2017/06/15 00:11:08
whkr
世の中の大半の人間は、創作で気分に変調をきたしても、いざ犯罪行為に及ぶ前に理性でブレーキをかけるものなのだが、そういうのに自信がない増田のような人間の責任を、表現者が負わなければならないのだろうか?
2017/06/15 00:59:17
babelap
強力効果論は否定されてんじゃなかったっけ? https://togetter.com/li/1091329 ん、あやしいのか? 主流ではなくなった、か/なくなってしまえと思うのは自由だが、行動に移したら批判されるってことじゃねーの
2017/06/15 01:07:34
straychef
だからなに
2017/06/15 02:36:15
miruna
先に差別と戦争と虐殺の温床である聖書を焚書してから言えよ聖書を禁止しない限りありとあらゆる表現規制はダブスタなんだよ低知能
2017/06/15 03:56:47
katsuroku
影響はあるが、予め受け手に内在する善意や悪意、未定形の動機がどう形を結ぶかにであって、それらを外から注入する類のものでは無いという認識。性表現と犯罪件数の相関が現れない以上、概ね帳尻は合っているのでは
2017/06/15 04:30:01
tick2tack
"抑制は本当に必要ないのか?" 抑制すべきエビデンスはまだない/ "人格と行動に影響あるよな" これを考えるには人格という言葉の定義は曖昧すぎる。なので心理学では人格は性格と同じ使われ方であり価値は含まない
2017/06/15 04:56:20
toraba
強弱の差があるだけで全く影響のないものなんてないだろw
2017/06/15 05:04:52
wow64
影響力はあると思う。そして増田が表現規制したいと思うのも自由。でも実行したかったら、規制のデメリットを上回るメリットを示せないと賛同は得られないと思う。
2017/06/15 07:50:06
gomi_dame
表現物というのはなにがしか人の心や行動を変えるものだと思うんだが、高尚とされている芸術品よりもアニメ漫画ゲームの方が人を駆り立ててことが多いように感じるのは何なんだろ。
2017/06/15 08:01:57
skgctom
子供に性犯罪をする漫画など大嫌いだが、本当になくなっちまえなのはゾーニングの掟を侵した者、今回の犯人や面白半分でああした特殊性癖の書籍を一般に不正拡散する者であって、創作者のせいではないと思う。
2017/06/15 08:05:26
wdnsdy
別に影響を受けるのは創作物だけじゃないだろ。隣に住んでるエロいお姉さんの言動に性的趣向を歪められることがあるからって「エロいお姉さんは存在しちゃいけない」ってことにするのかと
2017/06/15 08:06:10
D_Amon
性暴力事件に対し「男を欲情させた女の方が悪い」と女の方に石が投げられる社会をどう思う?私は欲望を制御できない男の方が全て悪いと思う。創作に欲望を喚起する力はあるかもしれないが、犯行は自制心の問題だろう
2017/06/15 08:29:15
ustar
悪いと思う作品を規制するんじゃ無くて増田が良いと思う作品をその何倍も広めるべきだと愛に溢れる文章を読んで思う
2017/06/15 08:49:12
Sigma
「いまさ!」と答える日を待ち望む奴は、エロマンガごときで行動を変えない。悪書追放する暇があったら、「俺はこの生き方を選ぶ」と思えるような漫画をガンガ読ませろ、と漫画ワンダービットで島本和彦に教えられた
2017/06/15 08:52:23
Isuzu_T
大丈夫? 撃っていいのは打たれる覚悟のあるやつ云々のアニメ、望まぬ殺人さえさせることができる洗脳能力を持つ主人公が、ネタでもなんでもないガチのテロリストになるアニメだってこと分かってる?
2017/06/15 08:58:45
misomico
表現物は、映画だって絵画だって文章だって影響するよ。酒でも食べ物でも影響ある。
2017/06/15 08:59:02
teto2645
“何かブレーキが必要という意見を支持するぞ。”感情で正義を振りかざす奴をのさばらせないための法であってほしい。なんにせよ。
2017/06/15 09:00:46
AKIMOTO
なんでも人格と行動に影響あるよ
2017/06/15 09:03:48
takuya_1st
違うなあ。原因は犯罪者が欲を満たす手段をどう選んだか。これが犯罪だったらダメなわけ。欲を満たす手段の作品は許される。グルメ漫画に食欲を刺激されるのと、人を犯罪に誘うのは訳が違う。
2017/06/15 09:10:05
odoratec
表現の規制とそれに伴う萎縮は線引きがあいまいになり勝ちで(ブレーキのブレーキは無い)、増田自身の人格形成に影響を与えた作品群だって、規制・自粛される可能性があることを良しとするか否か。
2017/06/15 09:14:42
rokkakuika
むしろ、影響を与えない作品なんてあるの?中には毒にも薬にもならないと感じる作品はあるけど、それだって全く影響がないわけじゃない。
2017/06/15 09:22:16
sds-page
漫画やアニメに影響受けて犯罪行為の一線越えるならそれは教育の失敗であり教育課程が完了してない未成年に見せるなってのがゾーニングだと思う
2017/06/15 09:23:34
guinshaly
そんなこんなで18禁という線引きがあるのだと思ってたんだけど違うんか
2017/06/15 09:25:13
kaipu1224
影響はあるとしても、この手の犯罪はやる人は何を見てもやるよ
2017/06/15 09:26:33
sirobu
エロ漫画読んで犯罪に走る人の割合より、酒飲んで犯罪に走る人の割合のが高いだろうから酒禁止しようぜ
2017/06/15 09:28:14
truer
表現は制限されるべきではなくゾーニングで解決するべきだがネットの隆盛によりゾーニングが機能しなくなっているのでネットなんとかしようや!って事なら理解できる
2017/06/15 09:28:42
Fushihara
小説や映画、ドラマと同じ程度にはあるよ
2017/06/15 09:31:46
barbieri
規制反対≠作品内容肯定 なぜか同一視されるけど
2017/06/15 09:32:23
kuzudokuzu
×「漫画アニメは」 ○すべての鑑賞された作品は
2017/06/15 09:37:11
houyhnhm
影響はあるよ。萎縮効果とかはそうだから。ホントは犯罪者に萎縮してほしいけどね。あとは法倫理のモデルをどう構築するかってだけ。
2017/06/15 09:41:16
abokadotaro
フリーザがこの前地球を破壊してたけど、それもまずいってことになるよ?
2017/06/15 09:43:28
majikichi893
ネットだと漫画やアニメ好きが多いのでアレだけど、俺も影響はあると思う。リアルで調査したらある程度規制すべき、って思う人多いんでないかな。
2017/06/15 09:48:37
oakbow
漫画やアニメだけじゃなく、小説もドラマもニュースも影響するよ。エロだったりグロだったりするものに対してはゾーニングが必要だとは思うけど、表現そのものをできなくすることには反対。
2017/06/15 09:50:41
chinpokomon_master
表現物なんて人に影響与えてなんぼだろ。根本から勘違いしてんだよ。人が死んだぐらいで規制されるべきものじゃない。
2017/06/15 09:53:36
doas1999
影響はあるけど、それがプラスかマイナスかは受け手の問題で、誰かが決めて良いものではない。
2017/06/15 09:54:22
SndOp
影響はあるけど、マネして犯罪者になろうという影響だけではないだろう。
2017/06/15 10:03:05
saizo_s
作者さんの言うとおり、警察は最大限に誠実に職務を果たしただけ(同人誌なんだから本人にお願いしに行くしかない)なのに、この場外乱闘っぷりは目も当てられないな…。
2017/06/15 10:10:24
momopopohate
漫画やアニメより、親や上司やテレビの中の人(政治家含む)の方がよっぽど強い影響があるんだが、規制すんの? 顔にモザイクかけて(※真似してはいけません)てテロップつけないとなw
2017/06/15 10:10:55
neji_shiki
社会生活を営む上での節度ってものを守れるのが人間であって、作品に影響されたとか予防線張って自ら外に行くのはNG。サスペンスとか昼ドラとかに影響されました!って言われても、こいつダメだわ…としか思えない。
2017/06/15 10:14:22
quick_past
まあそれをいうと人は全てのものから影響を受けてるんだけどね。
2017/06/15 10:15:27
wideangle
まんがアニメ見て自転車乗ったりサークルでボンクラになったり奇抜な服装しても犯罪じゃないけど、殺人とか強姦したりは犯罪だしなお。影響されたからって犯罪行為までするかはまた別の壁あるよ。
2017/06/15 10:15:51
NOV1975
あるよ。マンガ・アニメだけじゃなくて、お前の生き様だって誰かに影響を与えているかもしれない。それを規制すべきだと思うのであれば、どうするべきかわかっているよな?
2017/06/15 10:19:00
eachs
マルキド・サドの真似した人ってどれくらいいるのかね?影響力すごそうだけど
2017/06/15 10:21:43
aminisi
エロ…グロ…犯罪…様々な過激表現 青少年にはよかろうハズもない。だからとて健全なものだけを採る、これも成長とは言い難い。毒も喰らう 良書も喰らう、共に美味いと感じ血肉に変える度量こそが成長には肝要だ
2017/06/15 10:25:36
sub_low
犯罪の前にブレーキをかけないやつはそれなりにいる。加えて男の性欲という暴力的で強い欲望を刺激されてブレーキが壊れるやつもいるんじゃないか。そこに知識と知恵を授けるのは問題じゃないか?って思うのよね。
2017/06/15 10:25:56
pikopikopan
全肯定される表現なんてないんだけど、ボーダーラインは誰が決めるの???誰かの萌は誰の萎えだ。増田の思想は、思うだけなら自由だけどこうやって書いたり口に出したら、こういう風に非難殺到って覚えておこうな。
2017/06/15 10:36:41
bronson69
逆に人格と行動に一切影響しないものって何かあるんだろうか
2017/06/15 10:37:40
white_rose
犯罪の前にブレーキが掛かるはず、そうそのための注意喚起でしょうに。なぜそれを拒むの?/みな既知の筈の事柄の注意書きなんて世の中にいくらでもあるじゃない。それは何のためだと思ってる?
2017/06/15 10:38:02
khtokage
もちろんあるけど、何故ドラマやニュースの話も出ないのか不思議。 最も影響が実証されてるのはニュース。ウェルテル効果(https://goo.gl/aahlck)もそうだし、オレオレ詐欺はワイドショー経由で被害拡大し今なお延焼中。
2017/06/15 10:39:38
vlxst1224
大人になってから北斗の拳とか読むと「粉々にされたモヒカンにも友や家族がいただろうに」とか考えてしまうが子供の頃はそこまで考えてなかった。表現が持つ暴力性を測れる理解力が備わっているか否かも重要(謎理論
2017/06/15 10:40:47
atoh
えっ、あれって18禁で販売されてたんじゃないの?
2017/06/15 10:41:25
izure
ネットもね。
2017/06/15 10:42:05
komamix
そういうジャンルなくなってほしいけど抑圧する危険は分かる。ただ昔みたいに同人界隈は世間の目を気にして日陰で生きるべきではないか/ロリもBLも昔からあったけどもっと目立たないように自制しながら活動してたろ
2017/06/15 10:45:13
ROYGB
影響があるから条例とかで未成年者に見せないような規制があるのではないかなあ。
2017/06/15 10:49:23
YukeSkywalker
「漫画・アニメは人格と行動に影響あるよな?」小説や映画やゲームは影響無いの?その線引はどこ?
2017/06/15 10:53:18
dosukoidosukoidosukoi
大いにある、道徳倫理を漫画アニメから学ぶ人もきっと多い。性犯罪漫画読んでもグラつかない道徳倫理を持つかどうかすら自己責任に依ってしまっている(模倣する奴が馬鹿で済まされる)ので、当然模倣する奴も出てくる
2017/06/15 11:03:17
deep_one
なんのための「18禁」か。「その年なら悪影響が問題とならない程度に人格倫理が完成されている」という期待の元に設定されるのだが。/もはや大人免許が必要か。
2017/06/15 11:04:52
RondonZoo
『大東京トイ・ボックス』を読もう。
2017/06/15 11:05:41
asterpleo
犯罪はその直前で理性が働く、とのことですが、こと性犯罪に至ってはそれが働いていないから危惧しています。それどころか訴えれば全力で批判され、またはネタにして消費されている。これが怖いのです。
2017/06/15 11:05:45
inoken0315
人魚と書いて任侠と読むのではなく、任侠と書いて人魚と読むのだと思います。(瀬戸の花嫁警察)
2017/06/15 11:06:09
yajicco
ないよ。仮にあったとしても本人の自制心の問題だからね。大体、成人向けってそういう意味だろうに
2017/06/15 11:14:35
akawi
あろうがなかろうが一切関係ない。民主主義国家である以上聖書もコーランもそれが原因で何億人死のうが人類が滅びようが禁止できない。
2017/06/15 11:14:55
atsupi0420
創作物により感情が影響されるとしても人格までは無いよ。元々人格に問題があり、行動の責任転嫁や都合の良い解釈をしているだけ。どんなに気持ち悪い嫌な創作物でも。
2017/06/15 11:18:02
hanyan0401
メディアの影響は有無で言えば当然あります。ただ「犯罪に至る影響」とした場合、メディアの影響は数多あるトリガーの一つに過ぎず、あるトリガーを排除しても別のトリガーが犯罪のきっかけとなり得るというだけで。
2017/06/15 11:25:24
totoronoki
じゃあ世のAVとかはどうすんだよ。出演してるAV女優に責任が? そもそもあれ成人向け作品だから多感な時期が云々とか関係ないし。
2017/06/15 11:26:45
masfj
しやすそうだからといって己の行いの責任転嫁をするな
2017/06/15 11:30:19
houjiT
この混乱はヘイトスピーチの議論で「傷つける表現とは何か」を詰めなかったために起きている気がしてならない。誰かを傷つけるきっかけを与えた点で共通してしまう性的と憎悪を、規制の土台の上で分断せねば
2017/06/15 11:31:52
ysync
創作物の影響ごときで社会的合意である法を犯しちゃう奴を事前に殺処分するほうが早いんちゃうか?(ダメです
2017/06/15 11:33:32
halcana
この手の問題提起をする人間は何故「そもそも全ての体験は人格と行動に影響を与える」っていう大前提を都合よく無視するのか。
2017/06/15 11:38:48
shiju_kago
その最大の"ブレーキ"は個々の良識と自制心で、それが十分に育った年齢にしか売らないというのがレイティングで、それを破って全年齢に提供している違法DLサイトがファッキンというだけの話なんだけど。
2017/06/15 11:41:44
blogdays
俺は理性あるからと自負すること自体が謎
2017/06/15 11:42:01
possesioncdp
当然あるよ。だから人格の影響って議論基本的に不毛だと思うのでやめよう。正直教育勅語批判でも、人格と行動がー的なアングルはうんざりしてるんで。
2017/06/15 11:44:02
t-tanaka
有害な表現は規制されるべきだ。自殺者の遺書とか自殺の詳細などがそれだ。だが不快を理由に表現を規制してはいけない。そして多くの人の直感に反することだが,不快なポルノであっても有益なのだ。
2017/06/15 11:50:39
Ayrtonism
こういう意見に接すると、同意しつつ反対なんだよな。特定の表現をタブーにしたい気持ちと、敢えてタブーを破ることを応援する気持ちは両方大事にしたい。問題なのは、グズグズにやってる人たちじゃないかなあ。
2017/06/15 12:01:54
bigapple11
ごくリアルな世界観で少女を犯す漫画に性的興奮を覚える人間がかなりの数存在する社会にそもそも恐怖を感じる。普通だったら嫌悪を催す所を何も疑問もなく性的消費する。それは表現の自由とは別問題だと思う。
2017/06/15 12:03:39
out5963
これまで積み上げられ来た議論や知見を、新規のものがどうやって知ることができるのだろうかって問題かな。
2017/06/15 12:04:46
n_pikarin7
エロゲtaspoでもあったらいいのかな。
2017/06/15 12:05:23
kazatsuyu
人格と行動に影響のある行為を慎まなければならないのならこんな文章書いてないで人知れず死ななきゃいけない
2017/06/15 12:08:11
htb48
影響があるものは漫画アニメに限らないしゾーニング以上のことをするべきじゃない
2017/06/15 12:14:06
yakouhai
だからゾーニングしてるだろこのバカちんが
2017/06/15 12:14:11
rekp
考えることとやる事は違うんだよ。そこが人間の唯一の美点だよ。
2017/06/15 12:15:04
muchonov
自分は原則ゾーニング派(表現自体の禁止はダメ)だけど、今後VR発展に伴って「『有害表現VR』(例:VR視点で幼女を襲うようなエロゲ)は犯罪行為のシミュレータだ」て指摘が出てきた時に同じこと言えるか正直自信ない
2017/06/15 12:17:53
suzu_hiro_8823
影響あっても表に出さないのが『大人』だと思ってたんですがね。ま、ネットの雰囲気からわりとマンガ台詞が普通に表に出てくるようになってるから、もう『大人』はいないのかも知れませんね(´ω`)オイラモドウルイ
2017/06/15 12:22:02
tsutsumi154
めんどくさいから生まれてからあらゆる情報に接することを禁止しようか
2017/06/15 12:22:33
citroustone
人はすぐ影響を受けるし簡単に洗脳されるし無自覚に非行へ走る。でもそれを社会でコントロールするとしたら何を基準にするのか、根拠は何なのか、そんな傲慢が許される行為なのか、とても難しいと思う。
2017/06/15 12:22:50
guru_guru
お前は数限りないマンガから好きな言葉を選んだんだろ。それは同時に「選ばなかった」ことでもあるんだよ。お前の好きなマンガにだって悪役は出てくるはずだ。
2017/06/15 12:22:52
kori3110
表現の自由が保障されるべきなのは、「表現が人格と行動に影響がないから」ではない。「規制して良い表現の一線」は定義できない。だからゾーニングはすべきだけど規制は軽々しくすべきでない
2017/06/15 12:24:54
millipede
年齢制限は個人的には引き下げて欲しいけど、人間が成熟するのにかかる時間が昔より長くなってるなら引き上げた方が合理的なのかもしれないと思ったり思わなかったり。
2017/06/15 12:25:36
solidstatesociety
それ学んだやつアンパンマンか
2017/06/15 12:27:37
shiori_lov
別に漫画アニメに限らずが映画だろうが純文学だろうがあらゆるものから人格に影響与えることはあるに決まってる、よくある自己啓発本なんてまさにそれ
2017/06/15 12:30:53
uunfo
犯罪者個人の責任と犯罪被害者を生んだ社会の責任が混同されているような。規制派が言っているのは後者なのに前者を持ち出して大半の人は理性があるから大丈夫と言っても説得力がない。
2017/06/15 12:31:22
sato-gc
規制の内容やそれをパスする「妥当な」作品は誰が決めるのか。
2017/06/15 12:33:36
Cujo
漫画アニメ映画小説音楽絵画演劇歌詩(以下略)、どこにラインを置くのよ?
2017/06/15 12:39:48
luxsuperpoor
ネット普及で同人誌といえどいやでも目に触れる機会が増えたからなー(´・_・`)もう近所の橋の下で拾うエロ本レベルの話じゃないわね。(←近所の橋の下で拾うエロ本に影響を受けた男)
2017/06/15 12:46:03
odz
筒井康隆の対談でも読んでみれば?http://www.geocities.jp/fematerials/tutui/index.html
2017/06/15 12:46:07
pomusike
影響を気にするのはわかるけど良い悪いを簡単に分別できると考えすぎててすごく怖い
2017/06/15 12:47:19
mogmognya
言ってることわかる。お笑い番組のイジメに近いイジりを自粛しろって意見に対し、お笑いと現実の区別がつかないの?って反論と、今回の創作と現実の区別がつかないの?って反論の違いがわからん。
2017/06/15 12:54:42
impreza98
インモラルな表現に触れるからそういう感情が生まれるのか、インモラルな感情があるからそういう表現に触れるのか、さぁどっちでしょう?
2017/06/15 12:57:02
nine009
コメント上位はあほか。増田がおかしいとなってるけど、ギリギリダメなやつに、ギリギリ見せちゃいけないもんだってあるだろうに。影響の話じゃなくて限度でしょ。お前の生きざまも影響与えてるとかあほかよ。
2017/06/15 12:58:04
kathew
ブコメ「なんでも影響ある」ほんこれ
2017/06/15 12:58:30
ncc1701
もちろん影響はある。しかし、大多数の読者が真似しないのは、「真似したい」から「実行する」に行く途中で更に色んな影響を受けるからだ。今回の犯人を実行まで押しやったのも漫画だけではないはず。
2017/06/15 13:02:51
noemi_itoh
世界で一番のベストセラーであり、最も人を殺めさせた有名な書籍に聖書ってあるんだけど規制されたの?というネタはもう書かれてる気がした/限度の話って誰がその限度を決めるの?次があれば限度引き下げるの?
2017/06/15 13:04:35
shima7
クジラックスは規制されるべきだと皆思ってるけど自分のテリトリーにまで及ぶのが怖いんだよなあ。クジラックス北朝鮮説
2017/06/15 13:08:26
ss-vt
もちろん影響はある。そして影響下に善行をなせば善いし、悪事をなせば悪い。その責任主体は善行や悪事をなす当人である。それがいい年をした大人なら当然のこと。犯人には例の漫画を真似て実行しない選択もできた
2017/06/15 13:11:36
laranjeiras
今回のエロ本がOKでドラッグや銃がNGなのはなぜだろう。OKの国だってあるのに。どうして私たちはエロ本とドラッグ・銃の間に境目があって当然と考えるのだろう
2017/06/15 13:15:11
akiat
悪いのは犯罪者だが、犯罪が起こりにくくなる努力はすべき。お腹をすかした動物の前に餌をチラつかせて襲われたら動物のせいにする精神はおかしい。
2017/06/15 13:21:47
jun_cham
おまえがクソみたいな文章を垂れ流していい自由と、誰かが傷ついている描写のある表現を発表していい自由は同じものなんだよ。
2017/06/15 13:29:48
yulalila
パーマン変身セットに「身につけても飛べません」の注意書きが必要なのは5歳児までだ。人生の諸々を親環境運命他人漫画小説ゲームのせいにしていいのはハタチまでだ。
2017/06/15 13:30:07
cl-gaku
影響されるのは勝手だけどその上での行動は自分の責任だからな?
2017/06/15 13:36:02
yzkuma
犯罪惹起ロリエロ漫画を抑制すると全ての表現の自由が侵害されるってのは、共謀罪によって何の悪意もない一般市民が逮捕されるって主張と同じレベルに僕には思えるし、どちらもポジショントークとしか思えない。
2017/06/15 13:38:49
type-100
虐殺の文法みたいに、特定の表現に触れたものが高い割合で犯罪を犯す現象が本当に発見されれば話は変わるだろうが、今の日本では、まだ自己責任として処断していいだろう。
2017/06/15 13:41:39
nonsect
創作物から影響を受けて行動に移す、というのは、どう考えても行動に移す(理性で止められない)側の問題。それを表現者の責任にするのはお門違い。
2017/06/15 13:51:03
CIA1942
アニメ以外のテレビ番組や小説や映画と同じ程度には影響あると思うよ。影響されて犯罪起こす馬鹿もどこにでもいるし、その場合問題なのは表現物じゃなくて犯罪起こす馬鹿だってだけで。
2017/06/15 14:07:02
uchya_x
影響は受けるだろうけど、その責任を作品や作者にとってもらうわけにいかないでしょ。
2017/06/15 14:08:45
greenT
では性犯罪を犯さない、正しい愛情の発露を表現した漫画を世に広めろ。フィクションの影響力を信じてるんなら、それで犯罪は防げるはずだ。そうだろ?これは皮肉では言ってない
2017/06/15 14:15:31
zeromoon0
やっぱり漫画は全面的に規制しよう。
2017/06/15 14:25:55
uo_uo
創作物は人の気持ちに影響はあるけど、現実に持ち出す事への責任は受け手が取るべきだと思う。元記事に感じたのは、自分に正義があると思っているときほど、現実と虚構を切り分けず攻撃しがちになるという怖さだよ。
2017/06/15 14:56:11
wazpk6no
漫画アニメに限った話じゃないだろ。
2017/06/15 14:58:29
chambersan
自分も様々な思考パターンを漫画を代表する創作物から影響受けた。人生の鏡。犯罪エロマンガが不味いのは、被害者の本物の恐怖と嫌悪が描かれていないからだと思う。歪んだ鏡はリアルに対する認知の歪みを引起す。
2017/06/15 15:28:28
ooishikuranosukenowakenai
ロリコン漫画でロリコンになるのではなく元から素養があるだけ。普遍的欲望ならともかく逸脱の性嗜好に他者の欲望は無関係。そも影響付与が容易なら「違法行為をしてはいけない」教育・作品が足りてないって話だね
2017/06/15 15:31:34
sisya
確かに人生や考え方に影響は及ぼす。だが、例えば増田がミステリー小説をよく読む人間だとして、実際に人を殺してみようと思うだろうか。作品に影響を受けて法律すら守らない人間がどれほどいるのかというのが本題だ
2017/06/15 15:33:52
dowhile
影響ないわけはないけど微々たるものだろ。日本は犯罪率が下がりまくってる。高齢化したからだけど。
2017/06/15 15:35:58
yuuula8192
そりゃ漫画とアニメは人格と行動に影響を及ぼすよ。それはテレビもそう。でもそんなんじゃだーめ♡もうそんなんじゃほーら♡であって、心は理性は進化しないといけないよ…それが社会適応だと思うよ…
2017/06/15 15:44:41
tweakk
放送やインターネットには規制があるように表現の自由の制限はもちろん可能だが、書籍・出版の規制は大変微妙という話。
2017/06/15 15:46:27
REV
人格と行動に影響を与えるドラッグがあるが、最近までは「ドラッグの影響だから、多少の犯罪は仕方がない」って考えられていた。今でも売ってるよCH3CH2OH
2017/06/15 15:49:59
hoihoitea
責任は妄想の内に。
2017/06/15 16:15:38
mae-9
まったくやりたくないことをやらせることができるフィクションがあったら、そら恐怖の洗脳兵器やん。複合的な要因の中でフィクションを特別扱いする理由は、因果関係が立証されない限りないわな。
2017/06/15 16:23:37
dal
影響を受ける事と踏み止まれない人がいる事と表現の自由を守る事は同じラインで考えるものではないと思う。表現者が自粛するのではなく流通側のゾーニングの問題ではないか。
2017/06/15 16:33:21
kamayan1980
私が警官だったとして「増田は口答えした。反社思想だ。逮捕」となったら嫌でしょ。でもそういう時代があってこの憲法は生まれたんです。いかなる思想、感情であっても国家権力を介入させない、という権利なんです。
2017/06/15 16:35:15
sasimi07
こういう思考回路の人間が実際犯罪を犯してしまうんだなぁ... いい見本を見させてもらったわ ありがとw
2017/06/15 16:43:02
oka_mailer
SNSでどれだけゲスな妄想を消費できるかでチキンレースした先って「実際にやったやつ」が頂点だし大丈夫かいな、と思う。
2017/06/15 16:46:05
hal9009
国家も貨幣経済も宗教も政治思想も全部虚構な訳でそれが戦争を引き起こし何億もの人間を殺し今日もまた「現に」殺している訳でwそれらに比べりゃ最初から「虚構」と銘打ってるものの影響力など無に等しくはあるw
2017/06/15 16:52:17
hisawooo
↓アルコールは人格に影響があるのではなく外交性が変化するだけって記事昨日読みましたよ
2017/06/15 17:09:42
inumax21
(´・ω・`)
2017/06/15 17:11:26
Hero-M
良い文章だ やっぱり議論での譲歩って大事だと思う
2017/06/15 17:12:04
htnmiki
防犯番組とかで鍵を開けるピッキングの手口にはモザイクかかってるけどモザイク外して全部放送してマネする人が出ても「マネする人が悪い」となるかどうかは気になる。たぶん番組も叩かれる。
2017/06/15 17:23:50
shikahan
この件はいろいろ問題あるけど、昔の強力効果論への素朴な反論として「影響はない」と言うアホが多すぎるんだよな。影響があるよ、だが表現の自由はまた別、という論理展開にしないと。
2017/06/15 17:30:23
momyami291
なんでも他人のせいにして生きていくのは楽しいかね?
2017/06/15 17:32:28
kabochatori
増田の文章読んでエロ漫画作家に危害を加えたくなる人だって出るかもしれない
2017/06/15 17:54:50
tetsuya_m
この論理を是とすると被害者が刺激的な服装をしていたのが犯罪を誘発した、そんな服装はすべきではないということになってしまう。
2017/06/15 18:11:43
nozipperar
全ての物事が人間に影響があるんだけど
2017/06/15 18:12:38
hiro_curry
優れた作品ほどリアルへの影響あると思うし、犯罪行為の扱いはもう少し慎重になってもよいと思う。書くなという意味ではなく、読者が自覚的になれる配慮を。
2017/06/15 18:15:59
hagyou
漫画アニメに限らず、逆に影響を及ぼさないものなんてないと思う。
2017/06/15 18:20:03
tzt
たぶん漫画より生身の女の子のほうが影響は大きいはずなので、増田は漫画の規制を考える前に生身の女の子の規制を考えたほうがいいと思うよ。
2017/06/15 18:28:14
hitac
あらゆる表現にはいい影響と悪い影響がある。では誰が良し悪しを判定できるのか?哲学書から影響を受けて大量殺戮に走るものもいればポルノの影響でノーベル賞を取る研究をする者もいるのに。
2017/06/15 18:44:31
rag_en
何度もコメントしてるがhttp://b.hatena.ne.jp/entry/340103005/comment/rag_en。増田は恐らく「表現の自由」を根本から勘違いしてる。
2017/06/15 18:49:14
morokyu
そりゃ創作物だろうがメディアだろうがなんだろうが発信された情報を受けて影響の無い奴はいないよ。でもそこから実際に行動に移すか移さないかはそこに当人の意志が介在するんだから当人の責任だろうよ
2017/06/15 19:06:06
fishpaste1214
やったやつが悪い。それ以上でも以下でもない。
2017/06/15 19:06:29
hazardprofile
影響あるからどうした バタフライ効果に配慮して影響あるから呼吸とめるのか
2017/06/15 19:10:30
ainsophaur
勢いあまって相手を殺すぐらいのことは誰にでも起こるんだよ。その狂気からは逃れられない。
2017/06/15 19:15:17
thnn
作品から影響を受けるのは、基本的に受け手の責任。ただ、作品の表現が行き過ぎている場合、ある程度は作者の責任。しかし、そのある程度は人により違う。表現者としては規制によって表現の自由が脅されるのが怖い。
2017/06/15 19:17:57
arata2515
今回の犯人は未成年か? 「規制とは言ってない」と言うが、個人が発行する同人誌が成年の手にも渡らないようにするゾーニングなんて、規制と何が違うんだ? 「無くなっちまえばいい」が本音じゃないか。賛同しない。
2017/06/15 19:18:42
sanam
大いにあるよ。うちの弟、不良漫画やイニDや携帯小説に影響されて散々やらかしてくれたし。元がバカなのはその通りだけど奴の友人関係に同類がそこそこいるのを見てるので、ごく少数として切り捨てるのも間違ってる
2017/06/15 19:43:19
aobyoutann
影響があることを示すエビデンスがない。例えば強姦の認知件数は戦後の1/5以下まで減少している。ただ貴方がそう感じるというだけなのでは? http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/62/nfm/n62_2_6_2_1_1.html
2017/06/15 19:44:16
mouseion
犯罪を行うに当たってその原因を探るのが警察なりマスコミの仕事だけど、結局そういう創作物に結びつけた方が簡単であるのでそのように発表しがちだけど、実際は多くが家庭環境や学校の問題であるが無視されがちだ。
2017/06/15 19:58:40
subcalbaka
ちょっと涙出た
2017/06/15 19:59:27
coldsleepfailed
クルアーンかざして子供に爆弾巻き付けてテロさせる親がいるからって、ウン十億人のイスラム教徒から聖典取り上げられない。ポルノ見て「性犯罪は許せない」って思う人もいる。「はだしのゲン」だって賛否ある。
2017/06/15 20:05:36
minuit76
いちばん影響があるのは個人的には食欲。おいしいものが出てくる世界が好きだ。
2017/06/15 20:29:43
airj12
人格と行動に完全に全く微塵も影響の無いものとは
2017/06/15 20:31:06
jurisdiction123
人によるとしか
2017/06/15 20:47:50
death6coin
受け手に何の影響も与えられないのに表現者でいられる人は少数だろうな
2017/06/15 21:04:52
north_god
人間が想像しうる(実行しうる)悪意を疑似体験し、精神的に対策する手段として一定の価値がある。 加えて自分にとって存在が辛くあっても、空想・創作まではあらゆる意味で自由であるべき、というのが私の理想社会
2017/06/15 21:34:41
onefootinthegrave
何かのせいにしたいはわかるけど、漫画アニメのせいじゃないって。沢山人がいれば頭のおかしなヤツもまじるんだよ。 身内に何かがあったら同じ事言い続ける自信なんかないけど。今はそう思う。
2017/06/15 21:47:19
showii
影響はあるかもやけど、規制するしないの線引きが難しいよーな。
2017/06/15 22:48:32
xzglrete
早く規制しましょう。セカンドレイパーが「これも規制だな」とか例示しているもの含めて全部規制の方向で。
2017/06/15 23:00:22
oktnzm
仮にあるとしてもプラスの面を無視しすぎ。凌辱エロがあるおかげで犯罪を犯さなかった人は表には出てこない。防疫が評価されにくいのと同じ構造。アンフェアな議論。
2017/06/15 23:02:29
kangiren
"この作品が世に出てどんな影響があるか?」と想像してときに"それでも、書かねばならない時が作家にはあるのだと思う。
2017/06/15 23:18:59
lazex
影響はあってもフィクションと現実の区別がつかずやってはいけないことをしてしまうようなら、見るべきじゃない
2017/06/15 23:57:23
POTPOTATO
今回の件はフィクションから犯罪に至る動機を得たのではなく、その手法を犯罪に用いたというケースだと思います。ですので論点は具体的な犯罪の手法をフィクションで描く事への規制が必要か? という点だと思います
2017/06/16 00:34:49
hinbass
なんかこの人キモい。こんな人に好きな作品語られながら人格形成の話されたくない。
2017/06/16 00:50:40
shigak19
少女を騙して性交って構成要件だと源氏物語辺りはどうするんで
2017/06/16 06:42:53
crapman
影響あると思うよ。人気ブコメの「男を欲情させた女」の例でいうと、性欲を煽りすぎる格好をしないように普通はある程度自主規制するだろう。表現物も権力に規制されるより、行き過ぎないよう自主規制する方がいい
2017/06/16 08:07:26
Harnoncourt
そういえば「白球を叩け!」っていう漫画を読んで卓球を始めたし、エースをねらえ!でテニスもやったわ。運動嫌いだったのに漫画の威力すごい/薄給って変換されて世の中の闇を感じた(;´Д`)
2017/06/16 09:53:32
daoin
「フィクションと現実の区別がつかない犯人が悪い」として、実際にそういう人間がいる事実があると認知しているのに、犯罪フィクションを描き続けることは確信犯ではないか。
2017/06/16 10:07:32
shimazoom
心の中の自主規制と法律上の規制を混同してはいけない。
2017/06/16 13:49:40
sharp_m
今回の事件を起こすような人間が一定数存在するのはもう仕方ないよ
2017/06/17 10:38:30
cinefuk
サブカルチャーがライフスタイル・人生に大きく影響するのは事実だが「ここからは違法行為だ」と一線を越えないのが常識。社会との折り合いが付けられない人の責任までは負えないよなあ
2017/06/18 11:09:19
hopeholdsmoon
そういえばコナンの犯人の動機がわざと共感得にくいようになってるというのは本当だろうか
2017/06/18 17:43:16
technocutzero
AVエロ漫画大国なのに性犯罪率低いんだからフィクションの影響力なんて相関関係もへったくれもないな