2019/05/11 15:25
dimitrygorodok
子供の頃は『大人になれば強くなれる』と思っていたが、大人になるということは弱さを受け入れることだ。人は生きている限り弱いものだから。(マデレイン・レングル)
2019/05/11 16:10
hiro_curry
どうみてもHSPだわ。
2019/05/11 16:24
rck10
何が問題なのか全くわからない・・・。何かやって、疲れて休む、というのはごく自然な話。楽しい事、素敵な事なら疲れないハズというのが幻想。
2019/05/11 16:29
bluejack
「酔うと化け物になる父がつらい」の人だ。
2019/05/11 16:45
hoshitamotsu
色々な人間のパターンがわかりやすく可視化されて、自分をカテゴライズできると楽になる。自分はこのパターンだと気づくような情報に出会うことが増え、10年前に比べて色々なことがわかって本当に生きやすくなった
2019/05/11 16:54
soranowataru
孤独が嫌なのに人と会うと疲れるし、拒絶されると心が死ぬという矛盾に苦しむ。
2019/05/11 17:57
amoreroma
面白そう。kindleで試し読みする。
2019/05/11 18:31
chinu48cm
他人からの自分の評価に人生の基準を置くから疲れるんでしょうなあ。いろんな人がいるのね。
2019/05/11 18:44
suikax
この読みづらいUIどうにかして欲しい
2019/05/11 18:56
gonbei5963
単にプライドがアホほど高いだけだな
2019/05/11 19:03
furseal
むしろ人と会って疲れない人間がいることが理解できない。
2019/05/11 19:07
misarine3
一緒にいてパンパンにならない疲れない家族を作って、私はとても安定したと思う。でも連休の後に家に1人になるとホッとする。
2019/05/11 20:04
yooks
人のペースに合わせるのは基本疲れる。そして、"いついかなる時も自分のペースに合わせてくれる他者"という想像上の生き物を探し求めてはプチ絶望する繰り返し。そんな自分も人と折り合えた時に幸せを感じたりもする
2019/05/11 20:20
I8D
類友を見つけたと思ったら程度が全然違ったときの寂しさ。もうちょっと極端な人を描いて欲しかった。
2019/05/11 20:29
greenT
それでも長年日本人やってるとそれなりに人と仲良くしてないといざという時誰も助けてくれないってわかるから自分を押し殺しても人付き合いしちゃうんだよね。週末の孤独な時間が癒やし
2019/05/11 20:39
out5963
自分も人と会うのが疲れる。休職して、誰とも会わなかったときは、幸せだった。(でも休職の原因の病は辛かったが)
2019/05/11 20:51
sakamoto2
人と会ってると格ゲーでいう気力ゲージみたいなのがちょっとずつ削られていって、それがゼロになると逃げ出したくなる。一人になるとそれは徐々に回復していく。誰もが心に気力ゲージを持っている。
2019/05/11 20:54
mcgomez
人と会うのは疲れる面もあるんだけど、無理やりでも自分のテンションを上げて表情筋トレのつもりで笑わないとどんどん一人の暗い世界に沈み込んでいく自信があるので、人と会う時間も大事だと思ってる。
2019/05/11 20:58
luxsuperpoor
ふつう(˙-˙)
2019/05/11 21:03
makou
とはいえ割り切りが老害化の始まりとも言えるんよね。
2019/05/11 21:08
danboard_twins
本来合ってないレベルとか波長とかを相手に合わせないといけないから疲れる。コミュニケーションなんて仮想でいいんだ。「合わせる」のと「化ける」のは別。生身コミュニケーションで疲れない人は、生身で化けてる
2019/05/11 21:12
atahara
優しくすると人が近付いてきて疲れる。でも断ると相手が悲しがる、それは嫌。結果、引きこもりが一番楽。"一人が好きなのと冷たいのとは関係無い"
2019/05/11 21:24
kaminashiko
これほとんどの作品読んだ記憶があるけど、「ダメ出しする自分が常にいる感覚」は同じで、ここまで酷いこと言う?(自分で)というような言葉まで書いてあってかなり楽になった
2019/05/11 21:50
rexpro
]
2019/05/11 21:55
kamiokando
握手するときに他の人見ていたり視線を大きく外す人は信用できない。
2019/05/11 21:58
JohnP
ただの承認欲求ですね
2019/05/11 22:30
sai0ias
わかりみがふかいがどちらかというとリエコさん派。
2019/05/11 22:31
kmoca
口にすると嫌われそうだから言わないだけで、同じようにモヤモヤを抱えてる人がいるってわかっただけでもちょっと心が軽くなった気がするな…。
2019/05/11 22:37
tatemakura
人と会うのは2ヶ月に1回くらいで良い。インターネットとモノづくり系趣味があれば
2019/05/11 22:39
rider250
子供の頃は自分のことを社交的で明るくて人といるのが好きな人間と思ってたが大人になったら「それ全部自分で自分を勘違いしてた」と分かった。発達障害っぽいとわかってからは人といるのがひたすら苦痛に。はあw
2019/05/11 22:45
diveintounlimit
ほっとすーぷぷろせっさー?
2019/05/11 22:47
rakugoman
社交的と言われるけど、立食パーティーは苦手なんだよな。
2019/05/11 22:48
slkby
衰退の時代にはエピクロス的快楽主義が必要。アタラクしや〜。
2019/05/11 22:51
oriak
むしろ家族と家にいても疲れる。1人でほぼ人に会わず暮らしていた時は天国だった。
2019/05/11 22:55
mint6626
スマホで見ると小さいし、拡大しすぎになるし広告でかいし見づらい
2019/05/11 23:17
pojihiguma
「人と会うと疲れるから、基本ひとりでいる。」を何の迷いもなく実践できる人は、少ないと思う。かなり内省して試行錯誤して、十数年間の末にたどり着いた境地。
2019/05/11 23:32
lady_joker
私も基本的にひとりでいたい。配偶者が本当に空気のような人なので助かってる
2019/05/11 23:59
supermocky
めっちゃ共感した。 買います。すぐ買います。
2019/05/12 00:02
el-bronco
分かりにわかりすぎる。10点差し上げる
2019/05/12 00:17
Red-Comet
単に他人に興味がなくて自分が好きなだけ(なのに自己評価が低い)だけなんだよ。自分のことを好きになってくれる人と暮らすか猫を飼えば解決。
2019/05/12 00:22
yumimium
わかりみがすごすぎる
2019/05/12 00:23
shinichikudoh
孤独が嫌だからこそ人と会うと拒絶されて心が死なないよう気を使い過ぎて疲れるので矛盾してないよ。
2019/05/12 00:28
h5dhn9k
普通でしょ。趣味とかで完全に楽しいヤツでも6時間ぶっ続けでやれば誰だって疲れるし。対人コミュニケーションの持久力が高い人も居るってだけで、低い人も居る。快不快と疲労は別軸。
2019/05/12 00:39
senbuu
「マデレイン・レングル」が「デビルマンレディ」に見えて、そんなセリフあったっけ? ってなった。わたし、疲れてるのね。……寝よう。
2019/05/12 00:54
summoned
会話中とかの脳内の採点強かったけど歳取るにつれ弱くなってった。失敗できない試験ぐらいの感覚からガチでやってるわけじゃないゲームだからミスってスコア下がってもしょうがなくね?ぐらいまで
2019/05/12 01:10
technocutzero
そういのを自意識過剰って言うねんで みんなお前のことなんかどうでもええしお前もみんなのことなんかどうでええやろ 自分は主人公ではない それ認めへん限り一生無くならんわ
2019/05/12 01:11
neriu
俺もこの手のタイプなのでわかる。目次ざっと見るだけですごいいいとこ突いてくるなーって感じ。心理的安全性の問題が大きいかなと思ってる。気安い相手だとやはり疲れも少ないもんな。
2019/05/12 01:17
eringix
わかるわかる言ってる人の大半が結構な数の友達いたり何より配偶者いたりするので最早こういうのあんまりわかんない
2019/05/12 01:19
numpad0
あ、他にもいるんだって思った。平成病って名前付けられそう。こんにちは、重い平成病患者です。
2019/05/12 01:26
clapon
私も一人が好きだけど、人と会うのは全然疲れないなー。気を遣わなきゃと意気込むことなく、嫌われてもたいしたことではないと思っている(もちろん失礼はしないようにしているが)。嫌われたくないと思いすぎでは?
2019/05/12 01:37
masahiro1977
0か100でしか考えられないのが非コミュたる所以やな。適量ってのがあるんよ。普通の人でも他人と1、2時間も遊んだら気疲れしてくる。1日中一緒にダラダラできるのは家族のカテゴリだよ。
2019/05/12 01:38
energymaker1
22歳の男より。単純な向き不向きは置いといて、同世代の知り合い達と話す度に根底に学習性無気力があると感じる。ちょっと思考を変えるには指標があれば良いんだけどそれを考えるという発想がそもそもない。
2019/05/12 01:41
ken-baan
私はずっと人と繋がってるのが、自由を奪われているような感じがして辛い。携帯電話とメッセージアプリがきつい
2019/05/12 01:46
natu3kan
日本人はセロトニントランスポーター遺伝子的に悲観的な人が多い傾向。平均以下効果みたく、複雑な事に対して自分のした事が平均以下と過小評価する傾向があり、他人とのコミュニケーションも過小評価しがち。
2019/05/12 01:48
drinkmee
「他人は、自分のことをそれほど気にしていない。むしろほとんど気にしていない」これに尽きる。
2019/05/12 01:51
mori1027
他人には興味ないといいつつめっちゃ気使ってるよね。他人と自分は違うのだから、自分の出来ることを出来るペースでやっていけば良いんでないの。
2019/05/12 01:53
nekokone1999
わからないでもないけども、なんか違う。
2019/05/12 01:56
smallpalace
だれかと一緒だと助かることもありがとうと思うこともあるけれど自分のペースは保てないし相手を理解して配慮する工程が負担だったり。趣味の沼の深度違うだけでも合わすのだいぶ難しくて疲れるだろうな。
2019/05/12 02:07
toycan2004
全力で生きてしまう人だな。そこまでやらなくても生きていけるよって気付くまでは疲れてしまうのだろうな
2019/05/12 02:23
kmka05
この記事を読んで漫画買った。自意識過剰であることも自己肯定感が低いこともその性格の原因も本人は分かっているんだよね。それでも「生きやすい」自分には中々なれない。わかる。
2019/05/12 02:26
abll
toyokeizai.net 作者いわく「アルコール依存症の父親にずっと悩まされてきました」。しかも14歳の時、カルト信者である母に自死されている。toyokeizai.net
2019/05/12 02:35
mocktan
見えないMPゲージが自分にあって、人付き合いするとMP消費大、ちょっとした作業なら消費小、何も考えず好きに休んだり、好きなことしたり好きなもの食べたら回復って感じで意識するようになって少し楽になった
2019/05/12 02:36
ToTheEndOfTime
いつもイエス様が同伴してくれていることを想うこと。イエス様は本当の私をよくご存知です。何かショボいことをしてしまっても、そのありのままの自分を愛してくれます。そう愛してくれる方がいることは神秘です。
2019/05/12 03:01
wow64
人付き合い苦手なのに、エッセイ漫画家で他人の取材が多いってのも辛い選択してんな
2019/05/12 03:01
rirukarinka
とてもわかりすぎる。人といると何かが吸い出されていくかのようなんだよなー。 で、わたしが珍しく楽しかったと思ったら、急に疎遠にされたりする。何が正解で何が間違いなのか全くわからない。
2019/05/12 03:24
flatfive
HSPの知人がこんな感じ。気遣い上手で共感能力も高く、本心から他人の幸せの為に骨を折れる人だが、コミュコストが高く疲れがち。”自意識過剰”とか”プライド高い”とは一概に言えないかと。
2019/05/12 03:30
dentaro
内向型なのか外向型なのかの違いなだけでは。みんな違ってみんな良い。言うのは簡単ですけど
2019/05/12 03:43
solidstatesociety
ねとらぼで漫画読みにくいので著者の紹介してるサイトに誘導して欲しい
2019/05/12 04:27
n_pikarin7
心のなかの幸福のバケツ案件
2019/05/12 04:33
hotu_ta
こういうの、「相性が良いか悪いか」という言葉で片付けてる
2019/05/12 05:11
havanap
神経衰弱って言葉は少なくとも100年くらい前からあったし現代ともかぎらんのでは
2019/05/12 05:38
SasakiTakahiro
後ろ向きながらも真っ直ぐ歩く支えになり得る一冊。
2019/05/12 05:51
ueshin
脳内ダメ出し自分は無視したり、相手にしない方法もあるんだけどね。真に受ける方法しか知らない。瞑想の技術がこの人に届くことはあるのだろうか。
2019/05/12 06:11
nanoxchang
人とあって疲れるのはいたいほどわかる。幼稚園の送迎がなくなったら二キロ痩せた。ストレスで過食ぎみだったんだなぁ
2019/05/12 06:28
gcyn
こういう人がいるってことは、この状況を作れなくてしかばね的に転がってる人が他に居るってことですよね。その人たちも別のやり方に拾われてたら良いけどね。まあ出会いとご縁と気づきのものなのでどーかしらね。
2019/05/12 06:44
junnishikaw
人と会うのは筋トレと一緒で自分自身を支える力を付ける行為。鍛えてるんだから疲れるのは普通。対人経験の蓄積は筋肉同様裏切らない(…と、信じたい)。
2019/05/12 07:09
humid
家族でも友達でもお互いが一緒にいて疲れないというのは気遣いのバランスや性質が奇跡的にはまったむしろレアケースともいえる状態で、逆に誰といても疲れないって人は相手の負担の上に成り立っている事も多い。
2019/05/12 07:21
pshinji
こういうタイプが私は頑張って周囲に合わせてるのに空気読まないやつがいる、憎い、と根性論に走って地獄み増す現象多い。人気コメのid:junnishikawにもその萌芽がみられるが
2019/05/12 07:34
cleome088
生きづらい、のはそうなんだけど、もうそう生まれついてしまったのなら、長生きしないで焼き切れて死ねばいいや、足の遅い草食動物みたいに死ぬ運命だわ、と思ったらどうでもよくなった、弱肉強食。僕らはただの肉。
2019/05/12 07:38
wanabineko
「HSP(Highly Sensitive Person)」という言葉を知る。
2019/05/12 07:55
aLa
1日に予定を詰め込まない方が良いのでは。同じことが続く状況はペース配分できるけど、個別3件とかだと都度マックスよね。面倒くさがりで予定を束ねた結果、調整きかない状況に身を置くことになり疲れているのかも
2019/05/12 08:13
nilab
「会話がトクベツ苦手なわけじゃないし、一緒に過ごす相手が嫌いなわけでもない。だけど「もっと相手を楽しませなきゃ」とか「デリカシーの無い奴って思われたくない」とか、必要以上に肩肘張って接してしまい」
2019/05/12 08:16
ukikumokyng
お? これって普通の範疇だよね。もっと欠落感のある話かと思った。
2019/05/12 08:21
satotaka99
会話の甲子園球児すごい。ベンチに入れないでユニフォーム着てスタンドで応援するのがせいぜいだわ。目次のわかりみ…
2019/05/12 08:21
roja123
好きなことは疲れてもやるし、好きじゃなきゃ疲れるのはいや。そんだけの話( ・ω・)
2019/05/12 08:47
moeshine
同じ刺激でも人によって受け取る強さが違う
2019/05/12 08:51
aliliput
愛着障害...
2019/05/12 08:54
kawabata100
すごく共感できる内容でした。私と同じHSPなのかな?この作者。
2019/05/12 08:55
kibarashi9
1話まとめて読むが全く機能してない
2019/05/12 08:55
xtomozo
これ面白そう! 人と会うと疲れるのは普通の事と思う。疲れない人って一体何なの?って感 笑
2019/05/12 09:03
rascalrascal
双極で、仕事で無理に上げ続けると、オフでどっと下がるのと似ているかな。
2019/05/12 09:04
kumonoko
こうやって作者はモヤモヤしながらも行動して、経験値を積み色んな人と会っている。きっと歳を重ねるほどに自分にとって楽な生き方と人間関係を構築していくと思う。
2019/05/12 09:12
ZeroFour
もう一声、「つながりを保つためのコストは積極的に(多少無理してでも)費やすべき――と考える必要はない。罪悪感すら無用」と言っていただきたい。|業務上、部署のメンバー同士で出かけられないのは本当に幸い。
2019/05/12 09:22
zoronanaband112
嫌われても気にしないければ?合う合わないがある。的なコメがあるけど、「嫌われるような自分になりたくない」が根幹かと。要は自分自身と戦って疲れてしまう。あと、id:eringixが言うように結婚できる人の共感は違う
2019/05/12 09:24
tsuyu1222
『「拒絶されると心が死ぬ」「眠れない」「服を買うのが苦手」「人に頼れない」』←一度心療内科に行った方が良いと思います(´・ω・`)
2019/05/12 09:27
curuusa
新しく人と会うのは変化が多くて疲れる…
2019/05/12 09:44
zz_sexy
この作者さんに取材されたことがある(自慢)。とても良い人だったよ。
2019/05/12 09:49
sakimoridotnet
“「一人が好きなのと冷たさは関係ない」”
2019/05/12 09:59
bokukanochat
当たり前のように知らない人と会って話す、ってのはここ数百年くらいの話で、基本的にストレス感じるのは人として正しいよねぇ
2019/05/12 10:03
TakayukiN627
現代のモヤモヤではなく真理です。多かれ少なかれ、全員そう思っているはず。
2019/05/12 10:04
ot2sy39
自分自身は孤立してもまったく問題ないんだが、大切な人が「社会になじまないと」というプレッシャーに苦しんでいるのを見るのがつらい。
2019/05/12 10:14
homarara
まず自分自身を愛し尊敬するところから始めよう。「自分と過ごす時間は相手にとっても楽しい」と信じられないから、人と会ってる時に余計な気苦労が入って疲れるんだ。
2019/05/12 10:48
catbears
漫画のコマ数点だけ見たけど、その中だけでもどうしてみんなとか会話の品質とか疲れを感じる程までに観察をしたり演技や話作り、調査を行なっていて個人で商社ばりの精神的労働でそれは疲れるだろうとは思う。
2019/05/12 11:12
wsskho_m
(本旨関係ない)このくらいの頭身の絵で鼻がないとなんか見てて不安定な心持ちになる。ジャパニーズ漫画絵の鼻省略文化、一度整理してみたい
2019/05/12 11:47
kazukiti
えっ?この話にプライド関係ある?
2019/05/12 11:49
deztecjp
「悩まない技術」というのはあって、もちろんそれは万能ではないが、「まず手に取ってみるべき道具」のひとつ。まず自分の気持ちと無意識はある程度まで制御可能と知ること。制御する意思がなくては、始まらない。
2019/05/12 11:51
stkmkt
所属するコミニティーを間違えてるから自分をすり減らすように思える
2019/05/12 12:05
will_in_hiki
他人の顔色が気になりすぎるACの症状では?気まぐれでキレたり機嫌良かったりするモラハラ親に育てられるとこういう症状でるよ。同じモラハラでも虐待や貶め全振りの親とは違う症状でるから自分でも気付きにくい。
2019/05/12 12:10
misopi
だいたいみんなそうだぞ。
2019/05/12 12:13
mohdameda
ブコメでも「プライドが高いだけ」と書かれるように、この手の悩みを吐露すると人格攻撃されるというのも言い出しにくい理由なんだよね
2019/05/12 12:25
koma-chi
生きづらさを解決することは自分にも他人にもできないと思う。ただ、自分の中で時間をかけてゆっくりと受け入れていく。もし他人がそうであれば、認めてあげる。そうして生きづらさと一緒に生きていくしかないよね。
2019/05/12 12:47
gachapining
この漫画右に読むのか左に読むのが、両方読んだけどよくわからなかった
2019/05/12 13:07
mastsouth
自分に期待感が高いのかな?
2019/05/12 13:13
kenchan3
人と会うと疲れる。ずっと一人がいいんだけど、そうすると暮らしていけない。仕事もできない。
2019/05/12 13:13
spritchang
そもそも人などいない 仕組みの中で従ってマネーというスコアをあげているゲーマーばかりだから
2019/05/12 13:18
nek654
これ読んだ。同意の嵐だった。
2019/05/12 13:33
kagobon
コミュ力高い理想の自分が他人に関心ない現実の自分を許容出来ないだけ。自分に期待するのをやめれば楽になるけど見栄っ張りだから無理。一生悩むがいいさ。
2019/05/12 13:53
Re-birth
人を避けておいて、でも寂しいみたいな
2019/05/12 14:05
fusanosuke_n
鶴見済も「自意識過剰は薬でも治らない」と言っていた。何十年も精神科の治療を受けている鶴見がそう言ってるので彼の場合は治らないのだろう。
2019/05/12 14:41
aho_y
いろいろな生きづらさが可視化されて共感を得られる世界線は生きやすいのかもしれない
2019/05/12 15:33
jou2
「拒絶されると心が死ぬ」ってのわかる! わかるけど「俺自身も他者を拒絶した事ないわけじゃねーしな!お互い様だからな!」って思ってる。ただ、漫画の内容とキャプション、違くね?
2019/05/12 15:52
nuara
なぜか亜鉛飲むと楽になった。毒性あり注意。1日8mgまで。
2019/05/12 16:38
yujimi-daifuku-2222
キーワードとなるのはコストだと思う。/真面目な話、スキルを発動するには何らかのコストが必要なんですよ。それがただの会話であったとしても。/他人との会話が苦にならない人というのは、そのコストが安いんです。
2019/05/12 17:21
kirakking
自分はリエコさんみたいな対応をしがちだけど、表面上は無関心でもその日のうちにお店を調べて数ヶ月迷ってメールするみたいな真逆の人なので、リエコさんも誤解されていなければいいけどと勝手に心配になった。
2019/05/12 17:44
timetrain
その心理でなぜルポマンガを描こうとするのか。自傷行為か。
2019/05/12 20:00
weissbier
仕事も人付き合いもしないという解決策。
2019/05/12 20:27
danxdan
"意識のもう少し下に手強いのがいるのかな"という考え方が仏教の唯識論に通じるなと感じた。「苦の原因が意識よりも深い部分にもある」という考え。
2019/05/13 09:49
gifteddecoboko
分かる…分かり過ぎる…
2019/05/13 12:08
Cichla
「一人でいると孤独感,二人でいると劣等感,三人以上なら疎外感」っていう警句があるが,名言だと思う。とかくこの世は生きにくい
2019/05/13 20:41
sanam
よくわかる。けど、35過ぎた辺りから意識的にこのチャンネルをオフにする事が出来るようになって凄く楽になった。
2019/05/14 00:26
kabutch
この人は職業柄、毎日たくさんの人と会ってるのだから、そら疲れますわな。それが不通です。一方非コミュは数人と会うだけでも気が滅入るしスタミナ使い果たすんです(実話)
2019/05/15 14:36
hiro-okawari
自分だけじゃないって思えると楽になるね