2022/01/26 10:00
shoot_c_na
現実にはない「なにか」が追加されて、それを解決する「でっち上げ」を成立させるのが、SFの醍醐味だと思ってる。でっち上げなんだからリアルと感じる必要は無い。リアリティを持たせられればいいんだよ!
2022/01/26 10:26
TakamoriTarou
こう言うのを気にする人をなろう小説が詰まった部屋に閉じ込めて、全部読むまで出さないという拷問を思いついた(思いつくな  ケチをつけるよりすごい科学でまもります!的な脳内保管で楽しむ方が良いよね。
2022/01/26 10:30
sys-cys
タイトル…プラネテスだよー
2022/01/26 10:38
hagakuress
そりゃ本職に面白いって言われるような凄まじい考証の固い物語もあるだろうが、どのマーケットセグメント向けにどれ位のコストで作品を供給するか?を考えれば、妥当なラインは見えるだろう。
2022/01/26 10:38
yhaniwa
こういう話を通して、漫画を楽しめる我々は高等人種であるみたいな選民意識が育っちゃうんじゃなかろうか。それで「世の中に不満があるなら~」みたいに自分に都合よく引用してたりすると目も当てられない。
2022/01/26 10:39
cinefuk
批判的な言及に対しsensitiveな傾向あるよな。「なるほど、貴方はそんな感想持つのですね」で済ませりゃ良いじゃん。原作者の投稿は、そこら辺わきまえてて好感が持てる。中傷に至らない的外れの批評も、表現の自由だし
2022/01/26 10:42
gnoname
SNSが有る時代の弊害とはいえアニメ(すごい不思議)如きにマジになってどうするの。ガンダムもガチSFとして考えるようになった厄介人(制作)が増えてからすごいつまらんジャンルになったから作品自体をぶち壊す行為はNG
2022/01/26 10:45
mouseion
Twitterなどで中の人が気軽に読者とやり取り出来るようになった影響なんだろうけど安易にフィクションだから本気にするな!というのはそれはそれとしてどうかなと思ったり。プラネテス見てNASA志望した人もいるかも。
2022/01/26 10:49
c_lindenbaum
ぼく地球フィクション宣言を思い出したけどあれは真逆の案件だった(影響を受けた若者達が自分も前世は月基地にいたと言い出した)/銀英伝の戦艦・要塞の形状も科学的にあり得ないらしいがそんな野暮は誰も言わない
2022/01/26 10:51
zataku
現実との乖離で揉めるSFがちょっと羨ましくなった。妖怪ものなんて「それは水木しげるの創作です」で揉めるから。心霊オカルトものなんてカオス
2022/01/26 10:53
afterkun
cinefukは自分が出来ていないのに、よくそんな事が言えるな。スターをつけているchuouac kirishimaloda6915 chab_day はアホだろ。
2022/01/26 10:58
ghostbass
元の批判ぽいものはまあギリギリ個人の感想です、で済ますこともできなくはないけど関連ツリーで「実害が出ている、発表した以上責任がある」とか言うのはちょっと許容できない
2022/01/26 10:59
gpx-monya
リアルに寄せるとどうしても起きうる話ではある。かといって開き直るのもどうなんだっていうもやもやした気持ちもなくはない。
2022/01/26 11:02
hellshake
批判的な言及に対して批判的な言及するのも問題無いのでは?片方だけ権利が行使可能な理由がよくわからんのだが。創作者は公では自分の意見を出さずただひたすらモノ創りだけしとけ、みたいな考えでもあるまいに。
2022/01/26 11:03
kuro_pp
“「小説を読むのは、でたらめを楽しむためじゃないか」私は反論した。「細かい誤りを取り上げて、つべこべ言うのは実は小説が嫌いな人だ」”−−伊坂幸太郎『重力ピエロ』
2022/01/26 11:12
qyosshy
言うてドラえもんにガチな科学考証は求めないでしょ。でもドラえもんでちょっと科学的に正しいことを出すとまあドラえもんなのに凄い!って褒められるわけで。その逆やね。
2022/01/26 11:12
neko2bo
まぁまぁ。仲良くしましょうよ。
2022/01/26 11:18
esbee
同時に“たかがフィクション”でもある。フィクションは人生を豊かにするけれど、それを無理して読む・観る、という時点で本末転倒であるのも確かだよね
2022/01/26 11:21
iwiwtwy
科学考証云々じゃない、キャラ設定だ問題は
2022/01/26 11:25
nomitori
ルーカスの宇宙じゃないけど、非科学的なものをどう説得力持って構築するかってのは創作者の命題よね、荒唐無稽な作品なら許せるものもシリアスだと許せなかったり…   www.netlorechase.net
2022/01/26 11:26
bigburn
いち民間企業が宇宙に進出、サラリーマンのノリで職業宇宙飛行士が成立してる世界が物理法則が同じなわけないので、その世界観に合わせた設定を考えることがSF考証のお仕事ですね
2022/01/26 11:33
kei_mi
野田さんはサイエンスがどうこうじゃなくて、馬鹿が馬鹿なことしてるのが見てられないと言ってるのでは? (それが肯定されると実害あるし) それには理由がありそうだと教えられて見続けるようですが
2022/01/26 11:34
urtz
なぜそんな今更な話を。宇宙物理法則に反する、みたいなクレームでもあったのか?プラネテスは自然な感じだったと思う。寧ろ他の宇宙が舞台の作品だと、違和感が許してくれないことが多い
2022/01/26 11:35
ko2inte8cu
大河ドラマも毎度毎度、「これは史実じゃない」と炎上する。これはテレビ人にとっては手柄。音効、メイク、照明、大道具、小道具、台詞が「リアル」だから史実性を語る客が出現する。村芝居なら史実性で怒る客いない
2022/01/26 11:35
imlv40
物事の解像度が高ければ高いほど作品を純粋に楽しめなくなる傾向にあるのかもね。スターウォーズも宇宙空間で音がするのおかしいけどそれ言うとエンタメが成立しなくなるしな。野暮or的確な突っ込みとはこれ如何に?
2022/01/26 11:35
cent16
あープラネテス録画忘れた。。
2022/01/26 11:35
nisisinjuku
SFとかフィクションてのはそのものを楽しむのと現代、現実の身の回りと比較して楽しむって部分があるからなぁ。未来そのものを見てると考えるのは、まぁ夢は有るけどちょっと違う気もする。
2022/01/26 11:38
youichirou
ヱヴァQの冒頭とかは考察が話題になったのは覚えてるが全てがこうである必要もないしなぁ。 www.comp.sd.tmu.ac.jp
2022/01/26 11:40
tkysktmt
“科学考証とは作家が描きたいものを正当化するのが仕事であって作家に科学的な足かせを付ける事ではない”
2022/01/26 11:41
tokoroten346
フィクションなんだし…と思う反面野球を題材にしてるわけでもないラノベ読んでて設定上強豪校の野球部がタッチアップしなかったのでシリーズ買うのやめた事があるのでなんとも
2022/01/26 11:45
saiusaruzzz
自分も感想に「その見方は、その感想はどうなん?」と言われたこともあるし、言ったこともある。罵倒や中傷、人格攻撃以外なら、公表しているものは、好きに言及するなり批判するなりスルーするなりすればいい
2022/01/26 11:46
mujisoshina
「不気味の谷」みたいに、現実に近い作品ほど違和感が気になってしまうというのはあるかも。気になって楽しめないとしても、それは作品の責任ではなく読む側が原因なのだけど。
2022/01/26 11:47
Caerleon0327
本放送時にはこんなにネットが普及してなかったので、こういう論争なかった(と思う)未来だ(野田氏には大いに科学的な視点からの指摘をしてほしい。すごく勉強になる)
2022/01/26 11:49
razik
発端になったツイートは単なる感想だからいいけど、続けて「現実の宇宙開発に弊害を与えてる」と言ってるのが問題。twitter.com
2022/01/26 11:50
sucelie
もう20年前くらいの作品だから古くさく見えるところもあるけど、例えフィクションでも、そこから見えるリアルな未来は確かにあったと思う。
2022/01/26 11:52
Momo_suke
軌道力学云々は兎も角、「私のところに配属されたら、速攻で、不適格者としてクビ」は全く作者の意図どおりの感想では。デブリ課ってそういう人間ばかりが集まる掃き溜めと言う設定でしょ。
2022/01/26 11:53
kareha98
鬼滅の線路の描写についての言及は一ミリも不快に思わなかったけど、元JAXA職員の人のツイートが嫌だったのは作品を全否定してたからかなあ。責任がどうのとも言ってたし
2022/01/26 11:55
ntnajp605
いや「アニメは取材協力JAXAてクレジット出てる」から、関係者が眉顰めてるんじゃね。そこスルーして「アニメへの感想」で、漫画家の創作の自由とか、作者には反論する権利が〜て話に結びつけるのはなんか違うだろ
2022/01/26 11:56
udonoisii
実在の宇宙開発に弊害が出るほど影響を与えたフィクションってスゲーな!
2022/01/26 11:56
underd
堀江氏と野田氏には宇宙開発の現場に出ている実害・弊害とはどんなものなのか、SFフィクションに対して外に作品を出してしまった責任とやらは例えばどういう形で取ればいいのか聞きたい
2022/01/26 11:59
nikutetu
ネットじゃプラネテスつまらんって文句言ってる人見たことないからこういう炎上っぽくなってるのもあるんじゃないか。36年務めて定年なら60歳くらいだからその世代なら普段からアニメ見てるわけじゃないしねえ。
2022/01/26 12:07
arapro
専門家「作品おもしろ!でも現実はこうだよ!」→ ファン「そうなんだ!勉強になる!」 / 専門家「つまらん。リアリティ無い」→ ファン「なにこいつウザ…」
2022/01/26 12:11
mito2
まあホリエモンも「宇宙にデブリ撒き散らすなよデブ」とか批判されてるから気持ちはわからないでもない
2022/01/26 12:12
lady_joker
作品によってリアリティ水準をどこにおくかはそれぞれなので、作者が明確に荒唐無稽で行こうと考えているのならいいのでは。ただ「フィクションだからなんでもありだろ」的な一般化まで行っちゃうとあまり感心しない
2022/01/26 12:15
kawai_masanori
広い宇宙のどこかに、幸村さんの頭の中にある宇宙がホントにあるのかも。
2022/01/26 12:17
keidge
本職だろうが所詮はただの個人の感想だし、変に周りが過剰反応しなくてもいいじゃない。そういう見方もあるんだなって、それで終わる話だと思うのだが。
2022/01/26 12:23
run_rabbit_run
フィクションを観て間違い探しを個人的に楽しむなら良いけど、それがストレスになったり、挙句SNSでギーギー言うくらいなら別のものを観たら、、という気持ち
2022/01/26 12:26
nack1024
クロロホルムに文句言う派?
2022/01/26 12:28
kako-jun
将来デブリになりそうなツイートを見つけて、回収したわけですね
2022/01/26 12:32
togetter
「フィクションを観るスキル」は大事だね!学術的正しさや科学リテラシーは大事だけど、必ずしも現実に囚われない表現が作品の良さなこともあるわけだし。
2022/01/26 12:33
matsuedon
あいこぴー。
2022/01/26 12:33
augsUK
元ツイートは科学考証云々より、タナベって現場猫なんとかしろみたいな話だと思っていたが。
2022/01/26 12:35
alice-and-telos
古き良き時代のオタク又はマニアの同志が集う場所でやる知識マウント仕草だけど、知識レイヤーがバラバラな人が集うsnsでやると、ただの攻撃になって反撃啖うのだと思うのです。snsの向こうは同志だけでない
2022/01/26 12:36
camellow
「このファイアウォール、かなり固いぞ…」とかに固いって何よとか言うのは野暮だよね。
2022/01/26 12:41
napsucks
ガンダムのミノフスキー粒子とか、見えてるなら光通信しろよと思えて白けるのではと思うのだが、そこは疑問もたないで楽しめたのかな。専門領域にって見え方違うよね。僕も映画のハッカー物は生暖かく見てる。
2022/01/26 12:42
ytakadt50
業界モノフィクションは、リアルがシビアなほど、中の人にとって噴飯ものの内容もありうるだろうとは容易に想像できるが、ノれているファンが多い作品と作者には、それなりの敬意も持って欲しいという気もする。
2022/01/26 12:42
kamm
考証とか関係無く、原作の大ファンだったのにアニメ版の3話まで全然面白く無くて困ってる。こんなに感情移入できないキャラだったっけ?タナベがウザいのは意図的らしいけど、ツカミに失敗してないかな
2022/01/26 12:42
adatom
フィクションや空想云々はともかくプラネテスのアニメって序盤はマジつまらんから笑 序盤は完全に陳腐に徹してるもの/しかしJAXAが取材協力したアニメにケチつけるのね。まあどの程度取材反映されたかは知らんが
2022/01/26 12:44
hyperash
単なる「けなおこ案件」(あいつはけなした!ぼくはおこった!それでこの一件はおしまい、のやつ)で終わるかと思ったら批判者側が実業に悪影響がとか言い出してるのか……。
2022/01/26 12:46
typographicalerror
これツイートした人も言い方によっては特に批判されないと思うんだけど、それ含めて、現状は個人レベルでどこからも問題のない表出はできないし、人類は脇を固める力か寛容な受け取り方をする力の進化が必要
2022/01/26 12:46
nil0303
ジョージルーカス「俺の宇宙じゃ音出るんだよ!」
2022/01/26 12:47
vanish_l2
アイコピーです!
2022/01/26 12:47
r_riv
「個人の感想、スルーすれば」という意見も分からなくもないんだけど、自分が好きなものの悪評価見たら思うところはあるよね、とも思う。何事も達観してみれるほど成熟しておらず感情に左右されてしまう人間としては
2022/01/26 12:47
blueboy
アニメならデタラメでもいいけど、実写だとデタラメばかりなのは興をそがれる。インターステラーは、物理法則を無視しすぎていて、呆れるばかりだった。 いい加減すぎるだろ。君の名は の彗星軌道みたい。
2022/01/26 12:51
aqi2501
リアリティは面白さの一要素だけど、面白さの大部分をリアリティが占めている人は楽しめる作品が少なく大変そう。
2022/01/26 12:52
titaron
うーん多分これ宮崎駿が言ったならオタクは許しちゃうし称賛しちゃうとかあると思う。
2022/01/26 12:54
rizenback000
「みりゃわかんだろ」をオブラートに包むと「フィクションとして楽しんで」になる気がする
2022/01/26 12:59
mitz_008
実害って言われても具体例が思い浮かばない。例えばガンダムにハマった年代がエンジニアとしてロボット工学や製造業で活躍してるところはどう考えるんだろうね。
2022/01/26 13:06
roja123
漫画自体が実態のないフィクションなのに何言ってんだか( ・ω・)マジニナンナヨ
2022/01/26 13:08
kotetsu306
野田氏の別ツイート twitter.com から想像するに「デブリ除去なんて簡単でしょ?プラネテスで見た」みたいに言われたのでは。だとしたらフィクションとして楽しめてないのはそいつ
2022/01/26 13:10
hib3
フィクションに柔軟じゃない、アスペルガー的なこだわりが結構出てきてるけど生活様式と何か関連あるのかな
2022/01/26 13:14
ho4416
変にリアリティーあるように見えるから考証がとか言われるけどヤマトも999もガンダムもみんなフィクションだからな
2022/01/26 13:18
punkgame
60歳とかその辺で見るアニメでもねーしな。舞台は宇宙でデブリ屋だけど中身はテレビドラマみたいなもんだし。プッチンプリンが出てくるのに高級スイーツだと思って待ってたらそりゃ齟齬は出るわな。
2022/01/26 13:20
k-wacky76
cp.
2022/01/26 13:21
aobon700
キャプつば見てもプロサッカー選手が批判しないと思うけど…、 幸村さんの描写が上手いということなんだろうなぁ
2022/01/26 13:21
sononon
稲中卓球部が卓球部のイメージに与えた影響に比べたら屁みたいなもんですよ。 ※卓球部
2022/01/26 13:35
soylent_green
どんな実害があったのだろう
2022/01/26 13:41
oka_mailer
「実害」がどんなものかはわからんが動物のお医者さん的な事例もあるし全くの言いがかりとも黙るべきとも思わんけどね。
2022/01/26 13:42
tenn_yu
ドラえもんすら楽しめなくなるような人間にはなりたくないやね。
2022/01/26 13:43
mohno
別件の #鬼滅の刃 は設定に違和感があるという話だけど、 #プラネテス に対して野田篤司氏は「軌道力学的な考察が無茶苦茶なのは、まだ許せる」とおっしゃってるわけで、そこじゃないと思う。
2022/01/26 13:55
nowandzen
もう全人類SNSから離れろよ
2022/01/26 13:59
iwtn
I copy.
2022/01/26 13:59
chabooooo
JAXAで迷惑するレベルというと、スペースデブリについて誤解した政治家とかお偉いさんがワンチャンいたのでは…?
2022/01/26 14:02
hagakurekakugo
ガンダムで例えるなら「カツと一緒にMS戦に出たくない」と同じ。SF考証よりも、人物造形に文句言ってる。あんなワガママな人間をMSに載せるとかあり得ない、と自分も思ったことがあるので、Zガンダムは楽しめなかった
2022/01/26 14:05
kubodee
結局のところSNSにおいては、個人の感想であっても横から突然殴られる事もある。その為、ネガティブな発言は一切しない事が短期的には最善手となるという例。
2022/01/26 14:07
ene0kcal
フィクションだろがい!と思う一方、ドラマで適当にキーボードを打つ、摩訶不思議なコンピュータ犯罪トリックをみて「ありえねー笑」とツッコむんで他人事ではないなとも思った。
2022/01/26 14:19
tdaidouji
アニメ版タナベは原作と全く違うキャラで谷口悟朗のセンスでああなったんだろうなと(あとアニメはガンダムやヤマトの延長というか若本ボイスの教官はほぼ「トップ」のコーチなので。そういうアニメすよね
2022/01/26 14:26
sea_side
KSPプレイ済なので、デブリを軌道から大気圏に人力でぶん投げたり蹴っ飛ばしたりは無い(突入させるには100m/s位の速度で投げる必要がある)なぁと思っちゃうけどアニメ自体は楽しめている組。
2022/01/26 14:34
nagonago_30
まあ誰が何というとプラネテスは面白い。大好き。その感情を大事にしていく。
2022/01/26 14:36
anigoka
ポジティブに解釈すれば宇宙開発に対するリアリティの受容できる解像度が一般的に向上してるのかもしれない|なのでオネアミスは許された(え
2022/01/26 14:44
BigHopeClasic
id:titaron 宮崎駿も普通に庵野秀明や片渕須直から殴られてますよ / 「JAXAに実害」というならヤマトもガンダムもスターウォーズも銀英伝も等しく害を与えてるだろうにプラネテスだけ狙い撃ちというのが燃えてる原因でしょ
2022/01/26 14:47
ryotarox
脱線だけど、「現実とはぜんぜん違うけど、本職が鑑賞しても楽しめる創作物」という方向性もある。例えば「少林サッカー」的な振り切った話とか。妙に現実に即して不正確なお仕事漫画を本職は楽しめないのはわかる。
2022/01/26 14:49
kobito19
"「現実の宇宙開発に弊害を与えてる」と言ってるのが問題" 弊害を与えてるんなら与えてると言っても別に問題とは思わないけど。
2022/01/26 14:53
y-mat2006
アニメ版のテクノーラ社って社内政治にかまけてるうちに、切り捨てるつもりの社内ベンチャー子会社が大物抱きこんでざまあしたりするので、古い日本企業っぽい体質の描写に違和感があった。
2022/01/26 15:01
tettekete37564
うるせー俺の宇宙では音が出るんだよby ジョージルーカス
2022/01/26 15:05
arvante
本文には、"軌道力学的な考察が無茶苦茶なのは、まだ許せる" とある。今回呟いた理由は、単純に、本当に、タナベのキャラクターが受忍限度を超えて酷く感じられたからだろう。私も大嫌いだからわかる。あれは、無理。
2022/01/26 15:05
sukekyo
ドラえもんのひみつ道具を現在のテクノロジーでどこまで再現できるかって「遊び」。今日バズった鬼滅の刃の市街地に駅もないのに突っ切る線路を考証する「遊び」。ここいら遊び以上のなにかを見出そうとするの病気よ
2022/01/26 15:19
kotublog
批判ばっかりしてないでリアリティでガチガチに縛った科学的なめちゃくちゃ面白い作品を作ればいいんやで
2022/01/26 15:26
Hiro0138
古典ジュール・ヴェルヌの「月世界旅行」なんてツッコミ所満載(計算した人も居る)だけど多くのロケット開発者がそれを愛読し宇宙を目指してたし最終的に月旅行を果たしてるし
2022/01/26 15:27
ukayare
プラネテスに限らず漫画やアニメから興味を持ってその業界入る人も結構いるだろうし、そういう人があの作品ではこうだったとか言って仕事に弊害が起きてるんならまあ文句言いたくなるだろうとは思う
2022/01/26 15:30
white_rose
こういうオタクムーブほんと嫌い。仲間以外からのアニメ漫画批判は一切許さない、アニメ漫画というフィクションを楽しめる俺たちは高等、フィクションと現実の区別がついているつもり
2022/01/26 15:33
yogasa
気の毒だが、本職からその考証が雑だって突っ込まれてるんですよね?ギャグアニメに考証が~とか突っ込まれることはないので(テニヌ、キャプ翼等)、最初に提示しておくべき。真面目な考証してますみたいな作風が悪い
2022/01/26 15:34
misafusa
何が好きでもどうして好きでもいいよ。ただ、自分と自分の好きな物の分離くらいできるようになって。この作品が仮にボロカスに言われていたとして、それはそれを好きなキミが中傷されているわけじゃない。
2022/01/26 15:39
tana_bata
うーん、わざわざこういう事言っているということは、この先生マジでプラネテス嫌いなんだなというのは解る/twitter.com
2022/01/26 15:42
fusanosuke_n
アニメ版への批判なのにここまで低姿勢で謝罪してる幸村誠は「あー、なんか対応するのもめんどくさいから適当に謝っておくか笑」 くらいの感覚にも見えるね
2022/01/26 15:47
mats3003
このへん、オタクが「創作物として優れてること」を表現するのに、科学考証や歴史考証がしっかりしてることを理由に上げることがままあるせいで、外野からこういう文句がつけられてるのもあるのでは。
2022/01/26 15:55
spark7
この作品以降デブリデブリ言うやつが増えて、やはりフィクションでも影響力あるなあとは思う。フィクションを真に受けてるのはそういうの信者やオタクじゃないのかしら。「ウソばっかりでございます」
2022/01/26 15:56
myu638q
プラネテスの違和感は「はんだごての先を握ってる」「『データセンター』がメタルラック」系、「タッチノナシャース」が言えないコンビニバイトのような違和感。意識低いなりのプロ意識や所作ってあるだろ。
2022/01/26 15:59
geopolitics
本業の人は楽しめない説。twitter.com
2022/01/26 16:02
duedio
そんな民間の漫画家が専門家以上の知識あったら専門家いらんでしょ
2022/01/26 16:16
yykh
“科学考証とは作家が描きたいものを正当化するのが仕事であって作家に科学的な足かせを付ける事ではない。 フィクションの世界で科学は主人に合わせて変形する従者”
2022/01/26 16:18
lavandin
講談社やNHKやサンライズや当時のJAXAの担当者を差し置いて漫画家本人に一番最初に届いてしまうのがネットの怖さだな〜。たまたま一番最初に反応しただけなんだろうけど、結果として矢面に立たされてしまってる
2022/01/26 16:18
ryouchi
幸村先生の妄想でできたアニメ「プラネテス」面白いけどなー。それより「プラネテス」と「プラテネス」間違いやすいよなぁ。
2022/01/26 16:28
deamu
野田氏は他者の同意見をずっとRTしていて、その中で堀江氏は訂正アクションまで求めてますね…
2022/01/26 16:28
chungus
職業病で楽しめないっていうのはあるかもしれない ならインターステラー見ればいいって話だけど
2022/01/26 16:29
fishe
作品に対してどんな感想を表明するのも自由だが、バスケ選手が「スラムダンクはありえないことばかりだ」とか言ったらなんて無粋で野暮なやつだと俺は思うけどね。特に宇宙の仕事って夢とかロマンって大事なはずよね
2022/01/26 16:31
shimokiyo
専門家からツッコミ(誹謗中傷ではない)が入るのは一般人の知識の質が上がって良いと思うけどね。
2022/01/26 16:52
tsubo1
プラ「テ」ネスじゃなくて、プラ「ネ」テスな。プラネットだから。
2022/01/26 16:53
megadrive
脚本として、破天荒な主人公に対しさらに無茶苦茶で夢と理想を追うヒロインをぶつけて進行させる構成になってる訳だが、リアルで真面目な宇宙飛行士の話で30分×26話にまとめて20年前にヒットさせる台本、考えれるか?
2022/01/26 16:53
kotobuki_84
幸村誠は「基本的には限界まで取材して考証してるけど、漏れやミスは当たり前にあり、そこはもう能力的にも無理なので楽しめない人はごめんなさい」という誠実でありつつ開き直った態度の人だと思ってる。
2022/01/26 17:02
totoronoki
流石に「現実の宇宙開発に弊害を与えてる」は「弊害の具体的事例を出せ」と言われるよな。
2022/01/26 17:06
ujimusi
日本の漫画好きで知られる格闘家、ジョシュ・バーネットは「はじめの一歩」を「漫画でまでリアルな話読みたくないよ……」と評していた。
2022/01/26 17:09
bilanciaa
やっぱ漫画は漫画なんだよな。もう「漫画なのにこんなにリアル!時代考証も完璧!」とか言えないね
2022/01/26 17:10
moonieguy
アニメは確かにアレだった記憶だけど原作者が釈明してんのかわいそう
2022/01/26 17:11
susahadeth52623
何度も言ってるが作者の取捨選択だよね。調べた上であえて科学的事実などを無視するのと最初から調べないで書くのとは全然違うので。
2022/01/26 17:18
htnmiki
そんなに揉める話なのかこれ
2022/01/26 17:22
taruhachi
サッカーのルールを知っていた私はキャプテン翼を楽しめなかったが、そのキャプテン翼は世界中にサッカーブームを作ったんだよなぁ。。。
2022/01/26 17:31
kohgethu
今回批判されたのはアニメ版、なんだけど幸村誠はアニメ版を支持してるので説明責任はある。特に今回「タナベのアニメ版青二才改変」が槍玉に上がってる、というかアニメ本放送時にその点を批判してくれたならなぁ。
2022/01/26 17:34
hiruneya
表面的にケチつけてる奴は今後彼女がどうなるのか想像もつかんのだろうな。「人気原作付きで評価も高かったのに売れなかったアニメ」がなぜ再放送されるのか、評論ごっこする前に少しは考えとくれ
2022/01/26 17:44
upran
なまじリアリティが有るばかりに面倒なのが湧いてきた系の話(人の事は言えんが)。太平洋戦争の漫画なんかは、基本的に史実を元に描くのもあって、最近は飛行機や装備が適当って事が滅多になくなったね。
2022/01/26 17:47
ardarim
スターウォーズは許された。フィクションなんだから演出が優先でもいいじゃない。
2022/01/26 17:54
tetsu23
リアル「っぽい」がゆえにリアルと比べての批判されてしまうのかなあ。SFの宿命か。
2022/01/26 17:54
dadadaisuke
舞台が宇宙になっても、相変わらずそこには人がいて社畜がいて、昔風に言うところの3K職場(職域?)があって、そこで繰り広げられる泥臭い人間模様に魅了された俺としては、科学的リアリティなんて瑣末な問題。
2022/01/26 17:59
natu3kan
設定や人間関係が中途半端にリアルだったり魅力的だったりすると、周囲を巻き込んで「ガンダムがSFか」論争みたいになりがちよね。
2022/01/26 18:06
d0i
野田司令は「困る」とはいってるけど表現が問題だとはべつにいってないのでは。
2022/01/26 18:09
kz78
野田さんは別に設定のリアリティについてケチをつけたわけじゃないのに、そういう話にされてしまっているのが、有名税って感じ。
2022/01/26 18:22
hiruhikoando
ホリエモンも参戦しているのを見るとデブリの描写だな。『宇宙兄弟』を逆に褒めているのを見るとこれが本線じゃないかと。/迷惑だと吐き捨てたのはデブリ絡みでロケット飛ばせなかったのでは?
2022/01/26 18:25
daij1n
そもそもそういう物語じゃない。世界背景は「宇宙飛行士が一般的なサラリーマン」で高卒の主人公が入るような企業。底辺とされる「デブリ屋土方」所属中心の話なのにビービー言ってるのは作品読解力Fランクラス。
2022/01/26 18:28
otchy210
ジョージルーカス神が「おれの宇宙には音がある」って言った事が全てじゃああるまいか。
2022/01/26 18:30
gomentic
“科学考証とは作家が描きたいものを正当化するのが仕事であって作家に科学的な足かせを付ける事ではない”ぐっときた。柳田理科雄さんの空想科学も面白がる姿勢が好きだなぁ。
2022/01/26 18:34
sysop
定年を迎えたJAXA職員と比べて随分と大人の対応だなぁと感心してしまう、人は年齢じゃないんだなあ/デンマークに山は無いで反省していた人なのでtwitter.com 言えば反省もする人だよね
2022/01/26 18:36
udongerge
実害に関しては、プラネテスで広報せざるをえなかった悲しみだろうな。
2022/01/26 18:51
fufuvalso
フィクションで実際に業務に支障が出るとまで言ったら各方面に放送自粛も検討されるだろ。なのに具体的な指摘はいまだに書かず現実の業務がーの一点張り。瞬間的に切れる煽り運転レベルの脳で不安になる。
2022/01/26 19:00
naoto_moroboshi
フィクションにおけるリアリティってハッタリ・説得力だから。厳密性じゃないのよ。面白くないは個人の感想だけど、以降はだめでしょ
2022/01/26 19:08
yamada_maya
改めて見てるけど、保険外交員が普通に社内で営業してたり、ネットじゃなくてエロDVD(?)見てたりするのはやっぱ時代を感じるね。そういうとこも含めて今見ると面白い。
2022/01/26 19:11
moqojiy
原作とアニメどちらかもしくはどっちも嫌いというひとは、単にその田辺が嫌いなのではという節がある。
2022/01/26 19:12
kitaido0
一回、科学的な考証でガツンとなぐられる企画あってもいいんじゃないのかな。司馬史観のようになったら手に負えない
2022/01/26 19:25
candy296
幸村先生Twitterやってたのか。ご尊顔初めて拝見したけどアイコンの癖! /ヴィンランド・サガは未だに買い集めている数少ないマンガのひとつ
2022/01/26 19:32
Imamura
ロケットを打ち上げたりしていると「プラネテス」の間違った知識をもとに「デブリを増やすな!」と言われるそうな。作品を批判するとファンが発言者の人格攻撃を始めるのは「ルックバック」でも見たなあ
2022/01/26 19:36
brain-owner
こーいう所でオタクヘイトの「オタクの選民意識がどーのこーの」が出て来るんだなぁ。「日本国民は愚民」のサヨクがオタクヘイトの正体だから、選民やら愚民やらで処理したがる。頭悪いサヨクのマヌケな性www
2022/01/26 19:46
lanlanrooooo
作品は好きなので、逆に間違ってるところをきちんと知っておきたいね。ビンランドサガも。
2022/01/26 19:53
homarara
フィクションだと分かってるから不満なんだと思うけど。フィクションである以上、つまらなかったら話はそれまでだろう。
2022/01/26 20:00
kamezo
場外乱闘気味になってきた。
2022/01/26 20:08
clockwork9
not for me, not for youで終わらせておけばいいのに。好みの分かれるものを摂取してしまった時、俺には合わないと口にする自由位は欲しい。批判が批判として受け取られず、肯定か排除の極論に振れるネット息苦しすぎない?
2022/01/26 20:09
automatican
自分の業界もの描かれると個人的に萎える、までだったらわかるけど主語がでかい
2022/01/26 20:14
nibo-c
やっぱり戦艦大和を宇宙に飛ばしてるほうがいいんだな
2022/01/26 20:15
electrolite
だいたい宇宙空間で爆発音がする描写は全部嘘ですがな。
2022/01/26 20:16
go_kuma
最初の本放送で全部録画したのに1話も観ないまま消したんだよな……今度こそ観てみるか。
2022/01/26 20:36
pokepirk
ホリエモンも昔からプラネテスのせいでことあるごとにデブリデブリ言ってくるやつが多くてうざいってキレてたし、実害はあるんでしょ。知らんけど。
2022/01/26 20:37
ch1248
『プラネテス』を『なろう』とか『異世界転生』に置換すると、皆烈火の如く怒ったり、馬鹿にしたりするイメージがある。作品にはやさしくありたい。
2022/01/26 20:37
otihateten3510
別にこの人は個人的につまらんって言っただけだと思うんだけど、作者がファンネル飛ばしてるだけに見える。どうしてこんな過剰反応されてるのか謎。/継続ツイートで燃えてるのか
2022/01/26 20:43
BT_BOMBER
プラネテスのデブリ描写の誤りについて→togetter.com
2022/01/26 21:01
ginzax
専門家なら考証が雑で楽しめないという感想は普通にありだと思うが。作者のこれは悪しき開き直りに見えてあまり感心しない。荒唐無稽なギャグ漫画じゃなくてリアリティ「も」売りの作品じゃないの?
2022/01/26 21:15
tororo21
ホリエモン「アルマゲドンさん聞こえますか?オレ達から貴方への鎮魂曲です」
2022/01/26 21:34
legoboku
あだちみつるの野球アニメで野球シーンは動きがカクカクなのが気になるけど、そういうのは目をつぶって見てあげてほしい的な
2022/01/26 21:38
tech_no_ta
別分野のエンジニアながらJAXAの方の言い分も理解はする。変なこと流されてプロとしては迷惑と言いたくなることはある。でもそれなら中途半端にリアルなドラマや、ワイドショーや新聞、雑誌にキレるほうが先な気がす
2022/01/26 21:43
kaloranka
フィクションと実際の違いを調べてみるのは結構面白いし、理解を深めるいい窓口になると思う。もちろん、フィクションはただ想像力の産物として楽しむのもいい。
2022/01/26 21:48
Falky
このまとめは発端の人にはあえて言及せずに「フィクションにおける考証とは?」っていうメタテーマでまとめてあるよいまとめなのに、ブコメで発端のツイートへの文句を並べちゃうのは野暮だし場違いちゃうかなあと…
2022/01/26 22:12
simabuta
yes,I copy!
2022/01/26 22:13
okami-no-sacchan
ほんとに迷惑してるんだろね。マンが描いた方にも悪気はなく、SFを鵜呑みにする方が悪いと思うけど止められないからなー
2022/01/26 22:14
sc_watcher
揉めたのは発端の人のコミュニケーションの問題が大きいと思うが、フィクションのリアリティをどう論評するかって、割と微妙な話だと思うんよな。医療ものとか歴史ものとか色々考えると。
2022/01/26 22:17
aoetom2828
どっち側も過熱しすぎじゃないかね…
2022/01/26 22:18
foxintheforest
Copy that.
2022/01/26 22:51
hate_flag
でも君らもドラマでオタクがとてつもなく歪んで描写されてたら怒るやろ?自分の領域でデタラメ描かれたら誰だって怒るもんだよ
2022/01/26 23:01
a-design-for-life
ふたつのスピカは非科学的とか現実とは違うと言われない。
2022/01/26 23:06
a96neko
タナベは宇宙で働かせちゃ駄目なタイプだよw
2022/01/26 23:08
Capricornus
問題のツイはともかく、この時代にプラネテスの話題が上がってくるのは嬉しいな。普通に漫画もアニメもそれぞれ良い作品だよ!
2022/01/26 23:31
KariumNitrate
う~ん、この文脈のよくわからないまとめはなんなんだろう。いきなり幸村氏のツイートで始まってて何があったのかさっぱりわからない。自分の読解力が足りないのでまとめ主の意図や意見がわからない。
2022/01/26 23:49
ounce
ここで「原作者はわきまえてる」という言葉遣いをしてしまうところが、はてブだなあと思う。
2022/01/26 23:52
rzi
つまらないダメだって感想はご自由にだが、実害が出ているなどの発言は許容できない。このようなメンタルの方には後進を指導する立場には立って欲しくないし ついったも控えていただきたい。想像力が決定的に欠けて
2022/01/27 00:06
samu_i
科学的じゃないってのは間違いなはずで、良い予測をしてないって説明の方が納得できる。弊害があるのはなんか問題があるんだろうか。地動説で予測できると信じてJAXAに入れる方が問題な気がする。バイブルは問題作か
2022/01/27 01:51
tamoriinu_3
歴史学者が司馬遼太郎を毛嫌いするようなもの
2022/01/27 09:05
You-me
タナベはねぇ……最初の放送時も原作派がアニメ派に気に食わない気に食わないという様子が方々で確認されておりましたね(遠い目 アニメ派でも嫌いという人もぼちぼち でもあれでいい(後の究極の選択のシーンが
2022/01/27 09:38
sai_arts
落下している少年を魔法で飛んでいる少女が片腕でキャッチしたときの衝撃を計算してドヤ顔で解説する人もいるからなぁ。
2022/01/27 11:18
quick_past
プラネテス全肯定/全否定で極端すぎんよ。創作物の楽しみ方なんてわかった上での疑問だろうに。野球場や自動車が江戸時代に出てくるピュンピュン丸を見て、歴史考証がなんて言う人いないだろ?文脈だよ。
2022/01/27 13:08
rideonshooting
作者は大人な対応でとどまってる。外野がね…炎上したら大勢で囲んで一人への個人攻撃になってしまうのがTwitterの悪いところ
2022/01/27 18:09
John_Kawanishi
「ゼロ・グラビティ」も劇場の大画面であの映像表現に見入ったけど、落ち着いて見返したら「慣性の法則」すら通用してない謎宇宙だった
2022/01/27 18:09
tnakamura
謝罪風の煽りにしか見えないw