言ってるだけだろ。でもサイゼでデート誘う男はあまり見ないし、何人かお付き合いしてる人はこんなので憤慨しないだろ。人として。
2022/02/11 11:43
lont_in
精神異常者を理解しようとすると君もおかしくなるから辞めた方がいい
2022/02/11 11:45
warulaw
セックスセックスうるせぇなぁ。遠出するのもだるいから近場のサイゼで済ますって普通のカップルの日常だよ。普段の飯にそんな「飯とセックスのコスパ」なんて考えるわけなかろう。馬鹿じゃないの？？
2022/02/11 11:46
nanoha3
良い人間関係を構築できてない、カネしか尺度のない貧しい増田だ・・・
2022/02/11 11:57
miyaken2582
ぐちゃぐちゃ言ってるやつはそうなのかもな
2022/02/11 12:02
hakusai549
この「サイゼで喜ぶ(巨乳)彼女」の対極は、「モテる男は複数の飲食店を予約」にあると思う。願望の表れ方が違うから、片方の視点について、男が女が~て語っても噛み合わんだろうに。
2022/02/11 12:04
kujoo
セックスはさておき（増田的には主題なの？）サイゼ行くのに身支度に注文付ける奴いるん？て気持ちになってしまった。御免よサイゼ（関係ないがバーミヤンやガストはソロで行けるんだけど未だにソロサイゼは抵抗ある
2022/02/11 12:04
ledsun
おしゃれを極めてスクール・カーストでいうサイドキックに仲間入りしたい人のイメージ。お金というか形あるもので評価してもらいたいよね。そういうのに価値を見出さない人もいるので、デートしてみて確認して下さい
2022/02/11 12:05
minomushkoro
TPOと人によるとしか
2022/02/11 12:06
ayumun
週末どっちかの家に行くルーティンなら、飯食いに近くのサイゼ行くし、なんか映画とか別目的の外デートの間に入る店がファミレスは問題無いが、外で待ち合わせて夕飯食いに行くのにファミレスあんま行かんわな。
2022/02/11 12:07
stp7
あることないこと推測しすぎ、主語がでかすぎ。
2022/02/11 12:12
breathemeditatethink
この問題関係のツイートいろいろ見てきたけど、結局怒ってる女性は独身女性、腐女子、水商売の人がほとんどだった。あとは意識高い独身男が他の男に説教してアピールする白騎士様になってるやつ。
2022/02/11 12:14
murlock
語られていないストーリーをかなり作り上げてて筆者含むそういう人もいるんだろうけどそれの主語を女とするのには違和感ある。
2022/02/11 12:19
zubtz5grhc
一連の騒動。目的や関係性で解が異なるものに対して、自身の想定する解から少しでも外れたら強い言葉で糾弾することを良しと判断し、実行できること。案外その方が生きやすいのかな、と思いました。
2022/02/11 12:19
antonian
サイゼリヤに行ったことがなかったので好奇心から友人♂とともに行ったが不味かったのでコスパ的にイマイチだと思った次第。家飲みの時代ではイタ飯冷凍食品で済ませられ（・・以下、明後日の方向の妄言が続く
2022/02/11 12:19
nP8Fhx3T
男はセックスがしたいだけという先入観がある限り何言っても無駄そう。
2022/02/11 12:21
nagaimichiko
わかる。サイゼデートにはサイゼデートにふさわしい格好があるのだ。カジュアルで抜けがあってそれがまた良いって感じの服装とメイクとヘアがいいのだよ。サイゼはいいぞ。
2022/02/11 12:22
chiguhagu-chan
男女平等掲げてるはずのフェミが奢ってもらって当然っていう歪み狂った価値観を元に発狂してるんだってことはよくわかった
2022/02/11 12:24
rainbow_doll
「だからなんてお前らはそうやって書いたことを意図的に改ざんして他人をまるで犯罪者のように仕立て上げるんだよ。」つ鏡
2022/02/11 12:26
y_u_s_u_k_e
男女やデートの最終目的地がセックスな時点で論点が合わなくなる
2022/02/11 12:26
backnet
デート→セックスって発想が全然なかったので気づきがあった。人生で一度もセックスしたことがないのでセックスと日常が紐付いている人の感覚がわからない/それはそれとして「女」を主語にするのは主語でかくない？
2022/02/11 12:36
alivekanade
女でもデートのメインデッシュはセックスだ。今日はお肉かなお魚かなとデート中に考えるのが楽しいんだよ。だから私は付き合った瞬間同棲してしまい、デートという物を一切しなくなるのでバツイチ独身な自覚がある。
2022/02/11 12:38
hiro-okawari
なんかめんどくさいね
2022/02/11 12:40
segawashin
半狂乱なブコメ満載だが、「そんな女はいない」とは言えても「身だしなみに気を遣わない女でも一向にOK」がないあたりでお察しとしか。相手に対する気遣いの無さを応分にしたらそうなるということだと思うんだけど。
2022/02/11 12:45
shinobue679fbea
多分カルシウムが足りてない
2022/02/11 12:48
miscmisc
いや、普通にデートでサイゼは嫌だけどな。 って普通の感覚を持った人間はここには居ないようだ。何？みんなサイゼがスポンサーにでも付いてんの？サイゼに食事を楽しみにいく、、だと？？あり得ない発想。異世界。
2022/02/11 12:50
kisaragiakagi
やはり性愛は人を幸福にしない
2022/02/11 12:55
wktk_msum
何事も性欲まじえて判断する奴、控えめに言って死んでくれ、って思う。たまに男でそれっぽく考えてる奴見かけるけど、なぜか自分の考えは正しいと謎の自信があるようで本当に面倒臭いんじゃ
2022/02/11 12:59
hisawooo
日高屋行くって言うから「日高屋行きたきゃ一人でいけよこーゆーときゃ一人じゃ入りにくい店入るんだよ」てパンケーキ屋連れてったら「男一人だと入りにくいんだよねぇ〜」ってニコニコしてパンケーキ食ってた
2022/02/11 13:06
ppppchan
いちいちコスパがどうとかいう人はパパ活とか夜職とかしたら良いんじゃないかな〜
2022/02/11 13:06
sai_arts
一緒に食事をして色々話しをしたいから会うわけで、互いに値踏みして性行為を望むフェーズとは次元が異なるのではなかろうか？
2022/02/11 13:06
noseld
同棲してて近所にご飯食べに行くとかならサイゼもいいけど、たまに会うデートがサイゼで飯食ってセックスばっかだと実際雑だと思う。
2022/02/11 13:12
nisisinjuku
サイゼ以外が問われてる気がするんだぜ？(つまり※案件)
2022/02/11 13:15
steel_eel
騒いでる方々の暗黙の了解が「一緒に飯を食う＝セックスする」だとしたら「意識を令和にアップデートしてくれ！！！！」みたいな感情を禁じ得ないが……。
2022/02/11 13:17
nearlyinhuman
まあこの増田みたいな夜の世界の人だよな
2022/02/11 13:21
differential
“女とサイゼに行きたいのはサイゼで食いたいんじゃなくてセックスがしたいからだろ” ヤリたいだけの女をサイゼリヤに連れてくの相当ロークラス感あるが。ヤリたいだけの人はもう少し見栄えの良い店を選ぶ気が…
2022/02/11 13:31
pokepirk
みんな前提条件がバラバラで何の話をしてるのかわからん
2022/02/11 13:39
alice_r
サイゼのためだけに外出するってわかってるのに高い化粧品使って髪セットしてオシャレな服とヒールで行くって発想はなんか新鮮だった。
2022/02/11 13:42
rethinker
「サイゼリヤで食事」に至るまでの文脈がみんな違ってるから、そりゃあ場外乱闘にもなるよね
2022/02/11 13:45
Betty999
なんでサルと称する相手のために、わざわざ気張って化粧しておしゃれして出かけるのかね。相手によく思われたいから化粧するのであって、会う場所がサイゼかどうかは関係ないのでは。相手＜場所ってこと？
2022/02/11 13:47
miyahoyo
貴重な限られた若い時期にしか恋愛を楽しめないのに、その1日をサイゼリヤなんかで過ごしたいと思うわけないじゃん。男なら、女性にとって一生の思い出になるような1日にするよう気遣いしないと。
2022/02/11 13:48
narukami
サイゼを置いといて言えばあの絵を「モデル並みの美女」「自分より格上」として認識するって何……？それは好みのものが描いてあれば後はどうでもいいとして捉えすぎだし言ってる人が何を好むか表現しすぎだわ
2022/02/11 13:52
ProjectionOFWord
…まいりました。でっ…サイゼでのお会計で、男に全額おごらせる、「の、ではなくぅ～」、端数だけ女の子が出せば、完璧です(お会計が1530円なら30円を女の子が支払う)。常識は北川景子さんの旦那なDAIGOさんもしっとる
2022/02/11 13:55
otihateten3510
この件理解できるけどしたくないんだよね。価値観がコスパになっちゃってる女性って結構居るんだけど、そうじゃない人間も沢山いると知って欲しい。
2022/02/11 14:05
kikanmochan
胸元出てる＝セックス の図式が気持ち悪いし、胸元出てる＝女性軽視 の思い込みも気持ち悪い。
2022/02/11 14:13
masudatarou
つまり自分にはサイゼで楽しめるような相手が居ないって言ってるんでしょ
2022/02/11 14:14
mozuyanniarazu
増田が蔑むブス女だけど、「この人哀れやな…」って思えて腹も立たない。
2022/02/11 14:16
morita_non
こんにちわ。こちらはそもそも高い飯を食いに行くという概念を持たない民になります。
2022/02/11 14:18
ippy0000
わけがわからない。サイゼで美味しく安く食べたあとに浮いたお金で高いラブホでも行けばいいじゃないか。外出した甲斐があるだろ。
2022/02/11 14:20
kiwiandapple
何かの行動に対してコスパや対価にこだわるのはどちらもネオリベ的価値観に染まっているということでは。
2022/02/11 14:21
heyheyhey
ああだこうだ理由つけてるけど、サイゼリヤデートを喜ぶ彼女が好きな理由は何？カンテサンスやロオジエデートで喜ぶ彼女ではなぜダメなんだろう？
2022/02/11 14:22
amunku
そもそも日本の男が女を「自分のだらしなさをすべて許容し褒めてくれるのが”彼女”」という勘違いで生きており、女は「自分を褒めて可愛がってくれるのが”彼氏”」という認識でいるから揉めるんだと思ってる。
2022/02/11 14:28
vanish_l2
昔、セフレにはラブホやおしゃれなご飯やさんよりもあなたの家にいって彼女みたいに過ごしてみたいとか言われたなあ
2022/02/11 14:30
lemon32
何故こいつはこんなに顔真っ赤なんだ？
2022/02/11 14:33
hajimaritoowarini
主語女じゃなくて娼婦にしたらしっくりくる
2022/02/11 14:36
soysoysan
ほんとみんなモテないやつらばっかだな。デートのときの女性の服装や化粧の度合いみて、どのレベルの雰囲気の店が妥当なのか瞬時に察して店を選べよ。そのレベルの気遣いなんて頭回さずにできるようになれ。
2022/02/11 14:36
soyogon
メイクに1時間もかけた事ないし外出はデートでも1人でも自分の好きな服を着るし、結婚式でもなけりゃ髪をわざわざセットしたりしないので、ほんと異なる世界の人。
2022/02/11 14:41
whkr
長々と書かれているけど、文章の意味がわからないまま、敵愾心と打算と被害妄想の強さだけはひしひしと伝わってくる。こういう人間が実在するなら、その方が『タコピーの原罪』みたいな創作よりよっぽど悲劇だろう。
2022/02/11 14:54
toaruR
読んでないけど、そもそも友人と行くファミレスって、目的は長話よね？(・ω・)すでにかなり仲良いわけで、つまりそういうルートよ
2022/02/11 14:55
fujiriko59
まあサイゼ楽しいという主張するなら男同士で楽しんだり女性と一緒に楽しんだりすればいいわけで、そこで反論のために都合の良い女性表象を持ち出してくるのが誠実な議論でないという問題なのでは
2022/02/11 14:56
gagababan
id:segawashin え、全然OKだよ。現にいままで付き合った人、みんなそんな感じだし、この前まで付き合ってた子は、午前中に会うと寝癖でボサボサだったけど、それは二人で過ごす時間の楽しさに比べたら何の問題もない。
2022/02/11 14:56
grdgs
「体目当てなわけない」と言いながら、「男フェミはモテが目的の○○○○騎士団」と平気で自分基準の邪推を行ったり許容するのがあのダブスタ界隈。自ら男への偏見を助長しながら偏見を持つなとする馬鹿共。
2022/02/11 14:56
mhkohei
ハイブランドの化粧付けてるなら高級店連れて行けばいいってことか。安物はサイゼでいいと
2022/02/11 14:58
Angelhealing
私とサイゼに行けるのは碧眼の西洋人男性か同性の友達か親戚のみです。
2022/02/11 15:23
duedio
ただ飯食って解散ってよくあるだろう。
2022/02/11 15:30
neo_Neutral
付き合い始めたら遅めに起きた朝なんかに二人でサイゼ行ってダベるとか楽しいぜ
2022/02/11 15:35
poissonsoluble
意味がわからなかったのだが、要するに娼婦の話か。俺はデートって対等な相手とすることだと思ってたのだが
2022/02/11 15:38
Tamemaru
リアルの女相手ならいざ知らず、二次元の女性相手にセックスしか求めていないかのように言われるのは心外なんだが。
2022/02/11 15:43
Ta-nishi
そもそもサイゼに初手デートで誘う男も誘われる女も実在が確認されていない。増田は実際に誘われたことあるの？実体験ベースで語んなよ。 ta-nishi.hatenablog.com
2022/02/11 16:05
augsUK
男側にオタク、女側に自分を投影して被害意識を爆発して叩く現象がラノベ表紙の時から指摘されてたけど、自分に都合のよい妄想で動いてるのは叩いてる側だなあ
2022/02/11 16:09
sippo_des
サイゼいってくる〜
2022/02/11 16:20
miccak
否定しないけどガキっぽい考え方かなぁ。必ずしもデートとセックスはセットじゃないんだよ。
2022/02/11 16:48
tamtam3
まだやってるのか。アホくさ……
2022/02/11 16:53
arrack
「私のためにお金をたくさん使ってくれるのがいい男」と考える女性VS「自分の金銭消費の自由を広げてくれるのがいい女」と考える男。恋愛や結婚は金銭の主導権争い（特に20代後半以降）
2022/02/11 16:54
sonhakuhu23
「サイゼが嫌なんじゃなくてサイゼのためだけに女は外出したくない」はその通りで、ただ男も女もいやだろう。「サイゼのためだけに」デートはしたくないわ。
2022/02/11 17:02
dakirin
でも統計上、女は下方婚してないし高望みだからなあ。
2022/02/11 17:05
abczchang
なんか生きづらそうで大変そうっすね。お大事に。
2022/02/11 17:14
SENAKA
サイゼデートで喜ぶ相手だと結婚とか先を考えられるだよね。贅沢が染みついていると長期的に無理。昔サイゼを拒否られ引いた。たまにリッツとかで過ごすレベルだけどね。あとセックスで価値があるのは1回目のみ。
2022/02/11 17:15
nobiox
どんな価値観を持とうが増田の自由だが、何故それをそこまでヒトに押し付けたいのかがわからない。
2022/02/11 17:22
superabbit
むしろ元絵は「あんな半乳出した状態で外出するの無理」ってなった。/サイゼだろうが吉牛だろうが好きな人と過ごせるならどこでも楽しいだろ。世の中金とセックスだけのお付き合いばかりではない。
2022/02/11 17:26
mizukemuri
人工知能学会の表紙問題から9年。たどり着いた先が今の状態か
2022/02/11 17:53
dmttlili
結局これに言及してる男も女も全員「セックスのことだけ考えてる」ってことでいいですか！！みんなえっちなことばかり考えてるってことですか！！！！えっちなのはいけないと思います！！！
2022/02/11 17:54
nuara
サイゼ行きたい。
2022/02/11 18:10
iiko_1115
そこに紐づけるなら風俗の方が総合的に良いのでは…と思うけど、ご飯食べるの美味しいけどそこには紐付かない
2022/02/11 18:13
siitakke
完全に女の敵は女じゃん
2022/02/11 18:40
kiyo_hiko
若い頃すっぴんネルシャツジーンズリュックの女友達とよくサイゼリヤ行って3時間ぐらい駄弁ってたが時代的にああいうのもう難しいのかな。将来的にゲートボールにもバッチリ化粧して一張羅で出る人が増えるのかな
2022/02/11 18:51
estragon
デートのコスパって意味だったら、誰と行くかでどこに行くかじゃねーんだよ、セックス前提ならむしろ家の方がゴロゴロいちゃいちゃできていいだろ、と言いたいところだけど、関係により色んな意見があるんだろうな
2022/02/11 19:12
mujisoshina
「彼女とサイゼリヤ」を肯定する人も否定する人も、人によって想定しているシチュエーションがかなり違うということは分かった。
2022/02/11 19:28
urd0401
かわいそう…
2022/02/11 19:47
princo_matsuri
引きこもりかな？（読んでない）
2022/02/11 19:50
chinpokomon_master
お前サイゼリヤでセックスするなんてすごいな。
2022/02/11 20:04
kumicho24
むしろそういう発送が嫌だからサイゼデートなんじゃなかろうか。友達みたいに気兼ねなく付き合える関係というか
2022/02/11 20:25
donkeyll
彼女とサイゼの間違い探ししてきたぞ
2022/02/11 20:28
rakko74
追記を読むと納得しかない。
2022/02/11 20:41
cleome088
サイゼだろうが高級イタリアンだろうが、肉（物）欲とナルシズムを満たしたいだけの人のお相手はお断りだよね。男が自分をATM扱いされるのやヤラずボッタクリが嫌いなのと同じで。性別関係ないよ。
2022/02/11 20:54
hazel_pluto
高校生、大学生カップルなら、サイゼでもオッケーだろうが、社会人カップルで毎回サイゼはないよな。
2022/02/11 21:44
sunamandala
増田がブチ切れてキレッキレで笑ってしまったw
2022/02/11 21:58
ToTheEndOfTime
人と一緒に食事すること自体が大事なんですよ。食事すると崩れた顔になります。その崩れた顔によって人と人との親密さが上がるのです。
2022/02/11 22:12
adatom
これなんで美女の相手が美男じゃない前提で書かれてるんだ？ 根本的にずれてる
2022/02/11 22:17
nvmtag
デートに対価を要求する時点で終わってる。しかも対価の例としてセックスを挙げるとは。相当に荒廃した人間関係の中で生きているのであろう。哀れな人だ。
2022/02/12 00:35
filinion
サイゼでデートするためにメイクしてセックスに付き合うのは嫌だけど一流レストランならコスパ的にOKなんだ、って、「女は高い飯に釣られてセックスする生き物だ」という極めて女性蔑視的な主張なのでは…？
2022/02/12 11:15
mabo0915
なんか今まで見たサイゼ論争の中で一番しっくりくる。デートだもんな。色々回った中での最初か最後の食事がサイゼだと確かによっぽど話が面白いとか顔が良すぎるとかの付加価値ないとしんどいよな。
2022/02/12 15:44
golotan
この話題、サイゼリヤという単語に反応して何故かセックスコストの分担という存在しない文脈を勝手に見出して憤慨する人が散見されるのが面白いな
2022/02/12 17:34
malein
セックスコストの話だったのか。コスパ良くセックスすることに執着してるナンパ師と変わらない人種だなサイゼリヤデート拒否する人。
2022/02/14 10:22
daruyanagi
へぇ、その発想はなかった
2022/02/14 14:26
deep_one
デートの概念にズレがあるが、これは男女間でよくズレているものらしいな、そういえば。男の側からするともっとカジュアルなんだが。
2022/02/14 21:28
garakuta
こいつ、非の打ち所がないバカだ。