2017/07/14 13:18:00
delphinus35
ジャンプに読まない俺カッコイイ病の人か……。わざわざ人の会話に加わらなきゃいいのに。
2017/07/14 14:02:39
rokkakuika
ジャンプ読んでいたけど作品そのものの話題なんてほとんどしたことないな。
2017/07/14 14:12:10
tsutsumi154
共通言語。基礎教養。つまり文化。説明省略して価値観共有するのはジャンプにかかわらずどの国どの時代でもあることだろう
2017/07/14 14:32:04
matchy2
あーおれそれしらないんだよねーて普通に言えないのはなぜ?
2017/07/14 14:34:51
komamix
子供の頃教育上の理由でテレビが家になかったので言わんとすることは分かる。テレビのない環境は情操教育に良かったかもしれないが、友達の話の輪に入れないのは人格形成や社交性に確実に影響を与える
2017/07/14 14:36:49
mag-x
オレは共通言語の外に立っていても「別に焦る必要はない」と思っているし、共通言語の内側にいる状況ならば「外側とのインターフェースを保てる人でありたい」とも思っている。
2017/07/14 15:13:22
masudamaster
考えすぎ。みんながみんな「熱さ」や「友情」を意識して読んでるわけじゃない。そういう精神面の事って腐女子方面がこだわって読んでるところであって、男は別に精神面にはフォーカスしてないと思う。
2017/07/14 15:24:14
zund4
えっとカタンの話していい?
2017/07/14 15:29:09
sdtrd
ガンダムも三国志もスターウォーズも名探偵コナンも知らないけど別に生きづらくないっすよ。
2017/07/14 15:31:53
houyhnhm
学生時代は主にチャンピオンで会話してた気がする。
2017/07/14 15:36:33
Flymetothemoon
マガジン派だった。
2017/07/14 15:40:43
neogratche
野球知らないけどなんJ民とリアルで会った時はずっと野球の話しかしなくてぎこちない笑いを返すしかできなかったので気持ちは分からなくもない
2017/07/14 15:51:52
tdaidouji
団塊ジュニアでジャンプに触れてなくて「読まないなんてことが有りうるのか」まで言われたのよりマシ。イマドキはネットで分断されてっから以前より生きづらくないよ
2017/07/14 15:57:58
kjhdsec
本当にくだらないけど、こう言うのがコモンセンス、常識、教養と呼ばれているものの一例だ その意味で君には教養の一部が欠けている。じゃあどうする?
2017/07/14 15:58:02
midastouch
ぼくはホビージャパンとか宇宙船とかファンゴリアでした。
2017/07/14 16:02:55
chatetu
うーん、、、ジャンプが全てではないし…ジャンプで生きづらいって…よくわかりません…
2017/07/14 16:03:22
sekiryo
こういう事になるから子供はある程度ブームに乗らせておくべきって見知らぬ主婦がバス停で力説してたわ。どの世代にもあるのでこれを生きづらいと思う人は多分日常会話のとっかかりの天気の話とかも嫌ってそう。
2017/07/14 16:04:52
ninjaid2000
少女マンガ好きの青年ってよくいないですか?それとはまた別なんすかね?そういう場所があったら、ソコは体育会系でジャンプ志向ですってことだと思いますが。
2017/07/14 16:21:21
monobako2
一方、50超えても仕事のためにドラゴンボール、ワンピース、ジョジョを読む明石家さんま
2017/07/14 16:23:05
sds-page
ギャグ王の話しようぜ!うめ謎最高!
2017/07/14 16:25:21
hoihoitea
まあそのなんだ、残念だな。
2017/07/14 16:33:03
toshi20
俺はドラクエをしたことがなく、ゲーム人生の大半をセガハードで過ごしたが、なんの後悔もないね。
2017/07/14 16:43:28
kurokawada
今は趣味嗜好が徹底的に細分化されて、良い時代になったと思う
2017/07/14 16:50:04
houjiT
漫画は最近分断されて生きやすくなってきた感あるけど、深夜アニメがその座に代わって座ろうとしてる気配があるんだよなぁ。「覇権」とかの言い回しで見てないやつや、他を見てる人を圧かけてるし
2017/07/14 16:50:07
fu_kak
わかる。あるよね。
2017/07/14 16:56:49
megomego
会社でワンピースの例えが出てきて困ったことが
2017/07/14 16:57:25
ykktie
ネタというか、適当に話を合わせるために一応流し読みしとくという人も多そう。別に本気でハマる必要とかない。自分が好きなもん読めばいい。
2017/07/14 16:59:37
marsa746079
龍玉やスラダン、幽白とかの単行本は読んでたけどジャンプ自体は買ったことが無かった。雑誌媒体は目当ての漫画が一部しかないから買う気になれなかったんだよな。
2017/07/14 17:00:16
wachamaca
わかる。野球サッカーも無知だから余計に。アニメも見ないから、はてなでも「生きづらさ」感じるとき多い。
2017/07/14 17:00:46
nankichi
“いまの20~30代は、60になっても70になっても、ジャンプ的会話をし続けている”そうだろうな。SFも映画も昔は若者特有の物、だったのが、いつの間にか文化ステージあげている。ゲームもそうなりつつあるよね。
2017/07/14 17:05:46
YukeSkywalker
他の事で共通言語を見い出せばいいのでは。
2017/07/14 17:05:58
koichi_7bells
みんながハマってるものに興味がない俺カッケーwwって話?
2017/07/14 17:07:41
kotetsu306
自分が少数派であることを受け入れられないから、生きづらいんだよね。受け入れてしまえば、普通に「あー俺それ知らんわー、○○で例えて?」で話膨らませられるのに
2017/07/14 17:21:02
shiromatakumi
すっげー分かる。「みんながハマってるものに興味がない俺カッケーwwって話?」とか言うの、本当やめて欲しいよね。
2017/07/14 17:22:52
nokogiring
普通に知らないんで教えてください!って言えば良くない?「なんだお前そんなことも知らないのか?そもそもだなぁ。。。」って嬉しそうに話し出すので、後は適当に相槌。
2017/07/14 17:23:50
eggheadoscar
ボンボン→マガジンルートなのでジャンプ通ってないけど、ハマれないことを恥と思うことは無い。ただ「共通言語の習得」と割り切って知識を得ることはできる。ぎこちない笑顔をこの先の人生貫くより数百倍楽だと思う
2017/07/14 17:28:02
sorena
自分もジャンプを読んでいないことによる生きづらさを感じる。現にいまさっき「ドラゴンボールぐらい読んでおけよ!」と言われた。でもジャンプが苦手なのではなく読むタイミングがなく20代まで生きてきただけだなぁ
2017/07/14 17:31:40
cormorantcraft
正直黄金ジャンプ期体験世代の自分でも今のジャンプ(ワンピ・ハンタなど)の話はあんまりわかんなくて隔世の感があったりするので、ジャンプの内輪ですら世代断絶があるんだからそんな気にしなくてもいいと思う。
2017/07/14 17:32:26
Ta-nishi
ジャンプは読んでたけど、90年代のテレビ番組やJ-POPにほとんど触れない青春時代を過ごしたのでわかる。最近はそうでもないけど、若いころは辛かった。
2017/07/14 17:42:56
FutureIsWhatWeAre
ギャグ王派がいて安心した
2017/07/14 17:43:02
hiro_curry
wikipediaだけ読んどけば、愛想笑いくらいはできるだろう。その程度の会話だ。
2017/07/14 17:45:46
shira0211tama
同世代ですがそんな会話した事ない上に別に生き辛くない。代わりの原因を用意するのもいいが他に何かあるのでは?ちなみに紙の発行部数は落ちているがその分電子で乗って売上はむしろ上がっているそうですよ。
2017/07/14 17:48:40
new3
"読んでいないことを隠そうと、ぎこちない笑みを浮かべることしかできないのだ。" 「ごめんそれ知らない」とか「ジャンプ全般知らんから○○で言うと?」とか言えばいい/知らない事を恥じて隠すから生きづらいだけ
2017/07/14 17:48:54
nunune
それで疎外感を感じるのは、総合的なコミュニケーションの問題だろ。
2017/07/14 17:49:59
xinsg
こういうのって正直に「ごめん、ドラゴンボールやスラムダンクも全く観たことないから、その例え分からないんだ!」と告白したら、相手の本来の性格が伺えると思う! BY ロナウドが変なマレー人だと思ってた人
2017/07/14 17:50:58
rx78g
20代後半だからじゃね?
2017/07/14 17:59:42
t-oblate
わかった、じゃあ花ゆめの話しよか。MとNの肖像とか東京クレイジーパラダイスみたいなもんだよな!セカキラとはちょっと違う気がっていうか…
2017/07/14 17:59:55
nao_cw2
私もジャンプとか友情系の胸熱漫画は苦手。オレ知らないって言えばいいじゃん。>「ジャンプ的会話に出くわすと」
2017/07/14 18:02:06
kidspong
私も幼い頃から男性的世界観に馴染めなかったせいで、スポーツや少年漫画などの男性的な物を拒絶し「性別で分断するな」とよく思ってたけど、一番性別に拘り捕われてたのは他でもない自分だったなと今になって思う。
2017/07/14 18:05:15
tel30
うーん。自分が摂取しなかったものは要らなかったものなんだと思うよ? 代わりにポケモンめっちゃ詳しかったりしない?
2017/07/14 18:05:35
ming_mina
何にハマれなかったではなく、何にハマったかで自分を語れよ!みたいな話だ
2017/07/14 18:07:10
shufuo
かつてはそういう流行の同調圧力ってとても強かったけど、ネット社会になってそういうの弱くなったなと思いますね。
2017/07/14 18:07:30
demcoe
ちなみにハンターは全然ジャンプらしくないので当てはまらないってことでいいよね?
2017/07/14 18:11:24
augsUK
ゲームとアニメから完全に隔離されてたお子さんは、当時すでに話題が制約されてたように見えた。それを引きずるのはあるかもなと。小学生の行動や話題に多様性求めるのは難しいだろうし。
2017/07/14 18:12:33
hitoyasu
20年前は野球、麻雀だった
2017/07/14 18:14:05
sukemasa_fujiwara
馬鹿馬鹿しい。俺もジャンプは馴染めなかったが、かわりに花ゆめLaLa読みまくったおかげで女性との会話のネタにはこと欠かさないぞ。(注:ただし腐女子に限る)
2017/07/14 18:14:40
ifttt
知らないことを見下すのは絶対しないようにしてるけど「ねえ僕知らないんだけど?ねえ?ねえ?知らなくちゃいけないのそれ?ねえ?かーっ僕って変わってるからなー!」って態度がウザくて見下すことは往々にしてある
2017/07/14 18:19:57
shinji_HK
むしろ今は、少年ジャンプのメイン読者は女子であるという印象。
2017/07/14 18:21:22
tecepe
ファミコン全盛期にMSXしか遊べなかった私だったけど別に生きづらさは感じなくて、みんながドラクエIIIやってた時に一人で信長の野望やってたけど楽しかったし今日も楽しいよ。
2017/07/14 18:21:35
onasussu
コミュニケーションは共通言語で成り立つから仕方がない。面白くなくても読んで言語を身に付ければ良い。その努力はしないでぎこちない笑みを強いられてるって、十分中ニなんだが発想が。幽白とかならハマりそう。
2017/07/14 18:22:09
kamayan1980
「田舎あるある」みたいなもんで、『田舎』から連想するものは人によって異なる。共通言語と言ってるだけで、実際は通じてないんですよ。「コンビニがない」みたいな浅い所だけ撫でるから通じてる気がするだけ。
2017/07/14 18:29:13
keys250
意識しているなら今からでも読めよ馬鹿者。「無知の知」から前進せよ。名作はいつでも君を待っている。
2017/07/14 18:29:46
REV
"よろずや"みたいな、個人経営の木造の食料品店の店の外のスタンドで、ジャンプ買ってた頃が、ジャンプの最盛期。 (こんな感じ http://www.geocities.jp/kazetaro2002/3716.jpg )
2017/07/14 18:33:57
jaguarsan
共通言語を「持たざる者への壁」と見るか「持てる者への踏み台」と見るかは観測地点によるのでは。
2017/07/14 18:36:10
tick2tack
"男社会の「生きづらさ」" でなく単に話題に入れないことからくる疎外感の話。/ 共有されてる話題を知らないため会話に入れないことより、価値観が違いすぎて会話に入れないほうがいろいろつらい。
2017/07/14 18:36:13
quick_past
スラングとか古い創作物のネタをバンバン使うタイプですが、その外の文化の定番ネタに触れたときに似たような事を感じる。自分でもそうなんだから、この人はもっと違和を感じるのだと思う。分かるきがする
2017/07/14 18:40:18
sora-papa
自分もジャンプの中にロールモデルを見つけられなかった。だから読んでない。定期購読してたのはYOUNG YOUだった。
2017/07/14 18:44:07
aoyaram
女子なのにゲームとか漫画にしか興味がない為、女社会の中においてイマドキなドラマの話題とかについていけない私も似たようなもんですか?
2017/07/14 18:45:14
sekisetsu_ibuki
やっぱ殺し屋ジョージでしょ
2017/07/14 18:48:43
ikanosuke
自分の意志や選択で触れなかったのと、親など他社からの制約で触れられなかったのでは、その後の不便さに対する気持ちの消化にも差が出るかと。
2017/07/14 18:49:01
kirakiranamevictim
↓確かに少年達がジャンプに求めているのは清潔な殺意または美化された殺意ですね。ですが、それが一体なんの解決に?
2017/07/14 18:51:59
mstd12345
それを解消する程度の把握には大して時間かからない。望んでそのポジションに立ってるんだろと
2017/07/14 18:54:02
hamacheese
ジャンプあるある。封神演義で道を踏み外す。
2017/07/14 18:57:23
waga186
どうしてもジョジョだけは、ハマれなかった。友人全員ハマってたのに私だけハマらず非国民扱いされた。 無理なものは無理なんだよ。
2017/07/14 18:57:37
type-r
ネットが無い時代は生きづらかったかもしれんが、今は娯楽が細分化されてるので、そこまで趣味・嗜好が偏ることはないような気がする。
2017/07/14 18:58:35
peperon_brain
触れたけど合わなかった、なら気にしない方に力を注ぐしかないか。触れる機会を持てなかった(持たせてもらえなかった)コンプレックスがある場合は二重につらい。
2017/07/14 19:00:24
santec1949
僕の場合はガンダムがそれ。共感しつつ、この方は知らないけど同じような人で「何かを見て楽しむこと」自体を避けて冷笑する人もいて、それもまた良しだが愚痴は言う、という類もあり、それはちょっと教養とは云々。
2017/07/14 19:00:31
shikahan
読んでみたことがない、理由に触れていない、逆に自分は何に興味があるのかが書いてないこんな素朴なエントリでみんなよく話が膨らむな
2017/07/14 19:01:53
sai0ias
知らないことを壁と感じるかどうかは本人次第なのでは。知らなくても「それってどういう話なの?」と興味を示すだけで大概の人が喜んで話してくれるよ。
2017/07/14 19:03:37
naoto_moroboshi
ボンボン派だった僕に小学校の男子の会話は無理でした
2017/07/14 19:07:06
kniphofia
群れないと生きられないという考えを植え付けられる社会
2017/07/14 19:07:24
NOV1975
男社会関係ない。あと、そこで会話してる人たちはコミュニケーションツールを磨くことに余念がなかっただけだよ。
2017/07/14 19:07:33
lcwin
自分でジャンプは買わなかったけどりぼんやなかよしを買っていたなあ。学生時代は生きづらさを感じながらも働き出すとどこかでなんとかなると思える時はありやなしや。
2017/07/14 19:13:19
subetewamamorubekiasueto
ただのコミュニケーションツールとして使うか使わないかは個人の自由です。絶対にスマホにしない!ガラケーが最高なんだ!と一緒な気が。時代の波に乗ることも必要かと・・・
2017/07/14 19:13:51
tokinaka
そんなのどうでもいいからスプラトゥーン2やろうぜ!
2017/07/14 19:13:54
sh_universe
本当に興味がなくて読んでこなかっただけならそれは感じなくてもいい生きづらさ
2017/07/14 19:35:23
mogmogmogtan
男社会というか、今の30代の会話の多くが大作マンガ、大作ゲームとかコンテンツありきで成り立っているような気がするなー。最初で最後のマス世代なのよ……私たち。
2017/07/14 19:39:40
otou-no
みんなテレビみんなジャンプって世代だからいいたいことわかる。まぁスラダンちゃんと読んでないおっさんやし(諦めたらはネットのネタとして知ってるレベル)
2017/07/14 19:47:41
psrqn512kun
自分も他のことで誰かに疎外感与えてるもんちゃうかな。アイドルの話題とか芸人の話題とか。そういうもんちゃう? ただちょっとは呼んでから拒否反応起こすべきな気もする。その三作やとワンピースは格下やし。
2017/07/14 19:52:57
inferio
知らないことをネタに断片的な情報から推察してボケをかます手も有る(うる覚え+身近な人への関連付け+超解釈はわりとウケる型)から生きづらさの理由はそういう選択を取れない自尊心の方だと思われ。
2017/07/14 19:53:41
neachi
僕は北斗の拳も聖闘士星矢もなんとなく苦手で子供時代に読まなかったから少し分かるかも。でも興味がそっちにいかなかった分、他に興味を持ったものから得られているものがあるはずなので何も気にしないでいいと思う
2017/07/14 20:01:21
ounce
自分に自信がないからこうなる。他人のせいにしているうちはどうしようもない。
2017/07/14 20:02:23
sumena
ワンピースにハマれなかっただけでは?私はワンピースとスラムダンクは好きではありません。でもドラゴンボールは好きです。
2017/07/14 20:04:25
kingate
読みゃいいじゃん。宗教上の理由(笑)かよ。ハマるハマらないじゃなくて読めよ、と。でなきゃ「読んでねえっすよwww」と珍獣になるといい。珍獣はいいぞ。他者とこうも違うのだという矜持を得る。
2017/07/14 20:04:36
pandacopanda27
ハンターハンターしか読んでなかった俺も割りと共感できる話だ
2017/07/14 20:08:13
eirun
しかしながら、この人が、ジャンプ以外の共通言語で疎外感を感じている人を「常識知らねえな」と排斥している可能性は高い。グローバル時代ってそういうものなんだ。「みんな違うのは仕方ないよね」で暮らしたい。
2017/07/14 20:09:39
kiminohate
少年漫画読まないと逆に何を読むの派w
2017/07/14 20:14:46
albertus
さほどの問題もないよ。多分。
2017/07/14 20:17:12
btoy
自分は洋楽系が好きで小室系アーティスト全盛時にハマれなかったので気持ちは良くわかる。
2017/07/14 20:17:38
akiat
ドラゴンボール、ワンピースは何でもありの世界観が受け付けなかった。ジョジョやベルセルクはしっかりしてるから好きだった。
2017/07/14 20:20:54
u-li
この世代ならジャンプ全盛期なんて過去だし、WEBに娯楽がある世代。おかしく無いんじゃない? ご本人、漫画自体に興味なさそう。“20代後半の男性であるにも関わらず、こうした会話を大きな「壁」だと感じている”
2017/07/14 20:21:02
kenjou
ドラゴンボールはそんなに熱くもないし友情押しでもないし、面白いから今からでも読めばいいのに、と思いますけど。読んで面白くないなら仕方ないですけど、触れもしないで生きづらいと言われても、という感じです。
2017/07/14 20:25:15
sekreto
20代でドラボ、スラダンかたるの?
2017/07/14 20:27:25
pikopikopan
悟空の友達ってクリリンだけじゃなかったっけ?あ、親友はってやつだっけ?
2017/07/14 20:30:33
bkios
自分だけ特別とか思ってそう。みんな好きなものはそれぞれ違うよ
2017/07/14 20:30:36
songe
ハンターハンターならはまれそう。一緒に水見式の話題で盛り上がろうぜ〜
2017/07/14 20:30:52
c_shiika
男同士のジャンプの会話で黒バスとかハイキューとかリボーンとかが話題になってるのをあんまり見たことがないのだが、ジャンプ内格差みたいなのもあったりするのだろうか
2017/07/14 20:32:17
looondooon
この程度で生きづらいなら死んだほうがマシじゃね?
2017/07/14 20:35:30
ryusanyou
楽しい共通体験じゃなくても社交性として予備知識や相手に合わせるスタンスもっと言えば教養の一部として自分から歩み寄って楽しくなくても予習しろよ。それが人付き合いだろ?みんな努力してんだぜ?甘えんなよ!
2017/07/14 20:43:30
asinokou98
誰でも入れない話題ってあるじゃん。それをいちいち「生きづらさ」なんて言ってちゃ。自分に酔ってるとしか思えない。
2017/07/14 20:46:23
washburn1975
「いまの20~30代は、60になっても70になっても、ジャンプ的会話をし続けているように思えてならない」<オレ42歳だけど、いまだにキン肉マンと北斗の拳の話ばっかりしてるからなあ。
2017/07/14 20:48:39
shabu_d
マジョリティに迎合しないとこうやってハブられるから、ケータイ持ちたいだのポケモンカードやりたいだのハイパーヨーヨー買ってだのって親にねだるんだよなあ。
2017/07/14 20:49:22
charismanbou
ジャンプに限らず自分の知らないジャンルの話題についていけなくて疎外感を感じることなんて誰にでもあるよ
2017/07/14 20:52:18
nachurie
クレヨンしんちゃんを見せてもらえず、ワンピースは興味が湧かず、ドラゴンボールは6巻くらいで全然面白くないので読むのをやめたけど別に隠してないしそのまま言ってる。なにも問題ない。
2017/07/14 20:54:46
Yagokoro
この程度で生きづらいとか言っちゃうの、流石にアホっぽい。
2017/07/14 20:55:47
quetz
男子の会話に入れないから女子と仲良くしてたら童貞喪失できました
2017/07/14 21:00:22
TMCNE
集団に帰属したがりな性格ってだけじゃないのか。ジャンプにハマっていたところで、「シン・ゴジラにハマれなかった僕が感じる...」とか「けもフレにハマれなかった僕が感じる...」とか今頃言ってたんじゃないのかな
2017/07/14 21:02:11
syouhi
昔は酒とたばこと風俗話が共通のコードだったと伝え聞いてますよ。それよりだいぶマシだなあ
2017/07/14 21:04:12
isshoku
ジャンプはこち亀とラッキーマンとぬ~べ~と王様はロバとI'sとジャンプ放送局を読めば終わりだったなぁ。DBも幽白もスラムダンクもハンターハンターもワンピースも読むことはなかった
2017/07/14 21:12:13
senomama
団塊ジュニアだけどガンダムの面白さ全くわからない。小学生の頃クラスの皆でガンダムのビデオ見たときも、開始5分で自分だけ脱走した。でも他に話題あるから生きづらくない。好きなことだけしよう。
2017/07/14 21:14:03
ustam
そういえば完全に連載タイムリー世代で、毎週ジャンプ買い続けていたけど、スラムダンクだけは読み飛ばしてたな。あれってどこがおもしろいの?
2017/07/14 21:14:56
sysop
こういう考え方って、他人の目を通して自分を評価してる辺りがあかんとこやないかなー?
2017/07/14 21:15:44
unagiga
そこまで重要な問題では無い。分からないなら愛想笑いか、いっそどんな物だと聞いてみればいい。それで邪険に扱ってくる相手とは距離を置くと良い。
2017/07/14 21:17:01
agnusdei28
うちの夫が一昨日、生後1ヶ月の息子の手を見ながら、『グラップラー刃牙の愚地独歩の菩薩の拳』の話をしてくれた。刃牙読んだことないけど楽しそうだと思った。
2017/07/14 21:21:36
mkhonda
ドラクエとかFFも同じね
2017/07/14 21:25:26
tzk2106
ジャンプも何も生涯で漫画雑誌買ったことないし、サッカー部だったから周りは全員読んでたキャプテン翼も読んだことないし、ドラゴンボールもワンピースも読んだことないけど、息苦しさなんて感じたことないよ?
2017/07/14 21:25:33
ksugimori
ジャンプ読んでなかったしドラクエ・ファイファンをやらずに育ってきたので疎外感を感じるのはわかる。辛いと言うほどではないけど。
2017/07/14 21:28:21
kenta555
2002年のワールドカップの時、みんなサッカーの話をしてたけど全く自分はハマれなかったなあ。なんかノリでスポーツバーに連れていかれたけど、すみません結構苦痛でした。。
2017/07/14 21:30:05
toksato
つまり、これにのれなかった人、ということか。 http://kiyonagakeiji.info/rensai/2015/01/famicong.html
2017/07/14 21:34:15
ruka98
ジャンプって言っても王道作品ばかりじゃないしなあ。サンデーとかマガジン読んでてもジャンプ読まない人も身近にいたし。何事も例外はあるよ。そもそも漫画も読まない人もけっこういる
2017/07/14 21:40:07
smallpalace
趣味がニッチで世俗にあんまり興味ないとボッチ化しやすいみたいな話かにゃ? まあ無理してあわせて疲れるよりあたりさわりのない範囲でいいんじゃないかな。
2017/07/14 21:43:56
madridNewyork
無趣味なので流行りには手を出すようにしてる
2017/07/14 21:52:13
withdrawal19
他の男を見下して一段上に立った気になってる人。
2017/07/14 21:52:26
xevra
別にジャンプ読まなくても各キャラの特徴くらい3分もあれば把握できるじゃねーか。なぜやらずにこんなクソ文章書くのか?
2017/07/14 22:00:18
Kouboku
話の接ぎ穂がないというだけであり。そこまで疎外感を感じなくていいじゃん。
2017/07/14 22:04:42
lily7
多分、やり方さえうまくいけば「スラムダンク知らない、どういう話?」って聞くだけで相手の自尊心爆上げでドヤ顔で話せる上に変わったやつとして愛されそう。
2017/07/14 22:04:46
oakbow
気持ちはわかる気がするけど、気にしすぎだとも思う。そういう同調圧力は確かにあるけどね。
2017/07/14 22:07:08
sangping
教養だと思うなら苦手でも読めばいいのに。それが一番低コスト。
2017/07/14 22:07:53
imash
テレビはアニメじゃなくてゲームに使ってたから多少わかる。その分ゲームの話にはついていけるけど。
2017/07/14 22:09:06
obsv
言わんとすることはわかる。私も漫画・テレビ・音楽等周りの流行に殆ど触れずに育ったので。大人になってから補っても「共通体験」にならないから違和感を感じ続けることになる。日本人なのに異邦人みたいな気分。
2017/07/14 22:12:23
hz21s8
大人になってからふとしたきっかけでそれらに直に触れた時「ああ!みんなが言ってたやつこれかあ!」と初めてなのに再会のような不思議な感動がある
2017/07/14 22:13:02
change_k
かつてのコンビニ店長と同じで、この人は日陰者に憧れて日陰者のふりをしているだけの普通の人だよ。
2017/07/14 22:19:34
hatehateyahoo
でも若い奴と話す時これらの話題出すと誰も知らん時あるから、お前が得をする時代はもう来てると思うぞ
2017/07/14 22:23:41
rub73
ドラゴンボールとスラムダンクを知らない28歳は生きづらい
2017/07/14 22:27:15
komutan1
おれコロコロしか読んでないけどとくに困ることないよ。
2017/07/14 22:32:02
natu3kan
ワンピースの仲間はヤンキーとかマフィアの血より濃い繋がりみたいなもんだし。でも有名な作品読まなくても、名台詞と出展元だけ知ってれば、世間話のつかみくらいには使えるし、有名の内容を知らなくても困らない。
2017/07/14 22:33:38
bigburn
“あいつら二人の関係は悟空とフリーザみたいだ”当時はほぼ関係性がなかった二人を挙げてるところに、ガチに読んでなかったことが分かる
2017/07/14 22:35:01
k_oniisan
 そうそう。野球やサッカーのこと知ってて当たり前だと思い込んでいて、呼吸するように昨日誰々が打ったとかナントカトリックだとか嬉しそうに口走る低脳には虫酸が走るよね。 ...え? 漫画の話?
2017/07/14 22:37:51
kangiren
わかる。ドラゴンボールの面白さがホント解らない。(という僕は、サンデー派です)
2017/07/14 22:39:22
htnmiki
アラフォー男でキン肉マンとキャプテン翼を知らないけど周りに「そういう人」がいないから助かってる。
2017/07/14 22:41:54
frozenjelly
ブログ内で「悟空とフリーザみたいな関係性」と書いてあったけど、よく考えたらこの2人はナメック星でたまたま出会って戦っただけで、2人の間に大した関係性は無いんだよね
2017/07/14 22:48:16
babandoned
考えすぎ、みんながみんなそうじゃないというがこの人は「スルーできない」ほどに嫌いなんでしょ 団体スポーツで競いあったり必殺技のポーズを真似たり友人と肩を組んだりそういうのが苦手な人 そりゃ生きづらいわ
2017/07/14 22:49:24
hoshinasia
観測範囲狭すぎね?そんな話が一切出ない人間関係はあるし、そこに属せてないだけだろうに。
2017/07/14 22:51:02
PEEE
これはわかる。普通にジャンプ有名作品に触れてたけど、ことさらに好きなのが常識みたいなノリのコミュニケーションはストレスが溜まる。じゃあ他になにしてたの?とか聞く人とかもうね。
2017/07/14 23:09:54
izawayuki
はぁ?20代後半風情がジャンプ現役世代語ってんじゃねえぞ。
2017/07/14 23:12:03
pon00
海外に行けばジャンプなんて読んでる奴いないわ。と思ったが、大体の国でドラゴンボールとワンピースはアニメ化されてたわ。
2017/07/14 23:16:40
laislanopira
……。
2017/07/14 23:19:42
plutan
この年代ならこれを見ているだろうと会話の取っ掛かりにされるところは確かにあるかもしれない。
2017/07/14 23:20:45
orange_putting
ワンピースとか友情モノ嫌いだけど、ジャンプには面白い作品もあったよ
2017/07/14 23:28:26
algot
コミュ障を誰かのせいにするからいつまでも改善しないんだよな
2017/07/14 23:34:47
miscmisc
30にもなってジャンプの話で盛り上がるわけないだろ。むしろそんな話を公の場でするの恥ずかしいわ。30超えのおっさんにジャンプのキャラで例え話なんてされたら引く。
2017/07/14 23:57:17
cbrsf993
全員が全ての共通話題に乗れることはない。適当にフンフン言って流すか、何がそんなにいいのか質問してみてその場をやり過ごせば良い。
2017/07/15 00:00:33
wantam428
たしかに読んでないのかーって空気は嫌だ。
2017/07/15 00:04:15
chuunenh
漫画雑誌を読ませてもらえなかった人だっているんですよ!
2017/07/15 00:05:54
TERRAZI
漫画やプラモなど子供らしいものより、薄暗いゲーセンで遊ぶ方が好きだった少年時代。教師からは不良扱いされ、今考えると生きづらかったのかも。でもゲームが大好きで、そのおかげで年齢問わず友達はできたよ。
2017/07/15 00:06:22
pianocello7
僕って。幾つだよ。何かのせいにしていないと生きてられない人。
2017/07/15 00:17:20
tonton-jiji
どっちかというと「強い男」ばかり描かれてることに違和感を覚える
2017/07/15 00:21:06
toaruR
聖書とかなー\(^o^)/
2017/07/15 00:28:37
mununuiota
じゃあお前別の世代の人とどうやって会話してるんだよ?
2017/07/15 00:29:39
mikiz
30代だけど、ジャンプ的会話なんて聞いたことない
2017/07/15 00:30:31
oooooo4150
スラムダンクってもう少し上の世代じゃない?20代後半だとハンターハンター/遊戯王/シャーマンキングあたりの気がする
2017/07/15 00:39:12
machiko-yoka
わかる。男社会に限らないよ。私も漫画、アニメ、ドラマ、ゲームも禁止の家で育ったから、授業でドラえもんでたとえ話されて全然わからんかったしクラスの子との日常会話で困った。身の置き所がなくてさみしいよね。
2017/07/15 00:44:07
yooks
パチンコ、野球、サッカーの話ばっかりする男社会のなかに暮らしている時期があった。あれはあれで「生きづらさ」だったかもしれん。マジョリティマイノリティは相対的なもんだよなあ
2017/07/15 00:47:54
Memeo
たかがマンガで生きづらいとか大人が言うことじゃ無いと思うんだけどねえ。
2017/07/15 01:17:47
jakartan
> 「あいつら二人の関係は悟空とフリーザみたいだ」 人生で一度も言ったことない。
2017/07/15 01:20:02
udongerge
何読んでも男社会みが気になるのであればそれはアナタのテーマだからなんだと思う。
2017/07/15 01:21:38
shinichikudoh
君は勘違いをしている。発行部数が最も多かった90年代にジャンプを読んでいたのは現在20~30代の人達だけじゃない。40代50代の人も読んでいたからこそ部数が多かったんだ。ジェネレーションギャップなんて昔からある。
2017/07/15 01:23:58
kyojiri1
考えすぎじゃないの?
2017/07/15 02:06:46
umagadaisuki
考えすぎ。別にどうだっていいじゃん
2017/07/15 02:09:54
workingmanisdead
そんなあなたに密リターンズ。大ヒット作品だけ読んでかばかりと心得るのもどうかと思うよ
2017/07/15 02:13:25
tramega
そんな話題振られた事ないぞ…
2017/07/15 02:32:51
shsh0shsh
ジャンプはハマったけどガンダムはハマらなかった
2017/07/15 02:57:37
oka_mailer
ゲームと無関係な会話に唐突にドラクエの呪文とか出てきて会話の文脈が理解できなくなる、みたいなの。|現役親世代同士でもNHKのEテレのネタとかyoutuberとかでギャップがあったり。
2017/07/15 03:11:02
healthy719
あんまりハマれなかったはずなのに、知識は自称ハマってた人とそう変わらないので、オタクでもジャンプという土俵では戦える。
2017/07/15 03:12:53
TM2501
気持ちはわかるけど主語がでかいよ!僕もスラムダンク・ドラゴンボールがそんな好きじゃなかったのに、みんながみんな当たり前みたいに話す空間しんどかったけど、それを「男社会」と言うのはアホだよ
2017/07/15 03:20:28
mrchipig
野球やサッカーの嗜みがあるかないかで全然違うのと同じか
2017/07/15 03:34:50
k-hiratsuka
そうしうのいっぱいありますよね。好きなジブリ作品は?みたいな
2017/07/15 04:22:04
totoronoki
わかる。当時はガンダム好きな仲間連中の言うことは半分もわからんかったし、ジョジョ好きな仲間連中の話もわからなかった。ただ最近はネットですぐ調べられるから良いなーと思う。
2017/07/15 05:22:58
egory_cat
「例えば」で挙げているにわか知識だけで乗り切れる。
2017/07/15 05:43:07
tomoya_edw
いやー見てねっすわ、で終わり。自分サンデーしか読んでねっす、て答えることに何の問題が?繊細?繊細居士なの?
2017/07/15 05:54:56
out5963
「熱さ」や「友情」って言ってしまうあたりが、読んでいない事示しているんだろうな。それはさておき、日常会話でジャンプの例えほとんど聞いたことないのだけど、どの世代がやってるんだろうな。
2017/07/15 05:58:57
tsutsuji360
実は、サンデー派です。とかじゃなくて?
2017/07/15 06:13:22
tomemo508
そもそもこれは「男」社会の問題なのかな?
2017/07/15 06:13:59
ei-gataro
ほんと、ジャンプ読んでるの前提で話すのやめてほしい。40代でもそういう手合いがいるが、ハッキリ言って幼稚だと思う。
2017/07/15 06:24:20
wdnsdy
別に漫画やアニメに限らず、小学校の頃の国語の教科書に載ってた話でも(相手と当時使ってた教科書が合ってりゃ)割と盛り上がったりできるけどな。ハマれたかどうかじゃなく共通の体験してたのが大事っていうか
2017/07/15 06:36:48
watapoco
「あいつら2人の関係は悟空とフリーザ」のリアリティのなさに、本当に知らないことが分かる。夫はど真ん中世代だけどスラダン未読(自称幽白派)。「興味ない」で終了なので苦労してない。もっと自由になっていい。
2017/07/15 06:38:33
hi_yamamoto
読んでないことを打ち明ければそこでひと盛り上がりありそう
2017/07/15 06:48:46
hilda_i
ワンピはともかくスラダンは二十代後半は世代じゃないでしょ。あれアラフォーの読み物よ。/ワンピはえらいマッチョな感じするけど北斗の拳や幽白は登場人物が結構ヘタレだわ。
2017/07/15 06:54:46
nine009
そんなもんでガタガタいうなよ(笑)
2017/07/15 06:58:12
ueshin
えらい。みんなの共通話題なんてクソとつっぱねる毅然さをもてるほうが日本的同調主義には必要。J.S.ミルとかオルテガが味方してくれるよ。
2017/07/15 07:07:16
cocopelli-0806
へぇー。男社会ってそんな感じなんですねー。そういえば女はどんな話題でもりあがってるんだろ?女だけどわからん。
2017/07/15 07:43:26
shimokiyo
娯楽には触れる環境はあったがハマらなかったのと、親が強制的に娯楽を排除していたのでは違うんだろうな。後者の方が悪影響強そうだとトップブコメ見て思う。
2017/07/15 07:43:42
minogozen
個性だと割り切ればいいんじゃないですかね。
2017/07/15 08:06:56
ffwfwtfwt4fwt4
私も同じような感じでDBとスラムダンクほぼ触れてない。だから言いたいことも分かるけど、案外同世代でそれらに触れてない層もいるし、経験上、漫画ネタよりも案外野球とかわからない方がきつい場合が多かった
2017/07/15 08:09:45
kimmugi
ジャンプを読まなかった時間を他の何かに費やしているはずなのでそれを語ればいいんじゃないかと。
2017/07/15 08:13:42
pbnc
30代♂だけどジャンプ読んでないだけで「生きづらい」まではいかないんじゃない?90年代だと加えてドラマや音楽などの芸能やスポーツ全般まで疎かったらちょっと厳しいかもしれんけど。
2017/07/15 08:19:39
uturogi_soy
別にジャンプが分からなくたって、他の何かあれば良いじゃない まったくの無趣味、無興味で生きてきたならちょっと理解に苦しむな
2017/07/15 08:26:12
zzteralin
じゃあなんでも野球に例えればいいんじゃないでしょうか
2017/07/15 08:28:30
deeske
もっと上の世代だけどガンダムでも同じような事があったかな。ジャンプもガンダムもたまにしか触れて来なかったので、学校で話題に乗り遅れる事は多かったなぁ。今は別に困っていないけど。
2017/07/15 08:30:27
bonpusan
集英社が男社会なら秋田書店とかどうなるのさ
2017/07/15 08:33:41
Akanekomaruhei
いや、マジで困ってるなら今からでも読めるし。好きになる必要ないし参考資料として読めばいいじゃん。
2017/07/15 08:43:52
watanabestyle
“「あいつら二人の関係は悟空とフリーザみたいだ」”そんなこと言わないけどね。読んでないなら"クリリンのことかー"とかドラゴンボール見てないとわからないか。
2017/07/15 08:49:26
hyujico
同世代だが学生時代、自分の周りには、ワンピースのどこが面白いのかわからんって人間がほとんどだったし、DBとかスラムダンクの話なんかしたことないぞ。むしろ大人になってDBの話とかされたらひくわ
2017/07/15 08:55:02
nanashi_no_moheji
ニワカであることを会話で利用して適当なこと言って、適当さが広がると会話が広がります。
2017/07/15 09:00:20
ijustiH
私だって同世代とのカラオケダメだし、漫画わからないし、結構きついけど、それはそれだよ。割り切れないなら今から読んでも遅くないのでは。
2017/07/15 09:33:00
hujiwaratatsuyaga
無理やりでも目を通せばいいのに。
2017/07/15 09:51:11
clample
何が「生きづらさ」だ。ただの幼稚な承認要求でしかない。と、18の時にCLAMPで漫画に足を踏み入れ、気がつくと部屋に3000冊貯まってるけど少年ジャンプの作品はヒカ碁しか買ってない俺は思う(スラダンも漫画喫茶で読んだ
2017/07/15 10:08:37
myogab
だからと言って、こういう流行コミュニケーションツールを否定したら、より第三者には通じない内輪ネタがその機能を果たすので、より生き辛くなるだろう。教養と感じてるなら教養として学べばいいだけ。買えるんだし
2017/07/15 10:10:45
daoben6613
分断と言う意味ではジャンプよりファミコンの方 が深いぞ。団塊ジュニア世代だが自分以外に持ってないやつを周りで聞いたことがない。未だに思い出話が始まると劣等感でドキドキする。
2017/07/15 10:28:50
flatfive
まぁでも吉良吉影よりはだいぶ生きやすいんじゃないかな(ジャンプ脳)
2017/07/15 10:32:29
nezumihara
周りの女の子たちはジャンプ好きが多かったけど、私はあまり読まなかったから、この気持ちわからなくもない。あと、テレビゲームのない家で育ったから、テレビゲームの話題がさっぱり~。
2017/07/15 10:37:55
komurasakihokori
いまの20代後半ならワンピースで、今の小学生の方がドラゴンボール超がストライクな気もする。
2017/07/15 10:47:14
mocchi_rie
テレビはあっても読書の方が好きで、ジャニタレとかお笑い芸人とか全然知らなくて女子との会話が苦痛だったけど、でも、話題についていけるように なりたいとは思わなかったな
2017/07/15 10:50:32
willbehappy777
私もハマったクチなんですよね。ただ周りに居なかったから切り抜けてたような…
2017/07/15 11:04:29
gattolibero
想像以上に批判的なコメントが多いな…。そっちの方に驚いている。
2017/07/15 12:15:00
peterpansyndrome
ファミコンまでかろうじて家にあったが、それ以降の家庭用ゲーム機がなかったし、民放もあまり見せてくれなかった俺は、ゲームやバラエティの話を知ってるフリばかりうまくなって今にいたる。
2017/07/15 12:35:33
mobits
ワンピースの連載開始と共にジャンプ卒業したワイは異端なん?
2017/07/15 13:09:29
ludwig125
野球もサッカーもバスケもどうしても好きになれなくて周りと話が合わなかったので気持ちはちょっと分かる
2017/07/15 13:10:29
YaSuYuKi
「ガンダムの知識なんて飾りなんです。偉い人にはそれがわからんのです」
2017/07/15 13:27:11
peketamin
ジャズと文学しか知らなくて、ドラえもんもドラゴンボールもJPOPも分からない菊地成孔みたいなの、ちょっとアリだと思った。大人と交流できる場があると良いよね
2017/07/15 13:30:40
pomutsuka
例に挙げてる男社会の会話が「二人の関係は悟空とフリーザみたい」「スラダンなら流川が好き」という男読者にはピンと来ない内容なので(これは女読者の会話だろう)、題名と齟齬を起こしており論旨が伝わってこない。
2017/07/15 13:36:36
sukekyo
「**ない」自慢の亜種っすね。友だちの話題に入ることができずに愛想笑いすることに優越感を覚えるタイプ。それがいやなら機械的に目を通したりネタ元だけ覚えればいい。ジャンプにハマる幼稚な同年代を蔑む図式。
2017/07/15 13:37:12
ysync
「昔からジャンプ読んでなくてわからないからガンダムで例えて」って言えばいいと思うよ。
2017/07/15 14:03:59
maa83
女子ならセーラームーンがそれ。テレビ主流の時代と違ってみんなが知ってて当たり前のことが減ってきたが、長期連載物なら知ってる年齢層も広いしあらすじとかキャラくらいは教養と割り切って知っててもいいのでは。
2017/07/15 14:46:29
d-matchon
「読んでないからわからない」って素直言ってこ。有り得ないだの信じられないだの言われても気にしない気にしない。
2017/07/15 15:03:39
yakudatsujoho
なぜ誰もコロコロの話をしないんだ!?
2017/07/15 15:32:31
hetoheto
非モテが恋愛や結婚の話をされると埒外に置かれる感覚に近いか。もう人間同士の必要以上の会話自体戒めるべきかもしれない
2017/07/15 17:33:39
vTeTv
子供の頃はジャンプやファミコンよりもプロ野球が共通言語だったけどな
2017/07/15 17:58:19
mhkohei
その会話頭悪そう
2017/07/15 19:18:20
georgew
ジャンプ作品に通底する「熱さ」や「友情」みたいなものが、おそらく苦手なのだ。だから、ジャンプ的な会話に全くついていけない > 自分も同類だが生きづらさなど感じたことない。なぜ合わせる必要ある?
2017/07/15 20:22:52
azi2
俺等子供の頃は「野球」がこれに当たったようなきがする。全く野球に触れたことはなくて選手を一人も知らなかった。なぜ全員野球ファンだという前提だったのか?まさに男社会の生き辛さ、を感じていたよ。
2017/07/15 21:07:45
kyogoku174
逆にジャンプみたいな漫画にしかハマれなかった自分みたいな人間も生きづらさ感じる時あるから人それぞれだと思う。
2017/07/15 22:10:55
alpha_zero
ハマらなくても教養として読んでみるの、楽しいよ。どういうとこが人気の要素なのかなーとか考察しつつ読むの。ジャンプに限らずエンタメってリアタイを逃したら、そういう楽しみ方でないと厳しい
2017/07/15 23:03:18
rzi
ぼっちの覚悟があるなら生きづらさとかそもそも関係ない気がする。コミュニケーション上手を目指すなら読んでおいた方がいい。婚活女性のみなさんも読んどくと良いですよ、格段に男性からうちとけてもらえます
2017/07/16 00:14:59
kiyo_hiko
漫画ゲーム禁止で育てられたからそういう話振られてもまったくちんぷんかんぷんだが、別に話相手とかさほど求めてないので別に困らないな。
2017/07/16 04:29:32
rascalrascal
ジャンプって、スナミ先生とマタンキ団とか載ってるやつだろ()
2017/07/16 09:35:48
solidstatesociety
スラムダンクをリアルタイムで読んでた頃はスラダンと読んでる人いなかったなぁ。次世代なんだろうね。
2017/07/16 12:17:58
furan
親の教育方針でドリフを見たことが一度もない私も似たような経験はあるが、ジャンプは現在進行形でずっとハマっているのでまだマシだなぁ。
2017/07/16 14:26:35
kent-where-the-light-is
“ただ、いまの20~30代は、60になっても70になっても、ジャンプ的会話をし続けているように思えてならない。ジャンプの発行部数が200万部を切り、ピーク時の3分の1以下になったというニュースを最近聞いた。だが、その
2017/07/16 17:00:17
totttte
ウチはそれどころかスーファミを買って貰えなかったのでもっと。 この手の話だとサウスパークのポケモン回がオススメ
2017/07/17 00:00:18
gimonfu_usr
 (ううむ。)( 生きやすい場所を探す旅が、創作活動というもの。@したり顔)
2017/07/17 09:44:02
coldsleepfailed
この話題、定期的に出てくるな。同一人物じゃないよな?
2017/07/17 10:31:17
dal
オタクで腐女子なのにスラダンも幽白もヘタリアも通ってなくて心ない人に悪く言われた事もあるけど、俺はお前が知らないマンガを沢山知っていると思って強く生きた。
2017/07/17 10:55:37
dekijp
「ヲタク」はスクールカーストの一部であるが、その「ヲタク」の中にもカーストがあってな…
2017/07/17 18:26:36
zyzy
この手の同調圧力に対して「同調圧力に加担させるよう漫画を読ませろ。そうしない親が悪い!!」って叫びだすのが、オタクが同調圧力社会の最右翼を形成している理由なんだろうなと。マジでイジメる側だよねオタク社会
2017/07/17 20:19:15
kazoo_keeper
企業のパワハラ事例のほとんどは、体育会系の部活の行動様式をビジネスの世界に持ち込んでしまった事が原因で、もちろんジャンプ的な世界観も大いに関係している。「漠然とした生き辛さ」で済んでるなら幸福です。
2017/07/17 22:23:25
shimoya-show
私は筆者と同世代で、ジャンプについてもあまり詳しくない。しかし、そのことで特に周囲との会話に困ったことはなかった。環境の違いか?少女漫画、百合、BLの世界の趣味を通じても楽しい交友関係がもてるよ。
2017/07/18 11:01:10
kamemoge
こういう面は何かしらみんな持ってるイメージ
2017/07/18 11:38:45
cb-jim
ある話題に乗れない疎外感って、話をコントロールしたい気持ちの裏返しのような気がしている。知らないことを告白して話を膨らませることだってできるはずじゃん。
2017/07/18 12:18:51
chroju
日常会話でジャンプネタ出ることそんなないけど、コロコロでなく学年誌読んでたからなんとなく理解できる。でもその分、ポケスペのイエローに性癖曲げられましたよねって会話できると嬉しいみたいな経験ができてる。
2017/07/18 15:47:44
wonodas
おれはドラクエとFFとガンダムの例えが一番困るがほんとに当たり前のように口にする人が多いわ、創作物がそれをベースにしているわでいろいろ大変
2017/07/19 02:55:45
Mabuo_H
これくらいのレベルなら逆にネタになって良い気もする。変にこだわりすぎると、ちょっと枠が外れただけで除外してくる人も出てくるから。何とかしようとしたけど、それが好きかわからなくなるから辞めた。