2017/07/06 02:46:15
tikuwa_ore
弁護士でも、ヱロフォビアこじらせるとこれだからなあ。ウチのおかんはオタ趣味の欠片もない人だが、オレがこっそり描いてたヱロ漫画見つけても小言で済ませてくれた。ただし「性犯罪起こしたら殺す」と云われたがｗ
2017/07/06 03:08:35
hanyan0401
「例えば（中略）猥褻なコミック（中略）の存在は、明らかに青少年の健全育成・安全な社会作りに有害なものとなっています」 http://www.nipponkaigi.org/voice/10years#years1020。太田啓子弁護士は高市早苗議員を後援されては。
2017/07/06 05:20:10
runeharst
で、でたー自分から開いておいて文句を言い読者アンケートしないやつー
2017/07/06 05:27:44
asterpleo
今と昔の基準は違うしあまり自浄作用なく好き放題していると本当にお上の規制が入ると思いますよ。好き嫌いの問題でなく、現状性表現と性暴力、性的嫌がらせが区別出来ていないのが脅威なんです。
2017/07/06 06:18:23
fumisan
まー、男の子は何かしらファーストインパクトがあるものだし。 ジャンプじゃなければ他ので洗礼受けるよ
2017/07/06 06:51:46
wackunnpapa
表現規制派も，この程度でオタオタするようでは……ｗ
2017/07/06 07:18:37
shikiarai
勝手に雑誌の一部をバズる目的でアップロードするのは引用の範疇だっけ
2017/07/06 07:23:13
sukekyo
「みなさん、ハレンチ学園とかご存知ないのね」→半世紀前と同じこといってるのな。人間は進化がないなあ。そもそも「週刊少年ジャンプ」だからね。少年か少年向けであることを理解している人以外は読むな読ませるな
2017/07/06 07:29:01
iiiloveuuu07
女性器呼びやミソジニーリプするやつは味方の足を引っ張ってることを自覚しろ。悪影響があると言ってるようなもんだ
2017/07/06 07:33:37
fujixe
息子さん、言われなくても読むときは隠れて読むよ。
2017/07/06 07:42:55
spirobis
お色気に思いっきり振った結果。読ませてもいいし、読ませなくてもよし。/数々のお色気枠があったが、ここまで割り切って巻頭Cでやったのってジャンプでここ10年くらいであったかな?詳しい人いませんか?
2017/07/06 07:47:26
oka_mailer
一般論だけど、昔からあったから何なの、としか。最近のものだろうが昔からあったものだろうがダメなものはダメでしょ。｜昔の若者論とか批判される典型なのに、性表現になると雑になるの何でだろうね。
2017/07/06 07:48:54
young_panpan
バスタード連載してたジャンプだろ？
2017/07/06 07:50:11
lastline
ボンボンのが対象年齢低いのにいやらしさあった
2017/07/06 07:51:04
kazukan
おっぱい見たい人はマガジン読むんだと思ってたが、また時代が回ってきたということか。
2017/07/06 07:54:33
hiro_curry
少年ジャンプはおっさんしか読んでない定期
2017/07/06 07:54:39
zheyang
まとめと言いつつ一方的な批判しか載せない作為的まとめ。本来→https://twitter.com/kanakanakana35/status/882183837916069888
2017/07/06 08:02:02
pikopikopan
RT私のとこにも来てたわ(ハナホジ
2017/07/06 08:03:24
ryusanyou
テレビでおっぱい見れなくなったもんねえ。
2017/07/06 08:09:02
solidstatesociety
あわせて読みたい https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170628-00000023-zdn_mkt-bus_all
2017/07/06 08:13:01
marimonbunny
脈絡のない水着なのがちょっとなって思うけど、これはこれでいいと思う
2017/07/06 08:13:31
Barton
アウターゾーンの漫画が規制される世界の話を思い出すな。あの漫画は時代の先を見据えていたな。
2017/07/06 08:14:38
ruka98
何がいいのか悪いのかだんだんわからなくなってくるけど、時代柄少なくとも少年少女の名を冠する物はもう少しエロ系を表現するにもソフトなものが良いとは思うよ。色々表現できる媒体は他にもあるし。住み分け大事
2017/07/06 08:14:44
Caerleon0327
中学生のためのエロ本（思春期なんて封神演義すら、エロかった）大人って邪だからな。。。
2017/07/06 08:15:23
kyo_ju
暴力的ないし一方の性に好都合に歪められた性表現への接触は抑制されるべきだが、性を伴わない暴力表現や、体育会系などの反人権的な思想を肯定的に描く表現への接触もまた同様に抑制されるべき。
2017/07/06 08:24:13
m_shinzaki
昔から何度も繰り返されている話だと思うが、まあそうも言ってられないんだろうな。
2017/07/06 08:26:48
oktnzm
自分がエロ好きじゃないからって『内容』から除外されましても・・・／水着は単に夏だからだろ・・・
2017/07/06 08:27:34
shufuo
まあ、常識的には映画で言うところのR15+指定あたりで落ち着く内容だろう。レイティングの基準を作ったらいいんじゃないの。
2017/07/06 08:29:53
lotiontissue
あんたの息子、ジャンプのこの号は見えなくできてもバイアグラ、セックスを連発する松居一代の動画は見放題なんやで
2017/07/06 08:33:07
zuiji_zuisho
全然関係ないけどゆらぎ荘いつ終わってくれても結構だと思っているがコガラシ君がモテるのはリトがモテてるのよりは幾分か納得がいく。
2017/07/06 08:33:51
paperclipsquare
今週のマガジンも袋綴じのエロにするキャラクターの人気投票やってたし、どこも部数伸ばすために必死なんだなと
2017/07/06 08:36:53
garage-kid
74: ほかにもうひとつまとめがされていた方はスルーしていたが、見る人が違えば意見が異なるのがわかって興味深い。
2017/07/06 08:42:48
momotarist
「お上の規制が入るぞ？」とか、本当にはてなのフェミらしいろくでもないブコメだよね。表現規制を望んでるのはてめえだろと、そこの批判も引き受けずに、お上に責任転嫁して、安全な立場から表現規制を主張ですか。
2017/07/06 08:43:23
benitomoro33
ハレンチ学園の影響でスカートめくりが流行ったと言われており、全く無影響というのは戯言で、何らかの影響があることを前提に考えるべきこと。どこまでが妥当なのか両者検討する必要がある。
2017/07/06 08:44:03
pzp
見ない、開かないと言って関係ない人間に拡散してどうする。
2017/07/06 08:45:45
sawaglico
滅びの呪文「バスタード」笑った。/こういうラッキースケベは言うほどエロくない印象。
2017/07/06 08:46:48
clamm0363
この絵と電影少女なら後者の方がグッとくるので有害といっても個人差がかなりあると思うよ。/村上春樹も小中学生が読めばかなりエロいけど有害だなんて言えないしな。
2017/07/06 08:49:35
Flymetothemoon
ぬ～べ～ってどうだったんだっけ、とは。
2017/07/06 08:50:20
crosscrow
昔からだろ。最近のというなら、少女漫画の方が酷いぜ？
2017/07/06 08:54:14
miraimemory
規制推進派ではないけど、巻頭カラーをこれにしなくてもいいんじゃないかと思う。一応少年向け雑誌と名乗ってるんだし、それくらいの節度はあってもいい。買って開いてこれだとさすがにビックリするよ。
2017/07/06 08:56:41
plutan
こういうことを言う人は「マンガは子供(小学生まで)が読むもの」だと思ってるから、まあ納得感ある。
2017/07/06 09:01:40
Futaro99
まぁこういうの読んで出来た大人が今の大人なので良くないかもしれませんね
2017/07/06 09:01:53
pollyanna
なんの話かと思ったらゆーなさんか（なぜ今さら？感ある）。最近のジャンプジェンダー論なら「シューダン！」にも触れないと片手落ちでは／女児向け雑誌の方がよほどステレオタイプな男女観を押しつけてきてるような
2017/07/06 09:01:55
rider250
id:tikuwa_oreさん、うちの母は私が10代の頃、持ってたエロ本を発見した時「男の子だから興味があるのは当然だから読んでもいいが、現実の女の子はこうじゃないからね、現実と混同しないように」と諭してくれましたね。
2017/07/06 09:02:33
ghostbass
タルルートくんとかぬーべーとかが懐かしいなあ。
2017/07/06 09:04:53
YukeSkywalker
幽奈さん早くアニメ化されないかなぁ
2017/07/06 09:05:24
mr_mayama
読んでないけど著作物を無断転載するモラルハザードの話？
2017/07/06 09:05:28
tuki0918
Twitter の方が危険だから辞めた方がいい
2017/07/06 09:07:17
kliqe
アウターゾーンの作者も少年誌にエロは必要だけど行き過ぎはダメって単行本に書いてたけどな
2017/07/06 09:13:52
houyhnhm
コミケ帰りのオタク見る感じで生温かく状況を見守っている。
2017/07/06 09:15:20
kisiritooru
いいんじゃないか。そのうちネットで探すようになるだろうから。
2017/07/06 09:19:37
ilkah
ラッキースケベでも性犯罪扱いか。いったいどれだけの冤罪を生み出してきたんだ。恐ろしい。
2017/07/06 09:20:59
cia62872
同じことがゲームにも言える。衣服破れるとか水着透けるとか、下らないにも程がある。困ったのは、こういったウリを入れた作品の多くが、エロ要素が「おまけ」ではなくて「主食」になってること。
2017/07/06 09:26:14
taruhachi
チャンピオンかよ!!
2017/07/06 09:27:02
shufull
週刊少年チャンピオンにオヤマ! 菊之助という作品がかつてあってだな。
2017/07/06 09:28:32
ponnao
ジャンプはほぼおっさんのものではないの？まあ息子に見せるかどうかはまたその時に考えるけど。
2017/07/06 09:30:21
out5963
あの弁護士も被害者なんですよ。まともな性教育や性について学ぶ機会がほとんどない日本社会の。
2017/07/06 09:33:10
pepsifurbelow
う。。。一昔前はもっと見えるどころではなかったような。それを目当てで買っていたもの。
2017/07/06 09:33:11
tecepe
なんで買って読んでもいねえのに、ジャンプ編集部に抗議をとか言ってんだよクソ野郎が。
2017/07/06 09:33:42
taikutsu
子どもの頃に全くエロと触れ合わずに成長して、18歳になって解禁された人たちがその後どうなるか知りたい
2017/07/06 09:34:11
from_kyushu
ラッキースケベ系統は本誌じゃなくてジャンプ+なんかでやってほしいなー。ゆらぎ荘も大概だけど、これについて騒いでいる人が終末のハーレムとか見つけたら泡吹いて倒れるんじゃなかろうか。
2017/07/06 09:34:22
sunechamacell
フェミは少女漫画とレディコミに引きこもってろよ
2017/07/06 09:35:06
naox21
表立ったエロは叩かれる。ひっそりやるのがいいんじゃないの。色んな意味で。
2017/07/06 09:35:38
SndOp
これで禁止する親ならもともと漫画を読ませてないのでスルーだけど、目的は漫画を読んでいる他人（または他人の親）が漫画を読まないようにすることだからな。
2017/07/06 09:35:50
xa_ax
ワンピースやBORUTOなど暴力表現のある漫画も規制しよう。過剰な体育会系のスポコンも奴隷思想が育つので規制だな。
2017/07/06 09:37:59
SusanoJapan
昔からというコメント多いけど、あきらかにこれは絵柄が生々しいんだよ。性的な興奮を得られてしまうんだよ。ハレンチ学園やらの時代のはHといってもギャグのおまけ的なもんであってだな。。
2017/07/06 09:38:00
rain-tree
攻めてるというか半分は炎上マーケ狙ってるんじゃないかと思うくらいあざといなという感想。最近は女性読者も増えたし、そっちのラッキースケベもあればバランスとれるし批判もしにくいんじゃないの？
2017/07/06 09:40:59
igatea
この件で一番驚いたのは一位に三千も投票されるほどこの漫画に人気があったこと
2017/07/06 09:43:18
syakinta
騒動じゃなくて放火だろ
2017/07/06 09:44:30
azumi_s
ハレンチ学園のエロって当時はわりと最先端のはずなんですが…
2017/07/06 09:45:32
mori1027
ボールでも入ってそうな乳である
2017/07/06 09:45:48
hanyA
どうかとは思うけど、弁護士様がどうこう言う話ではないよね。惰性で読んでましたが、幽奈さんは一体いつになったら面白くなるのだろうか･･･｡
2017/07/06 09:46:23
htnmiki
なんかこうもっと恥じらいのある表情を見せてくれないと猿同然の少年たちも味気ないだろうに（そっちかよ）
2017/07/06 09:47:09
sisui_ro
このぐらいの「お色気」は許してほしいもんだがな……性器描写はないし、性行為に及ぼうとしてるのも朧だけだ(ただし多分朧は実際の性行為の仕方は知らないだろうという)
2017/07/06 09:48:19
komamix
別に表現規制はしなくていいけどヤンマガとかに載ってる内容ゼロでエロい絵だけのマンガ飛ばすの面倒だし電車の中でたまに開いちゃうと気まずいので滅びてほしい。載せたければ巻末に一気に載せるとか工夫を
2017/07/06 09:50:49
bigburn
デジタル版ジャンプは巻末カラーを『食戟のソーマ』から幽奈さんに切り替えていて、tosh先生がお色気枠を追われるジャンプシステム容赦ねえと思った
2017/07/06 09:54:23
Xenos
中年ジャンプを青少年誌の規制の対象とするのは適当なことなんだろうか？（クソコメ）
2017/07/06 09:58:00
anschluss
クソフェミはネットを断って家から出てこないで
2017/07/06 09:58:05
timetrain
子供を性的な情報から遮断して、大人になったら子供を作れとか、ここは中世ヨーロッパか。／コガラシくんのキャラ自体は女性に対してかなり真摯かつ紳士なのでむしろ見習うべきくらいなのに
2017/07/06 09:59:06
Pome
ゆらぎ荘は確かに毎回エロだからやりすぎじゃね？とは思う。俺は読んでるけど
2017/07/06 09:59:55
toratsugumi
昔alt****系Newsgroupに「息子にエロ写真送ってくるな くぁwせdrftgyふじこ」とか投稿して、住所と息子氏名・性癖まとめて全世界に配信しちゃった母親見たことあるが、息子的にはこっちの弁護士とどっちがヤだろう？
2017/07/06 10:02:23
kiku-chan
そんなこと言い出したら、昔のゴールデンタイムのTV番組も相当酷かったぞ。
2017/07/06 10:03:22
onasussu
電影少女で色々性癖こじらせたやつが30代には一定割合いると思われる。まあこの弁護士はどうかと思うが、それはそれであの頃に問題がなかったかと言われるとそうでもないような。
2017/07/06 10:03:36
s045_asuka
「昔から〜」って言う人居るけどDNAとかいちご100％のエロとは全然度合いも比率も違うでしょ。この方が言ってるのは「少年誌でエロ」がだめなんじゃなくて「少年誌的エロじゃないなら青年誌でやれ」ってことでしょ？
2017/07/06 10:03:43
marsa746079
まあ、個人的にはこういうのは少年誌ではなくエロメディアで読みたいなあとは思う。
2017/07/06 10:04:16
hatehatehohokun
本当に規制が必要なものが霞むから、この程度を騒がないで欲しい。
2017/07/06 10:05:02
haha64
弁護士の元ツイは無理に脱がせたり胸揉んだりは性犯罪って批判。ハレンチ学園でスカートめくりが流行した過去もあるし、配慮が必要という意見は分からないでもないが、不買や自己規制で解決する問題でもないと思う。
2017/07/06 10:09:16
paradisemaker
「こういうのを息子に見せてはいけない」と考える母親ってかなり歪んでると思うけどね
2017/07/06 10:12:04
monday23
昔からエロがあったのは分かるが、ここまで主張してなかった気もする。アイズ世代なのでその印象が強い
2017/07/06 10:13:08
bml
読ませないって本人が買ってきたらどうしようもないし、隠れて読むことも可能。コミックスや電子書籍と抜け道は山ほどあるからな。女装の東大教授の親みたいだ。
2017/07/06 10:13:26
barbieri
自分がツイッターで世界に大公開しといてよく言うわこれ
2017/07/06 10:19:52
suimin28
この漫画の主人公であるコガラシ君は故意で脱がせたり胸揉んだりしてないので性犯罪に結び付くみたいな批判は的外れです、やり直し
2017/07/06 10:23:23
heart3812
いちご１００％、プリティフェイス、ぬ～べ～等は学生時代、親の目を欺き堂々と買うことの出来た黄金誌だった。今の時代も変わらないのではないだろうか・・同性だから分かるが少年から楽しみを奪うのは酷だと思う。
2017/07/06 10:24:01
ellm9
ファンがファンに「読むな」っていう自由はあるけど権限はない…/そもそも制作側としては「読むな」はむしろ迷惑なのではないかという気がするが
2017/07/06 10:24:21
olicht
ジャンプを捨てよ、バキSAGAを読もう
2017/07/06 10:24:38
pomutsuka
少年よりも少女に悪影響であろう。BLやハーレクイン等の漫画雑誌が少年ジャンプの地位を占める"代表的"漫画雑誌になったら、少年は疲弊しながら育つはず。非対称の問題。
2017/07/06 10:28:07
uchya_x
エロいものを見せるな、ではなくて、ハラスメントをコミュニケーションと誤認させるようなものを充分な知識を持っていない相手に見せるな、なんだよ。
2017/07/06 10:31:45
kusorurosuk
いい加減に日本のオタクは男女問わず、フェミなんて表現への敵でしかないことに気づくべきでは？　お上に規制を働きかけてるくせにお上のせいにするとかいう姑息な連中なのはブコメからも明白
2017/07/06 10:32:25
fiblio
指摘は頷く部分もある。けどそうしないとコミック誌は売れなくなった現実は否定できない。法的に問題があるとの認識であるならばしかるべき手続きを踏めば良い。「教育」の問題ならば適切なアプローチをされた方が
2017/07/06 10:35:29
NMST
20年ちょい前くらいのコロコロにですら、無駄にエロいポケモンのマンガのってたことあるけど？
2017/07/06 10:39:03
ohaan
好き嫌いの問題を異様に騒ぎ立てているだけだが・・・母親自身の価値観を子供に押し付けてはいけない。
2017/07/06 10:42:25
junkfoodboy01
親になり立場が変わり視点が変わる。擁護派とは言語が違う。
2017/07/06 10:42:42
kuzumaji
自分の息子に読ませないことと、それを周囲に呼びかけるのとは全く別の問題なんだけど、この手の話はすぐにその論点が掻き消えて「子供にエロは悪い！」に行き着く。合理性も実証もない水素水の話レベル。
2017/07/06 10:43:39
PinkSweets
僕と同じせいへきにならないようにはしてあげたいなと存じます。しかし親を見て育つと言うしなあ。親を見ても参考にならない場合は手当たり次第した結果
2017/07/06 10:46:22
Tamemaru
見開きヌード集もパイタッチも何十年も昔からあったけど、今回騒がれたのはとみに「昔に比べて人体の表現がとてもエロいから」という点が大きいと思う。つまりこの批判は進化の証なので作者は誇るべき
2017/07/06 10:46:26
outer-inside
中年が「昔は問題にならなかったのに!!」とか騒いでもそうだね環境セクハラとか認知されてなかったもんねとしか言い様がないし時代に適応して生きていこうな
2017/07/06 10:47:15
te2u
子供に見せたくない、は理解できるけど、他の人に呼びかけるのは違うよなあ。
2017/07/06 10:49:00
machihakoibito
すみわけ大事なんだから漫画なんか読むな馬鹿になるぞ
2017/07/06 10:49:28
work_memo
バスタードがーとか桂正和がーとか言ってる人見たけど、あのへんは少年誌コードの制約とのせめぎあいやりつつ、表現極めた傑作ですやん。コレと一緒にするのはものすごい違和感ある。
2017/07/06 10:55:49
spridot
“自分の子供に見せるか見せないかは親が判断すること。”言葉尻を捕まえるようだかこれは理解できない。漫画などの娯楽物は子供が自分で判断して好き勝手にさせるべきだ
2017/07/06 10:56:33
lovely
「昔はこうだった」からといって未来永劫そのままでいいのか？って話ですよね
2017/07/06 10:59:55
kakaku01
こういうのすっかり風物詩みたいになっちゃったけど油断してると禁酒法のババアみたいに一瞬で集団ヒステリーに発展しかねんから気をつけないとな
2017/07/06 10:59:56
sin20xx
うん、わかった。まずは公共の電波でアダルト臭を定期的にだしているジャニーズと48シリーズを問題にしてからだよね。漫画よりも余程一方的で生々しいわけで。都合のよい部分だけを問題にしてはだめだと思うんだよ。
2017/07/06 11:00:38
AmanoJack
りんかい線のコミケの紙袋問題と似たものを感じる。少年誌の巻頭カラーでやるにはさすがにちょっと……ていう、場所考えろ問題では。
2017/07/06 11:00:39
jou2
シェイプアップ乱に比べて絵がエロ過ぎるから拒否反応出てるだけかと。まぁ俺のことなんだけども
2017/07/06 11:00:39
yarukimedesu
ゆらぎ荘をお色気だけのマンガだと思ったら大間違いだ。かなり真面目にラブコメしているし、読者はちゃんと気付いている。私からは以上だ。さだらば。
2017/07/06 11:01:33
karma_tengu
性的に興奮する絵柄だから何だというのか。まなざし村は滅べ
2017/07/06 11:01:37
tukaima
空想の中でも自他の区別は明確に、平等に尊重されるべきなんて無理な規範を逃げ場を選ぶ自由もなくおしつけられるのが子どもの利益で害から守ることになるとは一律に考えられない。人間より「少国民」を育てたいの？
2017/07/06 11:02:24
gkotori
表現規制に抗う人、すぐゾーニングの話するけどこういうのはオッケー＆フェミが悪いとか言い出すの割と理解に苦しむ　個人的にエロいものはエロいものとして楽しみたいんだけどどうしても一般紙でやりたいの？
2017/07/06 11:04:47
nao0990
普段「ゾーニングすればいいんだろ！」と逆ギレしておきながらコレを全力擁護するんだから笑えるよね
2017/07/06 11:05:35
kei_1010
圧力かけんな！って言ってる人は、どこまでやれば、まあ規制も必要だよね、に変わるか興味ある。 ジャンプは、そのラインのギリギリアウトぐらいをウロウロしていて欲しい。
2017/07/06 11:06:02
i2i
お前の子供が性的に歪むのはお前がまともな性教育をしてないから、で片付くと思うんだ。
2017/07/06 11:06:04
yulalila
おっぱいくらい可愛いものじゃないですか。私が小さい頃のジャンプは見開き巻頭カラーで人がドロドロに溶けたり四散爆発したりしてましたよ。濡場もモロでした。
2017/07/06 11:06:33
wold
ブコメにないけど、てんで性悪キューピッドの事も忘れないであげてください、と思ったら本文で出てた。
2017/07/06 11:08:21
ata00000
少年ジャンプだぞ。乳首もセックスもない、まさしく少年向けの健全なお色気描画じゃないか／少年向けというのが「親が少年に見せたい」か「少年自身が見たい」かで意味が違ってくるね
2017/07/06 11:09:16
hate_flag
「ジャンプにはハレンチ学園のころからこういう伝統がある」というのはわかるがそのたびに大人からエロいと怒られるのも伝統なのでそこは忘れずに怒っておこう。そのギリギリの微エロに小学生はギュンギュンくるんだ
2017/07/06 11:09:19
mogmognya
これは編集が本当にアホなんだと思う。読者サービスとチキンレースを取り違えている。あれは断じてエロではないし、あれに対する批判を「フェミ」の一言ででくくっちゃう奴もアホだと思う。
2017/07/06 11:12:05
jun_cham
また焚書か
2017/07/06 11:13:44
gebonasu30km
お前がどんなに息子を守ろうとも、ちんちんはおっきするしおっぱいやまむこを見たい事も変わらないぞ？
2017/07/06 11:14:31
zatpek
保護者の教育リソースにタダ乗りしているという観点はあるかもな。
2017/07/06 11:14:38
htnma108
少年硬派とか作ったら売れるだろうか。このジャンプはやりすぎだけど、実際完全にエロを遮断して育てた子供ってどんな感じに育っていつ性を知ることになるんだろう？やりすぎると売春婦殺すようになったりするしな。
2017/07/06 11:19:48
yajul_q
こういった批判に対して単に「黙れよ」と返すのは、自浄作用から最も遠いと思うな。/この話になるといきなり極論に振れる人多すぎる。両者とも全く建設的な話が出来てない。
2017/07/06 11:22:03
tikani_nemuru_M
ハレンチ学園以来の伝統というのはソノトオリであるが、ハレンチ学園読んだ鼻タレ小僧どもがスカートめくりしていたのも事実でなｗ　伝統というのは免罪符にはならんということはおさえておきたい。
2017/07/06 11:22:05
steel_eel
『実在の女の子は大事にしなさいよ、以上のことを言う必要があるのかしら。』だよなぁ。/『お上の規制が入るぞ』は完全に太宰メソッド。お上ではない、あなたが規制するのでしょう？である。
2017/07/06 11:22:51
ikura_chan
物語として露出がある漫画と、扉絵でばーん！はちょっと意味合いが違うと思うんだけど、そういう話ではない模様。
2017/07/06 11:24:20
Yagokoro
そもそもエロの何がいけないんですかねえ。
2017/07/06 11:24:50
moxsex
たぶん、この問題のいちばんのズレは、「この絵は青少年にとって悪影響を与える/与えない」という断定的な前提で話してるからだと思う。それ以降の議論は、もはや、個人の嗜好でしかない。
2017/07/06 11:25:43
soret
うーん。バタイユのエロティシズムでも読んでみたら？
2017/07/06 11:28:27
nlogn
今も昔もお色気があり、騒動になるからこそ、このギリギリのラインを保っていられるのだと思う。
2017/07/06 11:28:33
kote2kote2
どうでもいいことに熱くなる人多すぎ
2017/07/06 11:29:36
strbrsh
まぁジャンプに限らず、少年漫画誌はみんなそういう感じだよね。小学◯年生なら親も安心して見せられるんでは。結局どこかでそういうものには子供が勝手に触れることになるんだけど。
2017/07/06 11:29:50
vlxst1224
電影少女やBASTARD!!など昔にもあったじゃん派ではあるが、ミウラタダヒロや佐伯俊のスケベ力は正直当時の桂正和やハギーも焦るレベルに高まっていると思うので見ててヒヤヒヤするというのはある
2017/07/06 11:30:24
u_eichi
健康な少年には股間を熱くするものが必要なんだ。
2017/07/06 11:30:55
makou
わたし、必然性あれば脱ぎます！っての、言い得て妙だと思う。
2017/07/06 11:31:19
chocolaterock
なんと言うか最近一般向けと青年向けの境が曖昧になってて、年齢制限なく一般向けって描いているのにエロエロしてるの多いよね、とは思うけど、それを子供に読ませない不売運動はまた別かな
2017/07/06 11:32:31
paradisecircus69
安易な「教育上」という言葉の意味をもう少し深く考えなければならない時期ではないかと
2017/07/06 11:34:28
KariumNitrate
このマンガは見てないのだけど、「ぼくたちは勉強ができない」あたりもちょっとちょいエロ表現の頻度があがってきている。でもこういう絵との向き合い方も少年時代には必要なことだと思うけどな（主観）。
2017/07/06 11:34:43
yonoco
内容のある作品て、なんだよ。当の『ゆらぎ荘の幽奈さん』にだってエロ以外の語るべき内容あるわ（｀Δ´）
2017/07/06 11:36:18
monobako2
表現(エロ)の話はいつもこうなるはてな。人権論争は「人権」の名の下に自らの「欲望」を知性的に隠蔽し殴り合う運動だと一番よくわかる。この枠組は対立を促進し和解がされない。ゾーニング=共存かどちらかの黙殺
2017/07/06 11:37:44
chocolate0521
わしが小学生の頃はヒロインのヌードが出るのは定番だった。ドラゴンボールのブルマだって。今厳しすぎると思うんよ、わしは。44歳無職ヒキニート。
2017/07/06 11:38:09
NLW
この人はハンター載ってるときだけジャンプ買うクチかと推測
2017/07/06 11:38:28
mag-x
何年ぶり何度目だ？的な話題ではあるが。日本の表現界は、今後この論旨を国際社会に訴えかける場面が増えると思う。世界の表現者のためにも、足腰を鍛えておくべき。
2017/07/06 11:38:51
voodoo5
永井豪ちゃん先生なんか、コロコロだったかボンボンだったかでヒロインを脱がしてたじゃないの。
2017/07/06 11:39:47
x142857
性の商品化、児童ポルノ表現、子供の性非行触発、女性への一方的な性搾取、これらヘイトスピーチを少年誌に載せる狂った国が日本ですね。見なければいいとか何いってんですか？
2017/07/06 11:41:39
soul_soul_Q
いつも思うんだけど、言い方が悪い。この弁護士もそうで、この手の思想に激しく偏ってる人はとにかく先導と洗脳したがりやさん。
2017/07/06 11:43:18
neji_shiki
二次元と三次元の区別をどの職種よりもしっかりつけないといけない分野の人が混同してるなぁ
2017/07/06 11:44:00
myaoko
小学校高学年くらいの年齢層からを読者に見込んでいる雑誌の巻頭カラーがこれだと保護者も支持しないだろうし、目先の売れ行きばかりで若い読者を獲得して育てていく意識が薄くなっちゃったのかと思うと残念だ
2017/07/06 11:44:35
cheapcode
子供に悪影響を与えるかどうかは漫画表現には関係なくて、架空の表現を現実と混同しないよう教育することだと思う。つまり母親が子の前で全裸になってこれがリアルじゃーい！とご開帳すれば健全に育つはず（ごめん嘘
2017/07/06 11:44:36
whirl
女子トイレのピクトグラムで炎上したジャンプ編集部に何を期待しているのかみたいなことを少し
2017/07/06 11:46:03
sumika_09
健全な青少年はエロに興味を持たないらしいから、少子化って健全だよね。
2017/07/06 11:48:59
hatz48
I's のが全然エロい
2017/07/06 11:50:06
Domino-R
セクハラなる概念もなく、アジアへの売春ツアーがおおっぴらに行われていた時代のマンガを持ち出して、だから同種のモノが現在にもあって当然と言い切る感覚はスゴイな。/オマエラ当然24時間働けるよな？
2017/07/06 12:01:20
toraba
俺らの世代だと「ぬ～べ～」だなｗ特に鬼のパンツのエピソードでフェティッシュな趣味に目覚めた奴もいるだろうから、これの方が裸が見たい（見せたい）だけのノーマルなエロだと思うｗ
2017/07/06 12:02:26
megomego
今週のジャンプ？ハンターしか読んでいないので全く気づかなかった、家に帰って見てみよう😀
2017/07/06 12:05:37
umiusi45
ハレンチ学園やけっこう仮面の頃のジャンプはまだマガジン・チャンピオンの後塵を拝していた。刃牙で復活する前のチャンピオンもこんなノリだった。表現規制云々より、チャピオンであるジャンプがこのスタンスとは！
2017/07/06 12:08:58
IvoryChi
薄い本と違ってジャンプだし、せめて見つからないようにやらないと…/BASTARD!!は王女の封印解けて装飾はじけ飛ぶのはOKでポルノのハニワトーンは行き過ぎだと思ってる（ヨーコさんスライムは自分には刺さらなかった）
2017/07/06 12:10:52
imakimam
少年ジャンプって今こうなんだー。昔は後ろの方にエロい描写がちょいちょい紛れ込んでてドキドキしたもんだが、これだとあからさますぎて、親に禁止されるんじゃない？もはや読んでるの大人ばっかってこと？
2017/07/06 12:13:52
vndn
ヤングアニマル嵐とかヤングチャンピオン烈とかと同じ並びの雑誌でしょ？少年ジャンプって。スポーツ新聞の風俗欄だって誰でも読める現在、どうやって規制するのか気になる。
2017/07/06 12:14:16
chess-news
新たな文化衝突が発生したというよりも、ネットで可視化されたということかな。
2017/07/06 12:14:38
hobo_king
「昔もあった」は現代での免罪符たり得ないし、逆に「昔からダメ」も現代で禁ずる理由にならない。意見を戦わせるのは大事だと思う。議論抜きで強権発動や編集部に突撃とか創作者を脅迫とかは絶対ダメだが。
2017/07/06 12:15:46
keitone
これただ釣ってるだけで全然エロくないよ。
2017/07/06 12:16:05
mokomokotezawari
一般誌なら少年誌ならストレートにやらないで魅せる努力を求めたい。このやりかたではエロマンガと比較されるし今のエロマンガのレベルからすると負けてるわけで。
2017/07/06 12:20:57
smowl
少女漫画もドエロい表現あったし現実の男性に二次元を投影するきっかけになってしまった独身アラサーとしては今となってはぬ〜べ〜の方が健全に感じる。泣
2017/07/06 12:21:10
tonsukeusagi
これは子供に見せたくないですね。
2017/07/06 12:21:17
hotelsekininsya
ジャンプもジリ貧か焦ってるか、そんな気がするね。批判はわかってても商売だし買って読んでもらわないとね。世間ってそんなもんなんだし。
2017/07/06 12:21:59
bekatuki
この人の息子がこういうったエロに無菌状態で育ってどういう人間になるかの方に興味があるなぁ。ジャンプ取り上げたところでネット使ってエロ見放題の現代、男のコミュニティで浮かないと良いけど
2017/07/06 12:22:34
comitlog
この程度でアウトなら少年マンガ雑誌ほとんどアウトだな。ジャンプはやっぱりすごいよ。こんなので話題になるんだから。
2017/07/06 12:23:44
noemi_itoh
女歌舞伎は風俗を乱すから規制→ならば若衆歌舞伎だ→やっぱり風俗を乱すと規制→ならば野郎歌舞伎だ→女形が発展し過ぎて陰間茶屋→もっと風俗が乱れて規制、て風に規制しても繰り返されるってwikipediaに書いてた
2017/07/06 12:24:46
fusanosuke_n
どうぞ東京都青少年健全育成審議会とか集英社に意見送って。Twitterで騒いでも暇人しか見てないよ。
2017/07/06 12:25:29
d-matchon
ところで批判するために雑誌の中身をTwitterで公開するのは違法ではないのだろうか
2017/07/06 12:25:50
osnq
良し悪しはともかくとして昔はどうだとか老害みたいじゃない？じゃあ体罰とかありなのかよっていう。
2017/07/06 12:25:55
xzglrete
表現規制を望んでますからどんどん萎縮してどんどん規制しましょう
2017/07/06 12:27:01
sohju
作品を「ちょっとエッチ」にした方が売れるという判断があるわけで、大量に購入して読者アンケートで「健全」な作品を要望すればよいのでは。
2017/07/06 12:28:09
munioka303
昔からあったとか言うやついるけど、何かが明確に昔と違う気がするんだけどそれが言葉にできなくてモヤる。昔はもうちょっと出す側に「ほんとはいけないんだぞ？」的な空気があった気がするんだよなあ
2017/07/06 12:28:30
kuborn
お色家騒動
2017/07/06 12:31:59
pendamadura
ハンターつまんなくなったし本格的に腐女子しか読まなくなりそう。
2017/07/06 12:32:36
mr_yamada
少年漫画のお色気要素は大好きだし、あるべきだと思うけど、もう少し控えめにチラリズム的なアプローチでやった方がいいと思うなぁ。その方がカタブツの親にも見つからないだろうし。
2017/07/06 12:33:11
quick_past
みなさん、ハレンチ学園とかご存知ないのね／だからそういう時代じゃないってんだろ。そんなに昭和のままでいたいのか。
2017/07/06 12:34:02
Fubar
またネトフェミか……。駅乃みちかの時にも指摘したがこいつらの目的は弾圧でしかない。俺は創作者として作品に仇なす者全てを敵と見なす。全てを得るかさもなくば全てを失うか。妥協点は存在しない
2017/07/06 12:35:06
pulldown
少年だってエロが見たい
2017/07/06 12:36:06
gyu-san
えっちな漫画は、男子ってサイテーって白い目で見る女子とこんなもの読むなって怒るお母さんもセットで完成する。
2017/07/06 12:37:16
impreza98
シティーハンターの「もっこり」に多大な影響を受けた世代ですが、あれはセーフですかね？
2017/07/06 12:37:32
datemakio
エロ漫画は勝手だが、エロを売りにするなら18禁コーナーに置けってことだろ
2017/07/06 12:40:08
janosik
コブラみたいに女性はほとんどセクスィ〜だったら逆に目立たないとか？
2017/07/06 12:40:30
yaskohik
ジャンプが昔も今も戦場であるっていうことに内心ほっとするなど。
2017/07/06 12:41:39
ROYGB
昔からエロいマンガがあったというのはそうだけど、批判も昔からされてたというのも事実。それともハレンチ学園は知ってても、批判は知らないのかな。　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%81%E5%AD%A6%E5%9C%92
2017/07/06 12:42:15
fatmonger
露骨さ的な軸だと ぱふぱふ＜もっこり＜＜バスタード＜＜＜＜今回のエロ画 くらいなんだけど、個人的にはバスタードでギリギリアウトかな。ハレンチ学園は知らん。
2017/07/06 12:43:35
minuit76
過去の「実績」と比べても無意味で、時代と価値観は変わるもの。また、基本的に対象が嫌がる様を見て楽しむのは暴力で、少年に見せる意義は無い。性体験に伴う恥じらいと他者を辱めるのは違うこと。
2017/07/06 12:45:29
muryan_tap3
絵が可愛いけど話が面白く無くて新連載から暫くして読まなくなった。もっと幽霊を沢山出してコンビで活躍する話がいいなあ。でも人気あるんだよね終わらないから…
2017/07/06 12:45:46
emj1025
さすがに巻頭カラーでこれやるのは少年漫画の一線をこえてる気がするんだけど
2017/07/06 12:46:22
Hige2323
弁護士はピンキリとはいえこういう表現弾圧に親和的な性向を衆目に触れる場で口走っちゃうのか・・・ https://pbs.twimg.com/media/DD-HwFHUMAAqMFx.jpg
2017/07/06 12:47:01
norinorisan42
冒頭だけ見た感想：漫画における性的な描写についてテンプレートみたいな反応する人たちもいるのね、という話とジャンプと言えばハレンチ学園以来そういうものだという記憶といろいろ思い出される
2017/07/06 12:48:59
sora-papa
ジャンプも苦しいんだろうな、というのと、だから逆に今の子どもってそんなにジャンプ読んでないよねというのと、いまジャンプの読者層ってかなり女性にシフトしてたのでは、というのと。
2017/07/06 12:50:20
coldsleepfailed
こうやって定期的に話題になるくらいがちょうどいいレベル。
2017/07/06 12:50:51
NoMoTo
性表現はまぁ問題ないと思うけど、性差別であることは問題だと思うな。
2017/07/06 12:51:08
osaka06
こういう受動的ラッキースケベはハレンチ学園というよりもマガジンの『ラブひな』が少年誌では先駆者なので、やはり赤松は神。というのは置いといて、大人は規制でなく広い心で受け入れるのが正解と思います。
2017/07/06 12:51:24
UDONCHAN
おっぱいください
2017/07/06 12:52:16
frontline
漫画週刊誌を読む子に育ててる時点でそういうのに普通に接して「オンナは…」みたいな語りをする高校生とかに育つ素地を作ってることに気づかない時点で手遅れ。2次元に限らず昔から水着表紙とかバンバンあったろ？
2017/07/06 12:53:24
shima2tiger
乳首と性器を見せなければOKっていうやり方が工夫がなくて面白くない。もっと、パンチラとか谷間とかで想像（妄想）力を働かせるようにしてほしい。その意味では桂正和は偉大だ
2017/07/06 12:53:32
masudamaster
■ http://b.hatena.ne.jp/entry/megalodon.jp/2017-0207-0002-30/https://www.amazon.co.jp:443/review/R3R5TEAKNZGO8X/ref=cm_cr_rdp_perm?ie=UTF8&ASIN=4480067647　■ http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/335317579/comment/masudamaster
2017/07/06 12:55:14
butter_curry
週刊少年ジャンプでなくて週間ジャンプに名称変更したほうがいいよね。今の時代の出来事なんだから、昔の漫画はこうだったというのは無意味
2017/07/06 12:56:15
uguisyu
桂正和の絵でやれと言いたい
2017/07/06 13:02:33
infobloga
自分はアウトだと思うな。性表現としてはokだけど、とりあえず裸にしておくという発想がおかしい。対象への愛がない。
2017/07/06 13:04:26
kuniharumaki
電影少女とかてんで性悪キューピッドとかの世代なんで、なにを今更という感じ。絵柄がいかんのか？
2017/07/06 13:05:14
gtyou
またネトウヨが俺のオカズを奪うなって駄々こねてるな。
2017/07/06 13:12:18
lettuce0831
お上の規制が入る（願望）のと、自主規制を強要する（その時点で自主ではないが）のと、表現が実質的に制限されることに変わらないのに、そこに何か違いはあるのだろうか ＞人気コメ
2017/07/06 13:15:33
rgfx
「お上の規制が入るぞ？」じゃなく「お前らがカネ目当てでチキンレースばっかやってるせいでお上の規制が入るじゃないかいい加減にしろ」なんだよなあ、ヘイトスピーチといい性差別ミソジニー野郎といい。
2017/07/06 13:15:54
north_god
ネットのジャンプではお馴染み終末のハーレムみたくがしがしヤってるわけでもなく
2017/07/06 13:21:50
yajupai
ジャンプに長期連載してる人気漫画家が同性愛者向けポルノビデオに出てたって噂もあるし、どうしようもないな集ｴｲｼｬｧ！は。
2017/07/06 13:22:51
dvoraker
法に触れてるわけでもあるまいし、こういうのを表現規制に追い込む外野はホント迷惑、住み分ければ良いものを外野がつべこべ言うから軋轢が産まれる。
2017/07/06 13:24:24
kaguran999
桃太郎やんけ
2017/07/06 13:26:27
kurukurucure
たしかに手に取れるところにエロがあるのは思うところはあるけど、だからって規制しろ！は表現の幅を狭めて殺す行為。それで食えなくなる飯がどれだけあることか。そしたらもっと規制するところあるやろ、て感じ。
2017/07/06 13:32:16
gomaberry
記憶に残る作品では胸の大きな女性キャラは、立場が強かったり、とても大切にされたり、聖なる心の拠り所のような存在として描かれていたように思うが、無抵抗な恥ずかし顔を裸にする性暴力的表現に嫌悪感。
2017/07/06 13:32:41
mu_minnnida
そんなこと言ったら人が死ぬ描写とかも規制されるはずなのに、性的なものばかりがここまで言われる理由がわからない。私はそもそも18禁なんて作らず、未成年も好きなもの読めるようにすればいいと思うけど。
2017/07/06 13:36:14
lisagasu
私も昔のジャンプは今よりエロかった派だから気にしないけどそれに怒る人も昔からいたからバランスをとるためにも批判はあったほうがいいと思う、公権力による規制を遠ざけるためにも
2017/07/06 13:38:21
eringix
何でこれ系の話だけは「昔もそうだった、もっとすごかった（だから問題ない）」になるのか。
2017/07/06 13:39:00
JA8XOH
最近Ｈ×Ｈの連載再開でジャンプを買い出したのだが、確かに、マガジン、サンデー、チャンピオンとはかなり様子が違うな、という印象。
2017/07/06 13:43:53
tomoya_edw
文句言う奴は客じゃねぇから。自分の手の届く範囲で勝手に規制してれば？(サスペンスやドラマとかの対比とかは面倒だからもう省く)
2017/07/06 13:50:39
mouseion
嫌なら読むな。そもそも共謀罪に反対の癖に漫画の性描写を規制しろって言ってることとやってること矛盾してるよね。それが弁護士なら尚更恥ずかしいね。
2017/07/06 13:52:27
GOD_tomato
ジャンプの伝統だが、「昔からある」は免罪符にはならない。批判も結構。
2017/07/06 13:55:25
greenT
昔のままだからいいってのは進歩がない証拠だよな。だから俺は子供にエロを見るとき隠れろ見つけたら怒るっていう大人はいなくなるべきだと思う。エロのあるべき楽しみ方を個々人が説明できる社会のほうがいいだろ？
2017/07/06 13:58:55
watapoco
さっきのまとめは昔のジャンプはまともって「嘘」が書かれてたから突っ込んだけど、昔あったから今OKではないよね。煙草吸いながら竹刀でしごく教師とかお望みなのかな。
2017/07/06 14:01:31
coolworld
「昔よかったんだから、今でも大丈夫」なんて考え方、はてな民は嫌うものだと思っていたんだけど違ったんだね。
2017/07/06 14:02:23
tapioka1105
そりゃ、メインの消費者層がどういった人たちなのかを考えれば至極当然のことでしょう。少子化＝こどもの市場より大きな収益が入る市場を狙う。企業として当然のことでしょう。
2017/07/06 14:03:09
kamanobe
この騒動の是非はともかく、『電影少女』の男性に愛されて少女は人間になれる男性上位ファンタジーは批判されてたよ。続く『DNA2』の男性に選ばれずとも自立するラストやラッキースケベ性嫌悪はより捻りを感じる。
2017/07/06 14:03:34
sionsou
コロコロコミックやボンボンから卒業し、こういうところから微妙なエロで自然に性教育されていくものだと思っていたが、親はそれすら許さないんだな。てか女はすぐ発狂するがじゃあお前が教えるのかよ？っていう。
2017/07/06 14:04:53
miscmisc
今時の小学生なんてネットでポルノ見てるだろうし、大した影響は無いと思うが、「少年」とタイトルの付く雑誌として適切な内容か？という観点では議論の余地は大いにある。昔がどうだったかとかは関係ない
2017/07/06 14:05:21
inazuma2073
女の子の胸をムギュってやったら痛いとかを教えてくれたらよいのではないですか
2017/07/06 14:06:20
tiki0108
お色気的な感じはToLOVEるもだけど、抑えたほうが逆にいいよね？だけど、"性的描写"については少女漫画のほうが露骨な場合あると思う。
2017/07/06 14:07:16
nt46
なんかもう自明みたいになってるけど、"セクハラ"を職場という権力(閉鎖)空間から公共空間、あるいは表現物そのものまで拡張したら、事実上表現の自由は終わりです。
2017/07/06 14:09:56
ericca_u
エロじゃなくてハラスメントが指摘されてるので「昔からエロかった」は反論になっておらず「そうですね」としか言えない。
2017/07/06 14:12:49
yahihi
論者の年代がわかっておもしろいな
2017/07/06 14:18:06
nabeteru1Q78
論争を巻き起こした太田先生は功労者なんじゃなかろうか。はてブのコメント欄も参考になる意見が多い。自分も勉強になった。
2017/07/06 14:20:47
BigHopeClasic
“弁護士、裁判官、大学の法律学者の反応を簡単にまとめましたよ！”→「残りを読む（402）」簡単とは（哲学）。
2017/07/06 14:20:50
catsnail
漫画に関しては作り手の意識の前に市場の競争の激しさがあるので、叩くよりエロくないものを積極的に買い支えてほしい。エロに頼らなきゃいけないほど本が売れない時代
2017/07/06 14:22:41
troyan
中年ジャンプ。
2017/07/06 14:25:10
dvovvy
頭悪そう
2017/07/06 14:28:57
witch-doktor
自分もこういうものにお世話になったし、まあ健全なもんだと思っているけど、あくまでソースは俺でしかないし昭和の基準を持ち出しても仕方ない。「これが不快だ」と声を上げることも同じく表現の自由である
2017/07/06 14:30:42
u-li
”性教育おろそかにしたツケを漫画とAVが払わされる”系か　先回りして性教育しよう。
2017/07/06 14:31:22
heartbook
表紙じゃないなら別にいいかな。
2017/07/06 14:34:51
zyzy
エロを理由に相手が嫌がる行為を押し通そうとする行為こそ、性への冒涜だよなぁ。「性だけ特別視するなぁぁぁ」って特別視して嫌がらせの免罪符にしようとしてるのお前やん。
2017/07/06 14:36:31
worthlesswaste
ルナ先生／いずみちゃん／パラダイス学園／透明人間が連載されてた頃の月刊マガジンを見せてあげたい
2017/07/06 14:38:12
tameruhakida
コミケのエロ紙袋を外で持ち歩くなって風潮だったと思うけど、これはOKなんだ/これが表紙だったら叩かれてたんじゃないかなあ/ジャンプは昔からエロい漫画ってあるけど、これはさすがにやりすぎに見える。主観だけど
2017/07/06 14:40:31
sumena
問題ですね。なぜ乳首を書かなくなったのでしょう。このままでは女性に乳首はないと勘違いする子供が増えてしまいます。
2017/07/06 14:44:16
tanaboo
今も昔ももっと凄いのいっぱい(*´▽｀*)
2017/07/06 14:46:23
yamadadadada2
ここまでエロを推さないとジャンプが売れなくなってしまったということに一抹の寂しさはあるかな
2017/07/06 14:47:21
ifttt
大人に怒られなきゃエッチじゃないからな。背徳感あってこそのエッチ。だからいいんだこれで
2017/07/06 14:47:42
legnum
ずっとジャンプ読んでると前から色々あるんだけどこのカラーは見た瞬間アウトだなっておれもなった。線引き難しいけど本編と関係なく夏だからってだけでねじ込んで来てるのがなー
2017/07/06 14:58:13
kura-2
月刊マガジンとか見てなかったんだろうなあ。もっとやりたい放題だったような
2017/07/06 15:01:25
tiisanaoppai
相変わらず、わたしは賢い、わたしは良識、わたしは正しい、と信じる人たちはすぐに気に入らんものを規制したがるよな。
2017/07/06 15:06:45
kaggiko-chie
ハラスメントをコミュニケーションと誤認させるようなものを云々、少年向けでやるな、昔がどうかは関係ない＞全部ひっくるめて言いたいのは「お前それ今売ってる少女漫画見ても言えるのか？」男のエロだけ危険視。
2017/07/06 15:13:43
sdtrd
いろいろ思うところはあるけどコメントを見た感想は、めだかボックスの人気投票で球磨川が一位で裸エプロンとか手ぶらジーンズとか忘れられてる感。
2017/07/06 15:15:52
jagaimojanaizo
トップブコメの人の過去のブコメが全部フェミ、はてサ批判で笑う 執念だな、もう
2017/07/06 15:18:52
Yoshitada
自分は多少の性表現は肯定派なんでそっちの言い分はよく判るんだが、当の否定派側の意見ももっと拾ってかないと、あんまり問題の理解や解決には繋がらんような……。
2017/07/06 15:27:41
saystar5
こういう人達はクロスアカウントの有害くんとかどう思うんだろうか ゆらぎ荘の主人公のコガラシくんはラッキースケベに遭ってもすぐ離れて「悪い！！」「すまん！！」って謝るし紳士なんだけどなあ
2017/07/06 15:28:18
shinzor
「草上の昼食」の頃からの，古今東西で繰り返される伝統騒動
2017/07/06 15:34:49
natukusa
法律家版とあるのでそういう見地があるのかと思ったら普通の読者目線だった。／別にバスタードやハレンチ学園までさかのぼらなくてもゆらぎ荘も連載1周年だし最初からああだったけどまったく認知されないんだな。
2017/07/06 15:38:22
yooven
主観にそぐわなければ即抗議。もう少し寛容にならないと日本人の感性は消滅すると思う。規制だらけの社会の何が楽しいのさ？？
2017/07/06 15:38:54
FT4
大抵の少年はコロコロかボンボンの洗礼を受けてからジャンプに到達しているので問題がない
2017/07/06 15:42:22
tzt
で、仮にハラスメントだとしてフィクションで描くのになんの問題が？ジャンプは道徳の教科書じゃねーんだぞバカタレが。
2017/07/06 15:59:41
ttysumi
まとめでもブコメを見てもだが、なぜ「日本は○○大国」などと認知され続けるのかがよくわかる。異常を認知し得ない国民やネットが、次世代の育つ環境をよくするわけがない。
2017/07/06 16:00:53
nanae_ll
「のび太さんのエッチ！」は性暴力に決まってるじゃないですかという前提がない中で盛り上がってんの、怖い。今21世紀なんですけど。藤子Fさん20年前に亡くなられてるんですけど。
2017/07/06 16:07:48
r_oomichi
たまには許してあげてよね。全人類がエロに興味があり自然なことだが、その自然なことをいったい誰がどういう基準で規制するというのだろう。自然を否定したら人類は滅びる。理性によるコントロールは必要だろうけど
2017/07/06 16:12:19
noko3354
昔は文句が言われないものにいろいろ文句をつけたり子供の目に入らないようにしてきた結果が今の晩婚化や少子高齢化につながっていると思うけどどうなんだろうか？
2017/07/06 16:13:34
memorabilia
規制すべきとは全然思わないけど、女性の身としては嫌だなと思うし、読むのに躊躇はする。そして昔から女性読者が実は多いといわれるジャンプで、そういう思いをするファンはターゲットじゃないんだなと思う
2017/07/06 16:15:00
rungaku
うるせぇまずは少女漫画のほうをなんとかしろタコ。清純そうな雰囲気まとわせといて中身えぐすぎるあっちのほうが問題だろ。女が性的に消費されてそうなコンテンツに過剰反応しすぎなんだよ何様だ
2017/07/06 16:15:11
HMT_EG
そんな事より、おっぱい揉みたい。
2017/07/06 16:15:43
niko0228
人が裸にされて嫌がってる画像を見ても不快にならない人って多いんですね。
2017/07/06 16:17:19
death6coin
まぁ、からかい上手の高木さんの高木さんの方がエロいし、梅田阿比先生のキャラは小動物さえエロかった。だが、ゆうなさんのエロも好きだよ。ただ、松江名俊のシリアスバトル中に浮いている描写は抵抗があるな・・・
2017/07/06 16:17:24
respawn
これはもっと燃えて欲しい
2017/07/06 16:19:58
babamin
ゆらぎ荘って、少年誌ラブコメとしては相当な職人芸なのだが（異様に読者好感度の高い主人公、各ヒロイン目線の丁寧な恋愛感情描写等）、中身読まずに「エロに一言申したい人」ばかりが湧く流れは、ほんと残念ですね
2017/07/06 16:21:29
esameo201611
本当にジャンプ？
2017/07/06 16:21:54
pongeponge
「成人コミックかと思うよ」って、もしかしてジャンプが高尚な漫画雑誌だと思い込んでるのか？
2017/07/06 16:24:38
kapiyvachang
2012年少年ジャンプ恋愛漫画戦争において『ニセコイ』に敗れ『恋染紅葉』が短命に終わったミウラタダヒロ先生がようやく当たりくじ引いたんだからつまんねえ横やり入れてんじゃねえよカス、というのが偽らざる感情。
2017/07/06 16:30:22
imaginaration
袋とじでえっちしちゃった『ドメスティックな彼女』という漫画がね…
2017/07/06 16:32:06
eternal_girly
コメント読んで気づいた…中学生の頃、友達の家でその子のお兄さんの友達におっぱい揉まれて、どうしたらいいのか分からず、半笑いで嫌がってみたけど止めてもらえなかったの、あれはそういう漫画の影響だったのかな
2017/07/06 16:41:17
popolonlon3965
昔よりライトな表現な気はするしジャンプも着地点を探してるのでは？…って言いたかったが、先日のトイレマークの件もあるのであんまり考えて無さそうな気がする。/個人的にはその「考えて無さそう」なのが問題かな
2017/07/06 16:43:19
pitti2210
ジャンプ程度は本当にどうでもいいけど「分校の人たち」が普通の本屋さんで売られてるのはよくわからない。
2017/07/06 16:46:09
songe
結局ただの好き嫌いだろ。好き嫌いで社会を規制しようとするなよ。痴れ者が。
2017/07/06 16:49:23
ikanosuke
それより、1位キャラのデッサンとパースの歪みが気になりすぎて、それどころではない。
2017/07/06 16:55:10
toyoben
テレビも雑誌も暴走すればお上が口を出してくる事はわかってるのに、目先の利益をあげないと次がないのでやらざるを得ないってところなのかね。
2017/07/06 16:56:00
cabas
気持ち悪い絵
2017/07/06 16:56:02
Tetrapod
自分にはこれが「ハラスメントをコミュニケーションと誤認させるようなもの」にはどうしても見えない。この程度で抗議抗議！と鼻息を荒くしてるのは、本当にため息が出る様相。
2017/07/06 17:02:21
ikarab
影響力ある企業に社会的責任を求めること自体は正しいでしょう。何が社会的に正しいのかは知らんけど。昔もエロかったとか少女漫画がどうだとかは論点ズレてる
2017/07/06 17:02:36
ounce
子供のリテラシーを馬鹿にしている。
2017/07/06 17:04:25
fumi256
そもそも女親が「自分の息子にはこんなエロは見てほしくない！」と言うの、男親が「ウチの娘には結婚するまで処女でいてほしい！」と真顔で言い出すくらいに無遠慮な行為だと、そろそろ理解されていいと思うんだ。
2017/07/06 17:05:31
hanapeko
クソフェミ腐女子のわたくしとしては、「性的な目で見るのを規制しよう」よりは「エビデンスに基づく性教育により『それはフィクションです』という事実を脳髄に叩き込もう」の方が建設的な気はしないでもない
2017/07/06 17:19:46
fujii_yuji
永井豪は批判をパロディにして「ハレンチ大戦争」として作中でハレンチ学園を批判する教育関係者の戦争を描き、主役級のキャラクターすら敵味方関係なく爆死していくさまを描いたので本当に狂ってる(褒めてる)
2017/07/06 17:21:52
totoronoki
この手の話で少女漫画が槍玉に上がったことが一つもないんだが。各種ハラスメントする男にいつしか惹かれて……という展開ばかりだよね。「あれは女性が描いてる女性目線のだからいいの！」という論理だろうか。
2017/07/06 17:31:40
kazuya030
昔から裸は出してたと思うけど、表情がどんどんエロくなってる気がするのよね。声の表現とかも。
2017/07/06 17:32:32
rakugoman
親になってから子どものゲーム時間を制限したい気持ちも理解できたし、エロに過敏になるのも分かる気はするよ。それとこの人は元々キレ芸の持ち主なので、ネット民もいちいち噛みつかなくて良いと思うけどね・・・。
2017/07/06 17:52:22
Aodrey
電車の中でこのまとめ開いて焦ったw
2017/07/06 18:12:07
gintoki
巻頭カラー取るぐらいだから、作品自体結構面白いんだけど、知らないんだろうな・・・
2017/07/06 18:14:47
chienavi
ジャンプっていろいろ種類あるから、もうひとつ上の年齢層のジャンプでやればと思う
2017/07/06 18:14:59
mochige
まなざしの人たちは不思議とオタク文脈に敏感で叩かれやすいものはエロゲ的・エロ漫画的なもの（特に絵柄）である
2017/07/06 18:18:49
zilog80
今どき、キャラクター人気投票ってやってるんだ。ジャンプって旧態依然、古色蒼然、崩壊寸前だね。
2017/07/06 18:30:21
tora_17
指摘した方も太田弁護士も真っ当な事しか言ってないので、悪意的に編集したまとめよりお二方のツイート続きを読んで欲しい。性表現でなく、性的嫌がらせで湧く支配の愉悦＝性欲だと植え付けかねないから有害視される
2017/07/06 18:31:28
youhey
僕も小学生男子の親だから言いたくなる気持ちは少し分かるけど、息子が漫画で学んだ影響だけでセクハラ野郎になるほど酷い育て方はしていないつもりだし、そこまで純粋培養に育てたくもないかな。
2017/07/06 18:32:14
hatsu_mi
ジャンプというか、少年誌って前からそんなもんじゃね。知らないで生きてきちゃったのね、、、
2017/07/06 18:34:24
rag_en
まぁ、『次世代において、この手の「エロ排斥主義者」が「再生産」されるのを防ぐためには、積極的に少年誌のエロ漫画が「発展」し続けている状態が望ましい』って結論にしかならんよね、と。
2017/07/06 18:43:26
cleome088
なんていうかおっぱいがキンタマみたいでそっちに気を取られてしまう。
2017/07/06 18:45:38
nozipperar
エロ枠とか昔からずっとあったやん　なんで今更
2017/07/06 18:45:42
aosiro
漫画は漫画。現実と混同なんてしないよ。かめはめ波は実際には出せないんだよ
2017/07/06 18:48:17
kitano_ow2
エロいものを見せるなっつーか、ジャンプにのせんなよって話じゃないの？例えばセックスシーンは載せれんじゃろうて。少年誌としての線引きの問題だろ。
2017/07/06 18:48:57
DeadEndShoot666
巻頭は殴り合いと睨みあいで、こういうのは真ん中ぐらいにはさんどいてほしい
2017/07/06 18:54:13
teebeetee
表紙グラビアはいいのか。言うまでもなくアウトなのかな。
2017/07/06 19:04:04
go_kuma
私はやるっきゃナイトに大変お世話になりました。
2017/07/06 19:06:03
shiori_lov
電撃ピカチュウとか読んだら卒倒するんじゃなかろうか 別冊だけどあの天下のコロコロ様でポケモン様であの内容だぞ
2017/07/06 19:20:03
ore_de_work
ジャンプはキスNGだっけ。マガジンはもっとひどいし、コロコロに至ってはモロだし　リボン　マーガレット 花とゆめ あたりは本番ryry
2017/07/06 19:35:16
sato-gc
To LOVEるが世間を騒がしていたときではなく今こういうのが話題になるあたり、単にTwitter使う人たちがPTAになったんだなぁ、くらいに感じる。あと、少女マンガエロすぎwwみたいなの今どうなったんだろ
2017/07/06 19:35:18
toronei
法律家がこんなこと言い出すんだからねえ。全体的に否定派はてめえの好みを社会に押し付けてくんじゃねえよとしか言えんわな。
2017/07/06 19:39:16
YenShiQwanG
袋とじで
2017/07/06 19:41:56
maguro1111
ジャンプの攻めたエロも昔からあるし、それを見て規制するザマス！と怒る教育ママも昔からいる。平和平和
2017/07/06 19:52:04
okumuraa1
小学生の時お色気目当てでジャンプ買ったことあったな
2017/07/06 19:53:23
njgj
弁護士という限られた業界内で、これだけワイワイやってるの、何か面白いなあ…。
2017/07/06 20:00:16
air7743
「二次元と三次元を混同する」なんて考え方、はてな民は嫌うものだと思っていたんだけど違ったんだね。
2017/07/06 20:06:39
periodict
楽しんでる人もいるんでアジテーションやめてもらっていいですかね？お前が育てた子供はどうせロクな人間にならないから瑣末なエロ描写くらい気にしないでいいと思うよ。
2017/07/06 20:16:32
Lhankor_Mhy
こういったエロに不快感を表明することには問題ないし、息子さんにジャンプを読ませない権利も程度次第であるだろうし、表現について編集部に抗議を促すことも認められるべきと思う。
2017/07/06 20:28:22
natu3kan
男性のハラスメントや偏見を植えつける少女マンガも抗議されるのも当たり前の時代になるのかも。自粛するかは出版社の判断だが。少年誌ってメジャーだけにいろんな思想の女性も読んでるんだなあって印象。
2017/07/06 20:33:32
saki-00
主張を読む限りあのイラストだけ見て性的暴力、嫌がらせと判断してるのは表面的過ぎて本人の嫌悪から言ってるだけじゃないのと思ってしまう。そんな話のマンガじゃないでしょ
2017/07/06 20:43:13
lbtmplz
I's、Boys Be...とかエロかったな…
2017/07/06 20:47:36
d_doridori
繰り返し何度でも言うけど #まなざし村 界隈の何でもない絵(今回はわかりやすいけど)からエロ見つけるスケベェ力が羨ましい。ぶっちゃけていうと欲しい。
2017/07/06 20:53:58
kuroi122
まだ価値観も判断力も発展途上の子供の読み物なのだから配慮はあるべき 大人のエロ本とは違う／エロよりハラスメントの問題なのはまさにその通りだと思う
2017/07/06 21:06:53
suna_kago
行き過ぎた性的描写であるとは思えないし、ましてやセクハラを肯定する「強い」メッセージがあるとも感じない。性表現の規制ではなく性教育の充実こそが望ましいと個人的には思う。
2017/07/06 21:15:09
cartman0
弁護士さんのほうがエロイ
2017/07/06 21:23:30
hatehateyahoo
今はジャンプ読まない人もSNSで一部分だけ見れちゃうから、こんな炎上は今後もありそうだね。
2017/07/06 21:30:16
basikori
スカートめくり等に対するハラスメント批判を乗り越えた結果行き着いたのがToLOVEる、ゆらぎ荘の故意・悪意一切ないラッキースケベ描写だと認識してる。それを3ページだけ見てゴチャゴチャ言われては報われないねえ。
2017/07/06 21:45:19
hogefugapiyox
見てみたが、正直、I''sのほうがエロかったと思うわ(不真面目)/個人の感覚で、これはそんなにひどくないと思ったけど、前あった幼女レイプの漫画は受け付けなかった。線引きって難しいな
2017/07/06 22:02:16
tettekete37564
好き嫌いの問題ではなくと言いながら好き嫌いの結論を言い、論理的にと言いながら感情的な結論突きつける人って本当に厄介
2017/07/06 22:04:58
valinst
世間じゃない。あなたが、ゆるさないのでしょう？的な
2017/07/06 22:06:12
Sinraptor
これが良い悪いはともかく、不快感を表明する事を攻めるのはどうかと。不快感の表明もまた表現だよ。エスカレートしていけば、ゾーニングの問題は当然出てくると思う。
2017/07/06 22:26:36
lazex
今更何いってんだか。いつもどおり嫌なら見なければいいだけなのに自分から見にいってクレームつけるとかバカじゃないの？
2017/07/06 22:35:13
sgo2
異性に対してある種の決め付けがある点ではエロ作品もフェミニストの主張も同じ。但しそれを肯定的に扱ってるか否定的に扱ってるかは違う。どちらが良い/悪いかは知らん。
2017/07/06 23:26:28
ilya
2017-07-04
2017/07/06 23:58:38
wankowanwan
少年ジャンプって少年向けなんだよね？何歳くらいから読むのかなあ。サザエさんの時間帯に妄想エロアニメ放送するのアカンやろ、という話とちがうん？昭和の青春はのぞき見たエロ雑誌で変な女性観育んでたと思う。
2017/07/07 00:05:42
syrup350g
どうも「ラッキースケベはセクハラなので少年誌には相応しくない」という指摘らしい。はぁ…この手の描写は基本的に悪意の無い不可抗力で謝罪はされるってルールは最低限守られてると思うんだがね。
2017/07/07 00:16:17
piripenko
表現規制には反対なれど、恥ずかしがる、嫌がる様子をエロいとするのは単純に不愉快。エロいことではなく、暴力性に対する嫌悪感なのではないだろうか。女性としては被害者意識が発動してしまう。
2017/07/07 01:07:14
hal9009
レイプレイの時に18禁関係なくこのような表現は許してはいけないみたいなこといってた奴が子供に見せるから問題、とか共謀罪における見え透いた嘘の説明をする安倍の如く平気で嘘つく様が笑えるｗ
2017/07/07 02:58:36
kamiyakenkyujo
ブログでこの問題について少し書いた。 http://d.hatena.ne.jp/kamiyakenkyujo/20170707/1499363338
2017/07/07 03:32:39
l-_-ll
奇乳というのか……何か形が気持ち悪い
2017/07/07 04:09:14
isaac_asimot
1930's児童読物統制, 50's悪書追放運動, 60's青少年条例群（有害図書指定,白ポスト）, 90's有害コミック, 00's非実在青少年／親世代の許容範囲をあてにできない「子の第二次性徴期を迎える悩み」？
2017/07/07 04:20:31
sisya
自分達の感じた不快感を世間の常識にしたいという気持ちだけは伝わってくるが、反発している人たちはもう何十年と続く表現規制という攻撃を乗り越えてきた人達ばかりなので、今更いっちょかみされてもという気持ち。
2017/07/07 04:52:35
hiruneya
判断力ないから誤解させ得るもん見せるなって表現全否定でお上に代わって規制し放題だな。誤解なしの表現てあるのか？元の奴はハンタ擁護してるが殺人OKって考えか？小学生そんな馬鹿か？暴力セクハラ増えてんのか？
2017/07/07 06:08:15
ueshin
ハレンチ学園とかけっこう仮面の言葉をひさびさに聞いた。
2017/07/07 08:42:39
D_Amon
今はハラスメントが許されなくなる方向に社会が進化している過程なのだが、そのハラスメントが許されなくなってゆく流れが見えずに、昔はどうとか少女漫画のエロはどうとか言うのは、被非難点が見えてないとは思う
2017/07/07 09:16:09
Zephyrosianus
「意図せず裸体や下着を露出してしまい、好色な視線に女性が恥ずかしがる」というタイプのエロティシズムのイメージって日本のオタクカルチャーでは頻出だけど、これってかなり特殊じゃない？
2017/07/07 09:24:37
cloq
長い。
2017/07/07 09:49:29
marunabe
真面目な話、ラッキースケベは性暴力なんだろうか…。ラッキースケベを「やっても良い行為」と受け取るものだろうか…/あと近年ラッキースケベのとき男側が喜ぶ描写は入らない。作中に好色な目線はない。
2017/07/07 10:10:35
hungchang
最近酷いのではなく、昔から酷かったのが最近は健全化しつつあったという話。現行法上問題はないが、国際標準からはズレている。まとまっていない上に弁護士である必要のある発言がほとんどない糞編集。
2017/07/07 10:54:01
kamemoge
「我が家の息子には読ませない」で終わればいいのに当たり屋っぽい感じになってて怖い
2017/07/07 10:56:18
baltfeld7
これはセクハラだ！vsこんなんエロってほどエロじゃない→目隠しインファイトかな？
2017/07/07 12:11:59
lieutar
「そんなことを言ったら昔はもっとすごかった」論法は、「だからこんな世の中になってるのじゃないか」と跳ね返るだけなのだが。
2017/07/07 16:07:44
twilightmoon99
…ながい……。簡潔にまとめろよ、代言屋なんだから…。
2017/07/07 16:33:56
danboard_twins
「ｺﾞｰﾏﾝかましてよかですか」って言ってから主張しなさいよ(まあ「自分は傲慢だ」っていう自覚が無いんだろうけどな…)
2017/07/07 17:30:49
AnnyRivier
女子向けの漫画もすごいと思うけどなぁ
2017/07/07 19:08:36
hilda_i
でもハンタ載ってれば皆文句言いつつも買うんだよね。読者は編集部からナメられてるのよ。
2017/07/07 21:19:03
WinterMute
なぜ「息子を持つ保護者」限定で呼びかけるのかもそうだけど、その息子が３歳か７歳か12歳か17歳かで話が大違いなので「子供」とひとまとめにした話は総じて雑。
2017/07/07 21:50:34
Jcm
元ツイートはエロよりもむしろ暴力や環境型セクハラに対するかなりメタな批判。それに対し、「エロが攻撃されている！ フェミめ！」と藁人形叩き。更にまとめのタイトルが「お色気♡騒動」。完全にミスリードだろ。
2017/07/07 22:06:02
DukeK
チクビとワレメが見えてなけりゃセーフだろ。
2017/07/08 02:10:06
kendokashin
「性暴力を肯定」が仮に事実だったとして、それを見せるなってのはただのモラリズムなので、あらゆる暴力表現・犯罪行為を肯定的に描くなというのでもない限り、残るのは少年誌というゾーニング問題だけ。
2017/07/08 14:01:08
solaris_almagest
なぜマガジンとサンデーは許されてるのか
2017/07/08 14:29:09
cinefuk
性表現に限らず、好みに合わない作品に出合ったら「not for me」と思って立ち去ればいいのです。「こんな漫画/アニメがあってはいけない」「この表現を根絶しよう」とアクションを起こすより合理的
2017/07/08 23:43:57
yetanother
一方、本屋でバイトしてた我が母は一部女性誌のエロ記事のえげつなさに卒倒し、息子の私に報告した。私（新聞の広告見たら分かるやろ。いや、言わんとこ）「へー」
2017/07/10 17:14:02
metamix
「エロは子供に悪影響を与える」は全力で否定されるのに「エロを禁止された子供は絶対に性癖が歪む」は何故か肯定されるのな。どっちも大した根拠ねえじゃん
2017/07/10 20:11:53
SIVAPROD
id:atsupi0420 貴方名誉毀損で訴えられていないことをありがたく思った方がいいですよ。
2017/07/10 21:53:36
atsupi0420
面倒くせー。コンテンツ叩きはどんなポジションだろうがよろしくない。