2021/02/17 23:00
kamezo
当否はともかくおもしろい。まだ続くのかな?/感想文章編もあった twitter.com twitter.com
2021/02/17 23:09
IthacaChasma
納得しかない。(ただ、ググった感じ有料の講座のようだけど、内容公開して大丈夫なのだろうか)
2021/02/17 23:15
h1romi
めっちゃ心に刺さった。
2021/02/17 23:18
yosshi-k
続きが気になる\まとめたのはるかぜちゃんだ\追記)コルクなんたらは胡散臭いので有名かと思ってたけどブコメ見ると知らない人もいるみたいね
2021/02/17 23:48
tonaxi
内容以前に「コアラのイラスト」とか「スナック菓子」とか卑近なものを例にして大きな概念を語ってビビらせる手法がもう無理
2021/02/18 00:17
outdoor-kanazawa
面白そうだからまた観に来る(多分
2021/02/18 00:19
kumpote
なるほどと納得するところもあり、どこか「サロン」ぽさを感じるところもあり…
2021/02/18 00:35
kamm
コルク佐渡島っ言われても全くピンと来なかったが、宇宙兄弟の編集の人かあ。テレビで見たことあるわ。フリーの編集者として独立したとか何とか/まとめ人は春名風花さんかよ!
2021/02/18 00:36
esbee
おもしろい。少なくとも自分に正直な人の作品でないと触れる意味がないわな
2021/02/18 00:55
lenore
「何度も練習しよう」「喰わず嫌いはダメ」「自分の意見を持とう」これらの正論をどう演出して伝えるかがカナメ。サロンの手口。
2021/02/18 01:07
agano
“ ”
2021/02/18 01:15
grizzly1
哲学やね。昔のセガは3歩先に行き、任天堂は2歩行っていたという感じか
2021/02/18 01:17
tohima
めちゃくちゃ面白い、納得した。これは定期的に読み直したい。まとめたの春風ちゃんなんだ!
2021/02/18 01:17
fujitaweekend
たとえこれが胡散臭いサロンの宣伝マンガであったもしてもプペルよりは断然こちらを体験したいと思ったわ
2021/02/18 01:20
kei52588
すげー良い。
2021/02/18 01:32
sippo_des
絵かきは憧れだわー。
2021/02/18 01:33
mitimasu
練習で50体描く暇がないから講座受けたんだろ。猛練習して流行を全部抑えて万事に感想発信してたら、そらスーパーマンになるわ。なるけど、いつマンガ描くんだよ。当たり前を教わって目から鱗ってんじゃねえよ。
2021/02/18 01:42
sifue
すごく納得できる話だった。勉強になる。
2021/02/18 01:49
nomono_pp
「感想」って言いながら「あらすじと『良かったです』」しか言えてないやつは、何やってもダメ
2021/02/18 01:51
sophizm
あぶねぇ、水晶の数珠買わされそうになった
2021/02/18 01:55
fishma
これ、適切なタイミングで自分の単行本の紹介がキッチリ挟まっていて、そっちの宣伝が本筋なんじゃないかって邪推してしまった
2021/02/18 02:30
yuokawaf91
自分の感情の変化に気づくのは実はすごく難しい。 だから普段から感想を言う練習をした方が良い。
2021/02/18 04:12
oyatsuda_3oclock
「すごい面白い!続き読みたい!」と思った後で、ブコメ見て「あれ?私、願いの叶う壺買っちゃうタイプ?」って愕然としてる。続きは気になるけど壺を買わないように気をつけようと思います。
2021/02/18 05:47
hirakawahanzo
おもろい
2021/02/18 06:02
timetosay
タグ探しても、どいつもこいつも全力で講師の名前が伏せられてるの、恐怖。(斜にかまえた感想) (コルクラボでググると、炎上上等の指導らしく、放置がベストらしい。(手遅れ (春風ちゃん、グルなの?
2021/02/18 06:08
e-eiga
刺さる
2021/02/18 06:37
kirin_tokyo
なるほど、洗脳ってこうやってするんだ。という感想を得た。(指導内容の是非はさておき。)
2021/02/18 06:40
topiyama
「バチボコ」三四郎の小宮さんが流行らそうとして全然流行らない単語なので、使ってる人見ると嬉しい(そこかよ)
2021/02/18 06:50
kuroaka1871
面白い。
2021/02/18 06:51
tpircs
講座のネタバレ大丈夫なのかなぁ。
2021/02/18 06:58
aox
しょうもな
2021/02/18 07:14
misarine3
ビビらせてからちょっと褒めて場を支配するやり方がDVやカルトの洗脳構造と同じでやっぱサロンってこういうものなんだねって思った。
2021/02/18 07:14
rider250
思春期頃まで漫画描いてたから「そうだよな」感しかない。ドラえもんやのび太といった超メジャー超シンプルな絵でも空で描けと言われたら描けない。キャラを筆写した時「こここうなってんのか!」と気づき多かった。
2021/02/18 07:23
Shinwiki
まとめた人が
2021/02/18 07:23
kuzumaji
これを面白いと思ったなら、かくかくしかじかとか、ブルーピリオドとかがおすすめです
2021/02/18 07:30
do-do
面白かった
2021/02/18 07:32
life_meister
ただただ感心。
2021/02/18 07:54
font-da
なんか面白いようなそうでもないような。漫画が上手いだけでは/「苦手」のところで、費やした時間と労力を振り返り、やはり私は語学は苦手としか言い様がないと思った。上達遅い領域ってあるよ。
2021/02/18 08:02
dot
マンガの書き方じゃなくて、マンガを書くための習慣づけ動機付けみたいなちょっとメタな感じの話だった。面白くはある。
2021/02/18 08:06
restroom
うまい話術も使い方次第。
2021/02/18 08:12
nicoyou
なるほど面白い!と思う間に胡散臭いが挟まれる感じ。でも勉強になる。しかし漫画絵画レッスンではないな。あとレッスン内容バラしすぎなのではとか色々気になる
2021/02/18 08:22
ponkiti_toya
サロンがどうとか壺がどうとか言ってるブコメ多いけど、俺はこの話に納得出来たよ
2021/02/18 08:25
buu
漫画のスクリーントーン?がうるさすぎる。
2021/02/18 08:31
tori_toi
上手い人ほど資料集めて見て絵描いてるし、こういうタイプの講師大嫌いなんだけど、明らかに自信がないと経歴の格差でそれっぽい話を信じちゃうのかなあ…?ってなった。
2021/02/18 08:31
naoto_moroboshi
いや、模写するでしょ。デッサンしたり。衝撃受けるようなことではなく技術として学ぶ人は普通に筋トレしてるよ。美大生がどんだけ絵描いてるとおもってるん
2021/02/18 08:32
faifan
関係ないけど「バチボコに」とか「バチバチに」とかいう副詞?を最近よく目にするようになって、新しい若者言葉なのかなと思っている
2021/02/18 08:33
kawabata100
おぉ、まじで為になる。大衆心理を知るための努力。
2021/02/18 08:34
evans7
確かに当たり前の事を言ってるんだけど作者を始め多くの人が自覚出来ない当たり前だったら講座でやる意味あると思う。ただこれはマンガ講座ではなくて自己啓発セミナーだけどな!
2021/02/18 09:02
meigaza
ゆずチリ先生はバイトなどいつか漫画の役に立ちそうなことは極力しないで漫画描くのに注力すると言ってた。極論は話半分にきいて参考にしたいところだけ参考にしたらいいんすよ。
2021/02/18 09:08
seachel
面白いんだけど要所要所に詭弁の匂いを感じとって身構えてしまったな……
2021/02/18 09:10
chi-Haya
コルクラボ解散。宣伝挟むのも全部指導受けてると思うし、この漫画自体宣伝よ
2021/02/18 09:10
yunotanoro
講義内容を公開し過ぎのような気がしないでもない。 マスコミ的な踏み込み方だな。
2021/02/18 09:33
yukitan_i
コルク佐渡島さん、金鉱掘るのはあきらめてツルハシ売る商売に鞍替えしたんか…
2021/02/18 09:34
tettekete37564
自分がつまらないマンガの1つのパターンとして「自己紹介マンガ」と呼んでたアレ「状態の形容をしているだけ」← これだ!/しかし、この講師凄いな。クリエーターが大事にしないといけないこと、とその理由がきっちり
2021/02/18 09:35
akanama
自分の感情を捕らえる、嘘に呪われないようにする、…これ私がはてブやってる理由だわ。
2021/02/18 09:44
twwgot
よく訓練された兵士なので ①サービス名を正確に記載する ②ハッシュタグつけてツイート されているものを見つけると警戒するクセがついている
2021/02/18 09:47
htamaaki
コレは周りに薦めたい!
2021/02/18 09:50
u-li
自分のものさしを持つことを、よしとされないのは実際あるし、萎縮の効果は大きい。宣伝であってもそこは同意。
2021/02/18 09:53
sawaglico
せやなぁと思う。やるのは簡単じゃない。
2021/02/18 09:54
You-me
この前伊東ライフと佃煮のりおじゃないや犬山たまきくんもこの話してたね>脳内のイメージをアウトプットできてない
2021/02/18 09:54
pptppc2
一部の超天才を除いて、プロが「何も資料を見ないで複雑なポーズを生み出す」は、今まで何百万回描いて来たポーズを脳からロードして適切なパーツを組み合わせてることがほとんどだと思う。
2021/02/18 09:56
deep_one
芸術系の人は信じられない数のクロッキーをこなすので普通。
2021/02/18 10:05
kanagawakama
苦手はトライの回数違いだ!は流石に大ウソ。こう言うケースもあるだろうけど試行回数が少ないのはその数回に苦手意識を感じる結果があった場合が殆ど。逃げるわけ行かない作業に対しての鼓舞だろうが不誠実と思うわ
2021/02/18 10:08
caligo
どうしてこういう漫画描く人ってセリフを描き文字にするんだろう。セリフフォントの選び方も漫画作りのひとつだと思ってるんだけど。
2021/02/18 10:10
b4takashi
マンガや絵画に限らない話だこれ
2021/02/18 10:10
WinterMute
講師の話は美大あるあるみたいな話でどうでもいいが、コルクが関わった途端に劇的に作品の質が下がった作家が何人もいるのでコルク自体は信用に値しないと思っている(佐渡島庸平は編集としては優秀だったんろうけど
2021/02/18 10:12
hanninyasu
似たような体験したいなら、唐沢なをき氏のまんが極道はお勧め。駄目な漫画家あるあるのギャグなんだけど漫画描いてる人なら物凄く耳の痛い事描いてくれてる。
2021/02/18 10:18
lady_joker
私もこの講座通いたいな。クリエイターでもなんでもないけど
2021/02/18 10:20
upran
子供のころ、作文が書けないという自分に「その時思った事を書けば良いだけなのに」と言い続けたうちの親。感情の動きを把握してアウトプットするのは、実は結構難しいのよね。
2021/02/18 10:23
mmiyatatata
勉強になる、この先生に会ってみたい😄
2021/02/18 10:25
guldeen
(演奏や)創作においては「人知れぬ努力の積上げ」が継続できる人が強いのは真理だし、自分内の感情表現にウソを付かない事もアート方面では大事。かつ商業作品を作りたいなら「マーケ視点」を持つのも肝心。
2021/02/18 10:29
t_thor
”バチボコ”がそろそろ「あの言葉の発明者は実はこの人」的な企画で紹介されそう。”ブルー”とか”寒い”とかみたいに
2021/02/18 10:30
gomentic
内容も面白くて続き読みたいし、この人の漫画伝えるの上手だなと思った。
2021/02/18 10:34
sekreto
教え方上手だと関心した
2021/02/18 10:35
tokyotokyotokyotokyo
コルクラボってオンラインサロンだし、この漫画は要は進研ゼミの勧誘マンガみたいなものだよね。
2021/02/18 10:37
hobbling
おフランスの画家だって死ぬほどデッサンの練習をやってると思うが
2021/02/18 10:45
emergent
私自身はクリエイターじゃないけど、自分のものさしは持っているので、サロンがとか洗脳がとか訝るのではなく内容には納得できるところが多いと感じました。
2021/02/18 10:47
zyzy
有料講座公開しちゃうの不味い気がするんだが……
2021/02/18 10:47
pero_pero
画力がアップする訳ではなさそうだな…
2021/02/18 10:53
hinaho
ある程度描ける人なら理解してる内容ではあるんだけど、何故か人は忘れてしまうので人から指摘されて思い出す。みたいな感じ
2021/02/18 10:54
daisya
勝手にこんなに詳しく描いていいのか?宣伝ならいいけど。
2021/02/18 10:54
vayataka
感想のくだり勉強になった。先日、漫画を読んで「楽しい」「面白い」しか言えない自分に絶望したばかり。何を思ったのかを言葉で語れるようになりたいなぁ。
2021/02/18 10:55
codingalone
スゲェ内容だ。まとめ漫画読んだだけなのにズンズン刺さる・・・一体先生は何者なんだ。
2021/02/18 11:04
machiko74
苦手スタンプを押して封印してることがたくさんあって耳が痛い
2021/02/18 11:11
natu3kan
絵が上手でゲーム会社のイラストレーターになった同級生は、学生時代から記憶だけでディズニーキャラとかジャンプ漫画のキャラを描けて、かくし芸感覚で披露したりしてた記憶ある。
2021/02/18 11:13
hasegawatomoki
とても良い。(最近こんなコメントばっかだな)(でも良いものは良い)
2021/02/18 11:19
ireire
吹き出しやらモノローグの枠に統一感がないと読みにくいという知見を得た
2021/02/18 11:22
karagenkig
凡人は定期的に気づきを得ないと前に進めないというのも事実なので、壷を買わずに感性をリフレッシュする方法は必要だと思う。このレベルならまあOKじゃない・・・?
2021/02/18 11:22
natukusa
自分の身の回りでは、コルクラボ出身で気になる作家さんがちらほら出てきてるので割とうまくいってる講座なのでは。
2021/02/18 11:26
cocoyutaka
ブコメみて自分もぐぐったら受講しているの、コルクラボ代表取締役の方(漫画編集者)の講義なのね。サイトにも同じような講義録載せている(有料だが途中まで読める)。漫画のほうがまさに感情の動きあってよい。
2021/02/18 11:34
sase
いい内容
2021/02/18 11:34
diveintowhite
後で読みたい
2021/02/18 11:36
i_ko10mi
まとめ主が、はるかぜちゃんさんだ。/サロンぽさ確かにあるけど、筋トレのように回数を重ねる事を推奨している点に好感を持った。
2021/02/18 11:36
sillanda
講座内容と語り口に感心するべきかTwitter漫画で有料講座の内容公開にびびるべきか講座宣伝の手口として納得するべきか反応に困っている
2021/02/18 11:43
hiro_curry
芸術でもサブカルでも、それを鑑賞した時の自分の心の動きを観察するのが本質だと思うんだよね。/普通の人はそれを言語化できないので、代わりに評論を消費する。
2021/02/18 12:07
fotus4
マンガ・イラストに限らず、クリエイティブ系の職全般に言えることがほとんど。感銘を受ける、ほどじゃないけど「ですよね」って指南が多くて好感。でも、この内容公開していいのかね?先生のノウハウのような。
2021/02/18 12:14
togetter
論理的に説明されていて納得しちゃった~!はるかぜちゃんがまとめてくれたよ~!
2021/02/18 12:21
nao550
逃げを許さない姿勢強い、が突きつけられると辛い
2021/02/18 12:25
hakusai_chan
こういうまずお前はだめだ!って言ってからじゃあどうすればいいんだ…みたいに人の気持ちを揺さぶって「教える」手法ほんとに嫌いで近寄りたくないなあって感想
2021/02/18 12:46
omaenankakurashicategoryda
素直に聞くのって案外難しいし、痛い所を突かれると反発したくなっちゃうんだよな、弱いんだから仕方ないさ
2021/02/18 12:56
gusyazero
これはとんでもないまとめだった…衝撃すぎて目が離せんかった…「苦手」の話はぐうの音も出ないやつや…
2021/02/18 12:57
morimarii
最近の漫画家の人ってデッサンや模写しないんですね。。。
2021/02/18 13:05
ornith
むちゃくちゃぶっ刺さるポイントが多かった……!「流行」や「感想」についての指摘、過去にふれた漫画家か編集者のインタビュー記事でも似たような話を読んだ記憶があるので、創作者に不可欠なポイントなのかなと。
2021/02/18 13:09
iww
面白いアプローチで内容もよい
2021/02/18 13:11
shoh8
どの分野にも、瞑想筋トレ野菜350gに相当するものがある
2021/02/18 13:14
oriak
講座なのにちゃんと理論立ってて良い内容だった。でもこんなに丸々マンガにして大丈夫なんだろうか。許可は取ってあるのかな。
2021/02/18 13:14
NOV1975
内容はすげー面白いんだが、表現者であれば他人の持つノウハウがその人の財産であることをもう少し意識したほうが良いのではないだろうか…
2021/02/18 13:35
yuzuk45
頭が下がる。勉強になります。
2021/02/18 13:37
legnum
面白いなー。サロンの教祖ぽいけどwこれオンラインと漫画化でオーラ薄まってるけど目の前で言われた時の威力すごいんだろなあ
2021/02/18 13:44
kaitoster
コルクラボのマンガをいくつか読んだことあるが、どれも箸にも棒にも掛からぬ駄作しかなかったんだが・・・。実際に面白いマンガを描ける人は講義受けても極一握りってことかな・・・。
2021/02/18 13:47
kkobayashi
カリスマすぎる
2021/02/18 13:52
bigapple11
5ページ目まではあまりにも普通の事を言っていて乗れなかったけど、6ページ目以降は面白かったよ。ちょっと表現が大袈裟なため胡散臭くなってるけど
2021/02/18 14:16
katsura8
うーーーーん……(センスって知識量の差だと思うから流行追い求めすぎてもなぁ、とか随所にオヤ?みたいなところある。GacktのR25のこの前の対談みたいな部分もあるし。)
2021/02/18 14:20
kazoo_oo
おもしろい。
2021/02/18 14:51
nanako-robi
面白かったし、なるほどとも思った。外からずっとわあわあ言ってるより動いた方が全然いいし。
2021/02/18 15:03
pope72
“ ”
2021/02/18 15:25
naohero22
感情を吐き出せ。心の機微を感じろ。感じたことを言語化しろ。そしてSNSに投稿しよう。好きの感情で動き出せ。好きがないと続かない。好きなことを好きなように好きなだけ行動しろ。
2021/02/18 16:18
ywdc
サロンみがある。結局は積み重ねしかないって結論を長々と‥‥やる気を出す方法を聞いた方が良かったのでは
2021/02/18 17:25
lucifer_af
すごいなー。
2021/02/18 17:30
main
なんか、青汁の宣伝っぽい感じも。自分の中の危機センサーが反応するっていうか。
2021/02/18 17:39
chungus
模写の話してる人は4コマくらいしか読んでないな
2021/02/18 17:49
yako_baum
感想のくだりが刺さった。批判恐れて当たり障りのないツイートばかりしてるからさ…
2021/02/18 18:02
white_rose
語り口とか目から鱗と丸ごと受け入れてる感じがちょっと怖いと思った。いい先生なんだろうけど。/けっこう同じこと思った人いて安心した
2021/02/18 18:18
gazi4
本宮ひろしっぽさがある
2021/02/18 19:12
urd0401
#PR
2021/02/18 19:45
w1234567
漫画として読んでるからまだ話は飲み込めるけど、実際直接聞いたら自己啓発セミナー詐欺センサーが働いて、サウナ行ってビール飲みてーって感想しか生まれなさそう
2021/02/18 20:03
sugarball
怪しい…でも(真理を)感じちゃう…!(ビクry
2021/02/18 20:14
mukudori69
「感想」についてはほんとそう思う、自分が思ってることを言葉にするのは訓練が必要で、でも言葉にするってリスクも伴うよな。続き読みたいけど有料講座なのか
2021/02/18 20:22
taka-p
めも。
2021/02/18 20:24
asitanoyamasita
ようは「練習しまくれ」とか「センスを養え」的な話なんだけど、『なんでそうしなきゃいけないんだよぉぉぉヤダァァァ』って嘆きたくなったときその理由を明言化してバチボコ制裁してくれるみたいな感じ。良かった
2021/02/18 20:32
konakanako
苦手のたとえ面白いな
2021/02/18 21:09
hkstd_rock
新し物好きって言うのはこういう理由なんだと納得。普通に面白い。
2021/02/18 21:45
confuru
イラストの描きかた以上に応用がきいて深いはなしや。わかりやすく共有してくれてありがたい
2021/02/18 22:39
candy296
そうそう。自分への嘘は自分の内面を見てモノをつくる人間にとって致命的。
2021/02/19 00:00
otihateten3510
いい講義だな
2021/02/19 09:42
amunku
ついでに、日本人って「精神修行」も大好きだよね。こういうモチベーションあげてくれるコンテンツ大好き。だから騙される。美大は自分の身長と同じ位絵を描くと受かるとよくいわれたなあ
2021/02/19 10:19
nobori_lupin
今の自分に刺さった。やっぱり練習大事だなぁ。本番は練習結果の実戦だもんな。本番も苦手とか言ってないでどんどん回数こなそう。
2021/02/19 11:07
frontline
いやぁ……間接的にこうやって読ませてもらうだけでも納得感に打ちのめされる。
2021/02/19 21:46
tsutsumi154
格好で武論尊かと思った
2021/02/19 23:54
tsubasanano
マンガのレッスンでの話だけど、どの分野にも通じる話なのかもしれないなって思いますた。小並感だけど。
2021/02/20 03:41
kusigahama
いい壺
2021/02/20 11:45
nekotetumamori
クリエイターの「心構え」としては間違ったこと言っていないとは思う。しかしやっぱり自己啓発セミナーの亜種じゃないのかのと言われたらあーやっぱりそうなのかとしか思えない。
2021/02/20 15:40
timetrain
割と納得させられてしまい、自分はオンラインサロンに行くと危ないということがわかった
2021/02/20 19:00
brimley3
大作だった。一気に読んだ。「脳内で広瀬香美がゲレンデを溶かし始めたので私はそっと心のラジカセの電源を切った」がツボ過ぎた。
2021/02/21 00:09
w5cg2
定期的に読み返したいやる気が出てくる話。ところでこういう考え方に納得する話と絡めてオンラインサロンを下げる言動は、この話で触れられている苦手意識の亜種だと思うので、人間の行動というのは難しい。