2017/06/12 17:49:02
raf00
「ねとらぼでの記事作成では確かに本人への裏取りはしてませんでしたー。んで喧嘩になったけど解決したよ。でも出版された際にウチが悪く言われていたので今回は担当編集に見解を伺ったよ」と。
2017/06/12 17:50:59
kamanobe
この告発自体が件の担当の指示によるものだとマンガの中で描写されているらしく気になる。/どっちにしろ飛鳥新社がちゃんと守ってあげないの本当にダメでしょ。
2017/06/12 17:53:04
m_shinzaki
なんか面白そうなことに。
2017/06/12 17:54:10
kindou
一番知りたい“KADOKAWAの見解”部分が現段階ではお伝えできないかぁ。この件、著者側から見ると非常にややこしい事態だったろうからなぁ。
2017/06/12 17:57:58
sds-page
検察側の証言
2017/06/12 18:00:43
natukusa
「告発」が発端だから適切な時期と手段で取材していれば好意的に迎えられた可能性もあるのに、他媒体から遮断してる段階で出版社にさえ裏取らず「作家と編集のトラブル見っけ!」で記事かけばそりゃ恨まれるでしょ
2017/06/12 18:02:44
susi-paku
ねとらぼさんの事だから、きっと録音もしているんだろうなぁ。
2017/06/12 18:04:37
lost_and_found
オッ
2017/06/12 18:05:31
mae-9
今はどうか知らんが、あのころのねとらぼははちま起稿とどっこいの糞サイトだったので、どーだかね。裁判でもやってくれ(野次馬)。
2017/06/12 18:12:00
p260-2001fp
『編集部としては到底看過できるものではありません。飛鳥新社側には速やかに事実確認を行うことを求めます。』『ねとらぼ』
2017/06/12 18:17:41
amd64x64
昔のねとらぼのイメージまんまだけども
2017/06/12 18:19:05
kitano_ow2
ねとらぼも、そもそもなんでもかんでも話題性のありそうなネタを記事にしたがるのも、どうかと思うわ。
2017/06/12 18:20:52
kaitoster
『佐倉氏本人からアイティメディアに電話があり、最初は記事執筆者が対応、続いて副編集長、編集長が対応を引き継ぎました。佐倉氏は激しい剣幕で、近くの席からでも受話器越しに会話内容が聞こえるほどでした』
2017/06/12 18:21:10
sisya
言った言わないは水掛け論なので言及しないが、「取材する素振りも見せない」という点については、電話をしたのが佐倉氏側からなのだから、編集部がそこで取材をしようとしたら、それは逆に失礼にあたると思う。
2017/06/12 18:21:25
seiichirokuchiki
“佐倉色”
2017/06/12 18:21:40
Louis
「ねとらぼ編集部とのやりとりについて描写がありますが、著しく事実と異なる表現が多数あるため、編集部としてあらためて見解を説明いたします」あながち間違ってないってことか
2017/06/12 18:22:58
watatane
出版元の担当編集が著者に丸投げしてる時点で何か嫌な感じがするのです。
2017/06/12 18:24:08
kyoumoe
裏取りしてないし作者の言うことを信じますって昆虫交尾図鑑のときと同じだな。飛鳥新社も出版社としては相当クソなんじゃねえの/どっちも担当者が同じらしいのでこれも「異常編集者の異常さ」という話なのでは
2017/06/12 18:28:55
Mystica_another
関係者全員アレな案件の匂いがしてきた
2017/06/12 18:32:03
whkr
飛鳥新社、この分だと角川にも事実確認をしてなさそうだし、いざトラブルになったら「私たちも騙された!」と言い出しかねないぞ…。
2017/06/12 18:32:47
teix
えっ?ねとらぼってまともになったの?
2017/06/12 18:37:15
xO157
盛り上がってまいりました
2017/06/12 18:41:41
ardarim
関係者全部胡散臭くなってきた。誰が真実を語っているのか…
2017/06/12 18:42:07
rkchy
削除依頼出したときのプログ記事の時点でかなりきな臭かったよね著者。/この記事についても「著書の内容が無断転載されてる」とか言ってきそう
2017/06/12 18:43:00
todesking
オッ
2017/06/12 18:43:40
yachimon
itmediaって炎上案件を報道するけど訂正とかには迅速に対応してくれる印象あるんだけど。かなり昔の印象だけどね。
2017/06/12 18:47:59
seachel
やっぱ一方の見解のみ鵜呑みにすべきじゃないね~(作者はもちろん、ねとらぼも含めて
2017/06/12 18:47:59
tyoro1210
『この本に関しては裏取りをしないで進めていました。』『飛鳥新社側には速やかに事実確認を行うことを求めます。』 激おこだ
2017/06/12 18:48:14
nigo
こういう漫画は語り手の信頼度で読後の印象が全然違ってくるなあ。電話のくだりなどはここまで言い切るからには録音残ってるのかな。せっかくだからKADOKAWA側の証言も欲しい(弁解の余地があればだけど)
2017/06/12 18:50:00
choumi
KADOKAWAとねとらぼ両方に実名挙げて暴露本しかけたわりに飛鳥新社の担当者の対応が頼りなさすぎる
2017/06/12 18:51:13
hazardprofile
飛鳥新社か…あっこが著者を恫喝しはじめたら呼んでよ
2017/06/12 18:52:54
hachi09
人狼であるなあ…まさしくコワイ話
2017/06/12 18:53:01
oscdis765
電話録音公開展開熱烈希望
2017/06/12 18:55:32
paku7651
既存のメディアもこれぐらい堂々と渡り合って、主張するところは主張する…とやっていけばいいと思う。なんで新興であるネットメディアの方が肝座ってんだよ…。
2017/06/12 18:55:42
azumi_s
気にしてたのが来たか…。がっつり匂わせてた分、大上段で全ツッパな内容ですな。外野からは判断不能な話なのでなんともですが。
2017/06/12 18:56:24
nancy
マンガ家と編集者の揉め事って、最初は作家が被害者かと思ってたら、実は編集部が被害者だった(編集者側がキチガイだと思ってたら作家がキチガイだった)、みたいなパターン多すぎないか…。
2017/06/12 18:56:58
atsuyoshinarumi
そもそもねとらぼが記事消しちゃってるのがな
2017/06/12 18:57:05
sekiryo
RTいいねで承認欲求満たされまくりな大SNS時代になってるから一目見ただけで血が沸騰するぐらい酷い話は双方コメント出るまで簡単に飛びついちゃダメな時代なんだよなぁ。
2017/06/12 19:00:07
xr0038
『ねとらぼ編集部とのやりとりについて描写がありますが、著しく事実と異なる表現が多数あるため、編集部としてあらためて見解を説明いたします』
2017/06/12 19:00:31
ytRino
この件ねとらぼは自信ありそうだな / それはともかくねとらぼはクソなのでさっさと潰れろ
2017/06/12 19:01:12
dowhile
編集者個人がクソすぎて作者からの信頼を失ってるケースっぽいな。細かい事実はともかく、作者=神なんだから菓子折り持って謝罪したほうがいい
2017/06/12 19:01:33
dco0901
あの漫画では著者が傷つくのにも立ち直るのにも「信頼」って重要なワードだったと思うんだけど、それを責任回避みたいな文脈で使っちゃうのって(事実はどうであれ)佐倉氏を相当傷つけるんじゃないのか
2017/06/12 19:04:23
elephantskinhead
カオスになって来た
2017/06/12 19:05:24
uunfo
第何ラウンドかな/飛鳥新書は全リスクを著者にかぶせる気満々なのね。
2017/06/12 19:06:18
prdxa
全てが敵に見えている感じ
2017/06/12 19:08:30
mtane0412
お、戦争か?
2017/06/12 19:09:54
sato-gc
まこと昨今のネットは展開が早すぎる。こんなにはやくここまで強い否定が出てくるとは。
2017/06/12 19:10:28
sutekiya
藪の中
2017/06/12 19:11:12
Hige2323
経過観察対象
2017/06/12 19:11:22
barubari2955
トゥゲッターまとめを途中までよんだが(自身の不快感を共有しようという代物に感じて最後まで読めなかった)あんまり関わりたくない人という印象でした。
2017/06/12 19:12:49
godnee
登場人物全員キチガイっていうパターンでは。
2017/06/12 19:13:25
hyperlexia539
なるほど。著者はあの状況だと冷静になれるわけがないので致し方ないところもあるかと。飛鳥新社は出版するにあたり著者に丸投げというは...編集のお仕事とは?
2017/06/12 19:15:42
miraimemory
録音とかメールとか残ってないのかな?
2017/06/12 19:16:49
ounce
例の漫画の試し読みを読んだが、メールでログを残すことをまったくしていないのが不思議だった。少なくとも論理的な人ではないという印象。
2017/06/12 19:21:01
Sarutani
この記事を読むかぎり、作者と各編集部が客観的な証拠なしで殴り合ってる印象。どう転んでも泥仕合になりそうだ。
2017/06/12 19:21:59
from_kyushu
当時のねとらぼ記事 → http://web.archive.org/web/20160304110112/http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1603/04/news140.html
2017/06/12 19:22:46
yuiseki
オッ
2017/06/12 19:22:58
ptolemychan
現状,真相は藪の中ではあるものの,佐倉さんをこれ以上追い詰めるとメンタルまずいことになりそうなので,医療関係者の仲介が適切に入ってほしい。
2017/06/12 19:27:15
pokute8
告発に対する事実誤認の異議申し立ては証拠を挙げて淡々と行うしかない。第三者に確認しようもない水掛け論しか持たぬなら裏取りに意味はないし、"全文を読んだ上で~と受け取り、記事化"は糞だと思う。
2017/06/12 19:28:01
sikii_j
電話のやりとりの部分が漫画で表現されてる内容とは真逆だぞっての一番の問題にしてるけど、そこ論点にすると録音でも無い限り水掛け論にしかならんのでは。あるのかな?
2017/06/12 19:30:54
fusionstar
「あー、飛鳥新社ね…」感。
2017/06/12 19:37:04
shoot_c_na
作者の書いたKADOKAWAはほぼ正しくて、ねとらぼが書いた作者が多分正解・・・だとは思う。首突っ込んだら噛まれることも覚えておくべき
2017/06/12 19:41:23
mahiru123
少なくとも、画像の引用の件とか、漫画家側に明らかな事実誤認がある以上、漫画家側を信用するのは難しそう
2017/06/12 19:41:53
hetoheto
典型的な言った言わないの話になってきた。
2017/06/12 19:44:21
jakalada
気になる
2017/06/12 19:47:21
mugi-yama
仮に電話のやり取りが事実だとしても「佐倉氏は激しい剣幕で」とか「編集部側はあくまで落ち着いた口調で」とかは不要でしょ。
2017/06/12 19:50:29
white_rose
やっぱりこういうのはこじれるんだな。
2017/06/12 19:51:05
fujii_yuji
創作界隈のひと、自分が権利主張を発動すれば全ての権利行使できると信じている方が多いので編集者とか出版社がちゃんとしてほしい。あと願わくば創作界隈からそういう誤解がなくなるようになってほしい。
2017/06/12 19:53:01
naox21
現在進行系で本当に起こっているコワイ話
2017/06/12 19:53:45
Falky
OK IIZO!! 是非ともこのぐらいやり合ってくれ!
2017/06/12 19:55:01
rgfx
ころしあえー(´ー`)
2017/06/12 20:01:07
ranobe
野球やろっか? 世界よのう
2017/06/12 20:02:20
kazatsuyu
泥仕合の様相を呈してきた/アーカイブを見ると、確かに画像に関しては一部で丸ごと転載ではないようだ
2017/06/12 20:08:52
pikopikopan
冷静じゃない状態って誰しもあるしね。ところで、暴露本の担当編集者はもうちょい代理人的なポジションになってあげてほしいわ。金稼ぐわけだし。最低限裏取りと関係者との調整ぐらいは必要だよ・・
2017/06/12 20:10:31
h5dhn9k
注視。
2017/06/12 20:15:11
irodori_kotori
あらま、やっちゃったね作者。ねとらぼ側の主張もどこまで真実かは不明だけど、お礼漫画全ページ掲載の主張は作者の分が悪そう。やはり自分を良く見せようと脚色が入っちゃうものなんだね。
2017/06/12 20:23:48
ShoCoh
飛鳥新社の編集がすでにアレな匂いしかしないので地獄オブ地獄
2017/06/12 20:26:44
alph29
ここに関してはねとらぼの方が事実寄りかとは思うけど、この時点でメンタルに支障をきたし始めてたわけだし、作者の主観としてはああいう風に感じていたのかなと
2017/06/12 20:32:40
Red-Comet
試し読みだけ読んで「どっちもどっち案件やな」って思っていたので案の定だった。
2017/06/12 20:35:21
napsucks
さすがにこれは作者がアレな案件に思える
2017/06/12 20:36:30
sawasawa12
ねとらぼに編集っているんだ(棒)
2017/06/12 20:37:33
tasra
はー地獄
2017/06/12 20:40:26
douron
ねとらぼはねとらぼで、他者を謗る時だけ無記名にする人間の屑のようなライターを現在も副編集長にしている所なので→http://kyoumoe.hatenablog.com/entry/20150905/1441391885
2017/06/12 20:40:34
nitino
おっおお…
2017/06/12 20:41:43
sumida
「まじかよねとらぼってやっぱ糞だな」って言いに来たら、登場人物全員XXXのアウトレイジ状態だった。なんですかこの地獄は……。
2017/06/12 20:42:04
Panthera_uncia
藪の中
2017/06/12 20:43:32
Balmaufula
角川は嫌われるしボコボコにされてたけど意外な展開だな。まあ作者も誰もかれもが聖人ではないし難あることも嘘や脚色もりもりすることもあることだわな
2017/06/12 20:46:03
sunoho
自分のところの過去記事を Internet Archive から引用するの斬新だ
2017/06/12 20:52:49
steel_eel
『カラー色紙1600枚』の一点だけでもはや覆しようがないほどのクソ案件で、それでぶっ壊れた人があることないこと描きたてようと、結局のところは全てそこに責任が帰着するんじゃないの?感。
2017/06/12 20:55:55
wow64
著者もヤバそうとは漫画見てて思ったけど。でもこの記事もちょっと嫌味が過ぎるような。
2017/06/12 20:58:28
s5r
オッ
2017/06/12 21:00:20
K-Ono
どーせどっちかが録音してんだろうからさっさと公開しちまえばいいんだ。
2017/06/12 21:00:38
fashi
あれだけエッセイ化のためにメモしてたなら通話録音とかもないもんかな / 転載してたのはねとらぼじゃなくねとらぼ記事をベースにしたまとめサイトの可能性も…
2017/06/12 21:01:05
shea
おおお、信頼できない語り手だ…。作者がボダさんとかだったら、このくらいの嘘は平気でつくからな…。
2017/06/12 21:08:40
houyhnhm
ん?ねとらぼ画像加工したの?無断ではあるよね。法律的に引用と認められるかと言われると、正直微妙ですわねとらぼは。評論も何もないでしょ。/ねとらぼの一番タチの悪いのが報道騙る所だとは思う。
2017/06/12 21:10:03
mats3003
信頼できない語り手問題がまたここに。
2017/06/12 21:13:17
djent44
どうでもいいけど自分の脚使わないで電話取材だけしてまともな企業メディア面してるサイトは早く滅んで下さい
2017/06/12 21:18:02
yamuchagold
もともと筆者も「担当編集」に苦情があったみたいだし、出版社が変わっても飛鳥新社がしっかり対応すべきなんじゃない?しかし、飛鳥新社、あ、(察し)ってなるところが辛いね。
2017/06/12 21:18:06
lastline
飛鳥出版だったのか……
2017/06/12 21:18:48
morita_non
このねとらぼは信用できるの?会社に守られてる編集者とフリーの漫画家では最初の力関係から違う気がするけど…
2017/06/12 21:20:41
nise-marina
別のタイプのダメ編集者に捕まってしまったか……。これ、もうダメなんじゃねえの?
2017/06/12 21:21:30
sangping
水掛け論(バシャバシャと)。決着を付けるには録音を出すしかないね。
2017/06/12 21:22:51
out5963
『ドキュメンタリーは、嘘をつく』を思い出した。意図的な嘘じゃなくても、人の記憶はあやふやだし、切り取る側面により違うし、どのように見え聞こえたかは、人によって違う。どちらの言い分が事実って話とは違う。
2017/06/12 21:23:00
houjiT
っぶねー。言及しようしようと思ってたけど何となくしないでいたらこんな展開になるとは。創作者は正義編集者はいつでも悪系の人がブコメに湧いててアレな感じはしてたけどね
2017/06/12 21:24:07
AJ_RAKUTEN
作者のメンタルが元々アレ寄りな感じがするので、闇を深めた表現してそう。という勝手な推測。
2017/06/12 21:24:16
a006315851
もはや暴露の内容より、暴露によって生じるであろう関係者入り乱れの殴り合いが起こることを期待している
2017/06/12 21:25:49
chibatp9
画像の転載についてはねとらぼに軍配。でも、ねとらぼはねとらぼで著者の名前を出してもいいか尋ねた理由は書いていても、繰り返し尋ねた理由については触れないとか、都合の悪い点はスルーしてそう。
2017/06/12 21:28:22
ryuukakusan
少なくともねとらぼは過去の記事を削除するほど後ろめたいんだろうが
2017/06/12 21:28:39
vip_hiroyuki
最近よく起こるネットでの喧嘩を見ていてケンカリングってWebサービス思いついた。当事者が集まって証拠や意見を貼り付けてラウンド制で戦うの。勝敗はギャラリーの投票で。アイデア勝手に使っていいから誰か作って
2017/06/12 21:31:02
ai_gaminglife
この場合ねとらぼが悪かどうかは関係なく、1600色紙を寄越し作者を追い詰めたKADOKAWAが絶対悪であり、作者が圧倒的被害者なので佐倉氏を余計に傷つけぬよう飛鳥新社は丁寧に対応してくれ
2017/06/12 21:33:46
Yagokoro
こういうのは、両側に言い分を聞かないと不味いという実例。
2017/06/12 21:35:24
asykun
オモシロクナッテキタ
2017/06/12 21:40:35
kzhvsonic
作者さんがまさに連載先の編集とすったもんだでメンタルやられてる時で「自分に断りもなしに!」と過剰反応してしまったのかもしれないが、ねとらぼ側も記事上げる前に作者さんに許可取っておけばと思わなくもない。
2017/06/12 21:44:21
kz78
まあ、ねとらぼだからね。
2017/06/12 21:44:34
b4takashi
「KADOKAWAの編集者はダメ!飛鳥新社の編集者は良い人!」って作者は思っているのかもしれないけれど、飛鳥新社の担当者のこの口ぶり、どうも怪しいぞ…
2017/06/12 21:44:39
animist
芥川の「藪の中」的なのをあっちこっちから出してくれ。第三者的にはそれで楽しめる(ゲス顔
2017/06/12 21:45:23
PrincessGorilla
漫画読み終えて、ねとらぼとかぼかさずに書いてるあたりで、裏取りしてるのかな?と思ったら、してなかったでござる…したらしたでこの漫画出せなかったろうなと思う(作中で担当側には事実か確認何回か取ってたけど
2017/06/12 21:46:44
alivekanade
どっちもどっちな気がするけど、この間の件と合わせて引用とは何かをネット国民・メディア・プロアマ問わず創作民は勉強した方がいい。三者合わせて凄くくだらない喧嘩だ。
2017/06/12 21:47:11
sasanach
KAD◯KAWAの件の編集者がアレな人であることについては他の漫画家も賛同している。https://archive.fo/RwZOI
2017/06/12 21:48:22
unagiga
結局メディアは他人の不幸をエサにするハイエナでしかないし、我々はそれを見ている野次馬傍観者でしかないなという気持ち。
2017/06/12 21:50:48
maronysan
KADOKAWA編集がクソだったということは間違いないだろうが、この作者も相当気が強いというかヤベー奴っぽいな
2017/06/12 21:53:00
yokoshimauma
どろぬま
2017/06/12 21:53:13
knttk
キュレーションや2chまとめ叩くけどスクショ無断使用してんのね。ねとらぼが良くtwitterでのRT稼ぎで自社サイト宣伝に利用している他webサイトのスクショ(アニメ化決定とか)も版権元から使用許可得てんの?得てなさそう
2017/06/12 21:53:37
nibo-c
なんか風向きが違う方向に行き始めた
2017/06/12 21:54:21
machihakoibito
いいね
2017/06/12 21:56:01
tikuwa_ore
ねとらぼも飛鳥新社も取材してないのはお互い様だったという酷いオチ。取材に応じない角川が悪いんだけどさ。/ねとらぼと作者さんのすれ違いに関しては、作者さん側のメンタル的な問題な気がする。
2017/06/12 21:56:13
yoko-hirom
お偉い漫画家様が創作物による名誉棄損の責任を問われてるらしい。
2017/06/12 22:00:48
vaseline3mg
んんーでも言ってるのが「ねとらぼ」って時点でこの反論もどこまで本当なんだろうな…?って疑問符出てきちゃうよ。だってねとらぼは普段の記事からして素行が悪いもん。
2017/06/12 22:02:45
hisawooo
出るとこ出るまでどっちも信用しない方針で
2017/06/12 22:03:45
kenchis
漫画の中で画像だけ削除すればいいと描いてるのだから記事を復活させてもいいのでは?そのほうが事実がハッキリしてくると思うけど。
2017/06/12 22:04:10
TogoFujii
2017/06/12 22:04:34
kenjou
元記事を魚拓で読んで来ましたけど、騒動の経緯を紹介しているだけでしたし、漫画家が必死になって抗議するほどの内容かな? という印象を受けました。この漫画家も相当に痛い人の可能性がありますね。
2017/06/12 22:06:00
gomunaga
いや正直ねとらぼはいい加減な記事多くないか。それでジャーナリズムとかなんとか言われても。炎上商売している気もあるしさ。
2017/06/12 22:06:09
rethinker
これに限らず相応の作家は相応の出版社に流れてくね。
2017/06/12 22:06:16
chinpokomon_master
漫画家の方のまとめについたコメントと比較するとお前らがいかに騙されやすいかわかるよ。
2017/06/12 22:06:18
moxsex
ただでさえデヴューでいっぱいいっぱいの人にメールのログ保存・録音とか、他人事だと思って無茶を言う、論理性が欠けた人もいるもんだなあ。/ねとらぼみたいな、ほぼ無断転載メディアが言っても説得力ねえw
2017/06/12 22:06:56
nikoli
編集部は落ち着いて対応した、作者は激昂していたというのは事実であっても印象操作っぽい書き方は気になる。KADOKAWAの作者に対する対応という大問題がねとらぼ参戦で薄まってしまう。
2017/06/12 22:12:37
sgtnk
正直ねとらぼの言い分も話半分という感じ。とりあえず確認できるのは画像引用の部分のみ。
2017/06/12 22:17:00
Barton
色んな意味で様子見案件。
2017/06/12 22:17:54
aht_k
ここのブコメでも散見されるが、大半の人は真実なんてどうでもよくて、感情とか印象によって都合の良いものを事実認定して、自分が気持ち良くなるように物事を判断するので、この記事は無駄な抵抗に終わると思う。
2017/06/12 22:18:53
tanakakazu
ど根性ガエルの娘とか、これとか、自分を主人公にしてるのに演出過多の漫画は冒頭で読むをやめる。なんか耐えられない。怪しいし。
2017/06/12 22:19:14
tanakaittousai1986
「裏取りはしていませんが、もし問題になった時は弊社が責任をとる所存です」くらい言えないのかな。
2017/06/12 22:19:22
simabuta
真実は藪の中。てかねとらぼって3、4人くらいでやってると思ってたら、結構でかい運営会社なのね。
2017/06/12 22:19:35
toya
お、おう
2017/06/12 22:24:36
Galaxy42
ネットバトルのリングは「Webgeki」ってあったなーと思って検索したら、リンク先のサーバは消えているみたい。http://blog.skky.jp/entry/2016/08/14/221201
2017/06/12 22:27:16
udon-muscle
ねとらぼという時点でまともに読む気無くす
2017/06/12 22:30:55
augsUK
もう乗っかって発信してしまった人はどれだけ情報が増えても乗っかり続けるし、先出し最強感のあるネットのよくあるやりとりだ。
2017/06/12 22:36:21
yarukimedesu
ふーむ。
2017/06/12 22:37:07
kettkett
作者は表に出てくることはなさそうだし、担当も掘り下げしないで、日がたって風化仕切った所でコメント出て終わるんだろう
2017/06/12 22:42:46
yas-mal
Internet Archiveをこういう使い方するのってどうなの? Internet Archiveにリンク貼るなら削除してないも同然だし。こういう「悪用」は止めて欲しい。
2017/06/12 22:50:55
teebeetee
飛鳥新社の担当編集が、ブレーン気取りのわりに炎上狙いのエッセイしか作らせないで書き手を消費し尽くすインターネットで死なせるマンじゃないことを祈るばかりである。
2017/06/12 22:53:39
htb48
"自己まとめは異常者の法則"からいくと漫画家のほうもあやしいけど"ねとらぼ"だもんねえ 正直わかんないなこれ
2017/06/12 22:55:46
KAN3
電話のやりとりとかは外部の人間には事実関係を確認しようがないからわからんけど、発端の記事には悪意しか感じない。/悪意を感じた理由をブログに書いた http://kan3.hateblo.jp/entry/2017/06/12/224957
2017/06/12 22:56:33
bigburn
飛鳥新社も事実確認は著者に丸投げで裏とりはしてないと…。編集者とのめぐり合わせも運不運ってあるよねえ
2017/06/12 22:59:44
mohno
まあ、一方的に「酷い編集部」を言ってる漫画家、他にもいるよね:-p ああいうのも相手側から見たら違う見解になるんだと思ってる。
2017/06/12 23:00:59
Crone
漫画家さんは当時、冷静でない状態。時も経っていて事実と記憶とのずれは起きてしまうと思う。落ち度はあれど全て漫画家さんを責めるのは酷な気が。編集さんが第三者の視点で上手く裏取ってフォローできれば良かった
2017/06/12 23:01:30
seamlesssingles
飛鳥新社の担当者からもボーノ臭がしてきてもう何もわからん
2017/06/12 23:01:36
watari11
脚色レベルじゃなくて、事実と異なるレベルなのかな。自分も反射的に拡散せず、ちゃんとある程度確認してからにしよう(戒め)
2017/06/12 23:05:51
yamada_maya
うわあ……漫画みたらひどい編集だなあという感想だったのに、この記事見るとあっ、そういう人なのかなって感想になっちゃう。こわいなー。簡単に判断するもんじゃないわ。
2017/06/12 23:12:08
damae
なにか「コピペじゃないから転載じゃない」という謎理論が展開されてるが、新たに書き起こそうが引用の要件を満たしてなければ転載だよ。引用の要件を満たしてるかは当該記事を読めないので言及できん
2017/06/12 23:13:45
ilya
2017年06月12日
2017/06/12 23:21:55
cattower
画像勝手に加工したら「引用」の範囲超えるからアウトでは。あと飛鳥新社の編集者がアレ扱いだけどこれねとらぼ側がまとめた記事だから電話で聞いて悪意ある書き方した可能性もゼロではない。
2017/06/12 23:22:32
ornith
“編集部側はあくまで落ち着いた口調で対応しており、「半ば怒鳴りつけるような強い口調」は事実と著しく異なっています”
2017/06/12 23:30:16
tanemurarisa
どっちの言葉を信じても地獄しかない典型的な例。
2017/06/12 23:31:41
reijikan
ここまで詳しく書けるというのは、証拠をしっかり保存していそう(録音とか)
2017/06/12 23:41:12
jun_cham
ねとらぼは金(PV)の匂いを察知して記事にして稼いで広告収入にしたことによって当事者になった。それによって利害関係も発生している。記事の削除はPVによって現金化したあとの掃除のようなものなので痛手はないよね。
2017/06/12 23:46:31
inherentvice
何もかもが曖昧すぎて傍から見てても何も言えることがない
2017/06/12 23:49:15
goturu
この記事読んで漫画家の人をキチガイ呼ばわりしてる人。ちょっと迂闊過ぎないか...
2017/06/12 23:50:24
mochiameya
何が真実かなんて見る側によって全然変わるもんなのね。野次馬的にこの後どうなるか知りたいけどきちんとした着地点なんてない気もする。
2017/06/12 23:51:50
ophites
いつも思っているのだが、こういう時に電話は言った言わないの水掛け論になるので、何かと電話を使おうとする風潮は滅びて欲しい。
2017/06/12 23:56:29
type-r
この漫画、角川に対してもかなり批判的なこと描いてるんだけど、もしねとらぼの言ってることが正しいなら、「著しく事実と異なる表現が多数見受けられる」って角川からも訴えられるんじゃないのかなあ。
2017/06/12 23:58:16
zenkamono
片側の主張(マンガ)だけ読んで編集者はサイコパスだのクビにされるべきだの言ってた人、迂闊すぎないか
2017/06/13 00:00:19
ten7132
闇。
2017/06/13 00:02:41
endo_5501
こういう殴り合い案件になると個人だとつらそうだな
2017/06/13 00:10:12
motunabetarou
引退って言葉一つも使ってないのに引退って見出しで流布するのはちょっと重くて陰謀とか疑われませんかね。画像引用は確かに一部みたいですね。電話のやり取りは判りませんが事務的な対応が反感を買ったのでは。
2017/06/13 00:17:02
shinp
だから、センセーショナルな実話にこそ嘘松タグを付けてかかれってゆうとるのに、お前らと来たら……
2017/06/13 00:18:49
WinterMute
ほらね
2017/06/13 00:23:41
nekokauinu
クリエイターと出版社はそもそも対立関係じゃないので、煽るような記事が出たときは、ちゃんと事実関係を確認しないと判断できない。
2017/06/13 00:32:08
sanam
ここは自分の中でアルファルファとか痛ニュと同じ位置づけなので、動物の記事だけ(ちゃんと元記事の人に確認とって)まとめててくれって感じ。
2017/06/13 00:46:52
impreza98
作者自身、このとき相当精神的にやられていたと描いているので、まぁ行き違いはあるんだろな。ただ、ボーノ氏は結構ガチな感じする。
2017/06/13 00:48:17
k_oniisan
結局非を認めて削除してんじゃん。でも到底看過できないんだ。 To be continued
2017/06/13 00:51:30
kowyoshi
にょわー★
2017/06/13 00:51:36
chabooooo
出版社の編集ってろくにファクトチェックもしないのかよ…
2017/06/13 00:58:09
nakakzs
判断保留。本が片方の見解であるのと同様、こちらも当事者である以上片方の見解である故。メディアに載っている文章ではあるが、この場合は客観ではなく当事者であることに留意。他者の客観的判定必要。
2017/06/13 01:10:08
wapa
まあ、どっちの主張も一方だけ見て話しちゃダメだよね。ただ、この見解記事は「そんなつもりはなかった」を繰り返してるだけで、それで通じたら世の中困らないよな、とも。記事も結局引用の範囲超えたと消してるし
2017/06/13 01:13:15
kapiyvachang
ねとらぼも平気で確認不足からのお詫びをする糞メディアだし(https://goo.gl/gX9a6I)当事者の一方なので鵜呑みにできない。むしろ法廷に行くぐらいのことをやってみろと思う。
2017/06/13 01:45:14
clapon
私はねとらぼが正しいんじゃないかと思うよ。佐倉さんの漫画を一部読んだけど、バランスのとれた考えができる人ではないなと感じた。
2017/06/13 01:46:33
hatomugicha
知名度がマネタイズに繋がる商売人の知名度向上と引き換えに興味を惹いてマネタイズする商売だから本人に確認するよりも事実を明らかにするよりもPVを念頭に無断で記事にするのはしょうがないとして揉めてはいけない
2017/06/13 01:48:43
miruto
この記事を信じるなら、佐倉氏もヤバそうな匂いがぷんぷんする…。それに飛鳥新社の編集も裏取り調査してないし、「それで恐らく真実であろうと。」とか言ってるし、もはや何を信じればいいのか…
2017/06/13 01:52:57
ScarecrowBone
あらいいですね、ねとらぼ含め登場人物全員うさんくさいのライアーゲーム的でいい
2017/06/13 01:59:41
pochi-p
「相手の記憶違いでは」なんて言いだすと、それそのまま自分にも返ってくるので、録音録画でもなければ水掛け論。さておきねとらぼの引用とか転載の認識は変。
2017/06/13 02:13:36
letsspeak
前に見たと思ったらねとらぼに載ってたのか
2017/06/13 02:17:44
moccos_info
事実を突きつけられて妄想メンヘラが死ぬケースか?
2017/06/13 02:22:36
UhoNiceGuy
引用等は適正だと思う。削除する必要は無いが、「いやだ」と思う人がいるから削除したということだろう。これで、「削除したのはやましいことがあるからだろう」などという人がいるから譲歩が一切できなくなる。
2017/06/13 02:23:34
kori3110
このへんのことは互いにきちんと主張すべきだと思うのでこのコメントは評価したい。暴露本出すのに暴露対象に許可とるわけにもいかんだろうから議論が後出しになるのは仕方ないと思うので
2017/06/13 02:24:23
kuzudokuzu
ねとらぼが揉み消す可能性が0ではないし、相手が単なる錯乱者の可能性が0でないのも、ネットを長くやってればこいつオカシイってのがいるってのはわかってるし、無編集の取材音声でもありゃなあ、と思う今日この頃
2017/06/13 02:46:55
cheapcode
これ、ねとらぼが主張してるように、コピペじゃなければ転載なの?漫画の画像は何コマ分なら無断転載になるの?おしえてはてな村!!
2017/06/13 02:58:16
matsuwo
飛鳥新社「裏取ってません」←ワイドナショーかよ
2017/06/13 03:02:57
closedsink
https://twitter.com/toaru_shinjin/status/874290965380423681
2017/06/13 03:51:10
Fushihara
これ電子で買ったけどbanで消されるかもなあ。語り手を信用出来るかこれじゃ判断出来ない。ねとらぼも作者も、通話の録音はマジでやるべき。AndroidもiOSもOSの標準で録音機能を付けるべきなんだって
2017/06/13 04:13:30
kawa369
そうか
2017/06/13 04:29:01
minuit76
出版する側は本のネタを事実と謳うことの危うさをもっと念頭に置いてほしい。事実やそれにまつわる記憶は決してクリアーなものではなく後から作られる情報もある。だが発表されてしまえばそう受け取っては貰えない。
2017/06/13 04:48:14
makou
電話、録音してたんかな。
2017/06/13 04:49:06
TakahashiMasaki
そもそも飛鳥新社って時点で信ぴょう性がない
2017/06/13 05:08:18
air7743
なんだかなぁ・・・誰の言うことも話半分くらいに聞いておいた方がいい案件かな
2017/06/13 05:08:49
tanayuki00
著者と編集者のすれ違いは何度読んでも胃が痛いけど、感情がこじれると第三者に間に入ってもらって距離を置くしかないこともある。
2017/06/13 05:33:01
runeharst
本当に怖いのは真実は闇の中へ
2017/06/13 06:46:22
katsuto_n
取材もなしに記事にするのはもう当たり前なんだな
2017/06/13 07:17:53
uturi
“この本に関しては裏取りをしないで進めていました。” 出版社側が著者を守るつもりがなさそうなのが怖い/電話の録音がなければ水掛け論になりそうだし、はちま起稿を応援していたこともあるねとらぼがどうなるか
2017/06/13 07:29:30
djwdjw
メンヘラ漫画家vsブラック編集者 ファイッ!!
2017/06/13 07:33:54
tetsuya_m
何だか怪しい展開に…
2017/06/13 07:36:29
otihateten3510
フレンズと聞いて飛んできました
2017/06/13 07:39:31
maxk1
検証サイトなみのまとめっぷりだな(褒めてる
2017/06/13 07:50:04
tigercaffe
飛鳥新社の担当の人、天下のKAD○KAWAが喧嘩を買ったとき、ちゃんと対応できるのか。不安。
2017/06/13 07:52:04
tecepe
普段からいい加減な取材ばっかしてるねとららしいゴミみたいな記事だな。池谷みたいなカスが副編集長って責任ポジションにあるだけの説得力がある揉め事だ。
2017/06/13 07:52:28
sigege
メールを使わず電話でやり取りって仕事出来ないイメージ
2017/06/13 07:57:55
sora-papa
片方の主張だけを鵜呑みにしてはいけないという話だよねこれも。
2017/06/13 08:04:39
tadashi_shimizu
こんな泥沼なやり取りが進行していたとは……出版業界も大変だなあ、と思った。
2017/06/13 08:05:41
koartist
漫画読んだときは「ねとらぼゴミメディアめ」とか思ったけど、漫画のとおり佐倉氏はいろいろ極限状態だったわけで、誇張や記憶違い含め冷静さを欠いていたのは作者のような気がしてきた…
2017/06/13 08:11:35
wazpk6no
記事にするときはいつもこれぐらいの熱量を持ってほしい。火消しのときだけは必死だなという印象。事実がどちら寄りに近いかは判断不可。
2017/06/13 08:12:02
possesioncdp
無責任な印象を述べると、ねとらぼはコピペではないにせよ、裏どりせずにネットの話題をそのまま記事にする傾向があるので信頼度は低い。ただこの件に関しては佐倉さんの精神状態などの面から佐倉さん側が黒っぽい
2017/06/13 08:13:51
hiroharu-minami
なんだか混乱した状況であるな。
2017/06/13 08:20:05
maturi
飛鳥新社
2017/06/13 08:35:54
tyru
音声あるなら公開してほしいな。あるならだけど
2017/06/13 08:48:23
iasna
飛鳥新社の編集者、ねとらぼ以上にひどい件。
2017/06/13 08:50:00
mansoon
たしかに「お礼漫画」の引用の件は作者の誤解っぽい。あまり大げさに描くと信憑性が損なわれる。
2017/06/13 08:54:05
drylemon
ねとらぼ側が妙に電話の様子を細かく描写してるのは、佐倉氏の漫画描写に対抗するためだろうか。怒ってんなぁという印象。うーん飛鳥新社がカウンターが来ても自社と著者を守る用意をあらかじめしてたかが気になる。
2017/06/13 08:55:36
pandaisukikun
佐倉さんが極限状態にあって、まともな応対ができなかったという点は確かに問題。ただ結局引用の範囲を超える画像使用があったという点で削除してるので、ねとらぼは相変らずクソという点は再確認できた。
2017/06/13 09:06:30
dpdp
ふむふむ
2017/06/13 09:29:36
anoworl
普段からこれぐらいしっかり取材してくれると嬉しいな
2017/06/13 09:31:43
mereco
漫画家さんもこのとき冷静になれる精神状態ではなかったと思う。飛鳥新社はこういう暴露本を書かせるなら、せめてweb魚拓で拾える程度の情報は確認しておいてあげるべきだったかと…
2017/06/13 09:35:36
bushimichi
業界は知らないけど、我慢強い人だと思った。
2017/06/13 09:37:21
goodstoriez
“佐倉氏の記憶違いによるものなのかは不明ですが、事実との著しい食い違いがみられ、編集部としては到底看過できるものではありません。飛鳥新社側には速やかに事実確認を行うことを求めます”
2017/06/13 09:44:53
ad2217
コワイ話
2017/06/13 09:56:24
securecat
ところで「公式発言だから一次ソースとして信頼に足る」という解釈に違和感が。それでいくと、公式発言なら頓珍漢なこと言ってても信頼できるからOKみたいなことになるのでは。
2017/06/13 10:05:59
noir_k
正しい喧嘩のやり方。
2017/06/13 10:21:55
ifttt
承認欲求パンチみを感じていたのでむべなるかなという感じ
2017/06/13 10:25:01
colic_ppp
うーんこの
2017/06/13 10:42:56
eggheadoscar
ねとらぼもこれくらいのロジック立てた話はできるってことなのでもう少し格上げしてあげて良いのではないかと
2017/06/13 10:44:16
deep_one
でもその本はbookwalkerで販売されているらしい(笑) 回答からしても、角川側の件はそこまで嘘じゃないのかと思える。誇張はありそうだな。
2017/06/13 10:44:43
tenawake
怪談を期待してしまった…
2017/06/13 10:44:46
merico2404
カオスになってきている……
2017/06/13 10:49:22
penk30
ここまで言い切られていると言うことは、電話は録音されているのでしょうねえ。で、ねとらぼ以外のメディア側は及び腰、と
2017/06/13 11:44:22
santec1949
飛鳥新社たらゆうたらみんな大好き「磯野家の謎」他人の褌で相撲をとって金稼ぐ版元じゃ。さもあらん。
2017/06/13 11:46:52
watermaze
飛鳥新社の編集者が「変な話」を連発するような人じゃないといいんですがね。
2017/06/13 12:07:34
egory_cat
紅林直さんによる解説まとめ https://togetter.com/li/1119697
2017/06/13 12:16:26
ashitasan
いろいろ燃えてる
2017/06/13 12:31:07
mionhi
この記事でかわいそうな漫画家の印象が一気によくわからない事件にまでかわるんだから事実だとしてもこれを狙ったにしても影響は大きい記事やな
2017/06/13 12:31:41
ropponzo
件の告発本を読めば、この時精神を病んでた、パニック状態だった、編集者に丸め込まれて電話を掛けさせられたと本人が書いているのに、みんな買ってないんだね。
2017/06/13 12:45:49
orangehalf
"再び商業でお話を頂く事があれば" とか書いているブログを読んで商業引退と受け取るねとらぼの記者の読解力低すぎ。他の点に関してはどの出版社もメディアもまともに裏取りとか作者を守るとかしないんだなという印象
2017/06/13 12:52:29
hedeyoshi
なんかよくわからなくなってきたけど来月の今頃にはすっきり忘れてると思う。
2017/06/13 12:58:27
north_god
業界的にソースの扱いをいい加減にされる、と信頼感を失って追い込まれてパニック起こしているようにしか。周りに優しい人はおらんのか
2017/06/13 14:33:22
kamemoge
漫画での表現の一部が事実ではないような話
2017/06/13 14:58:13
u-li
「佐倉氏のTwitter(現在はアカウントを削除)」おっと?
2017/06/13 18:54:44
iori_t
漫画・ねとらぼの主張・当時の記事全て読んだ/2ページ使用は確かに佐倉先生の誤認識/一方でねとらぼの記事も恣意的に煽ってる感があった/飛鳥新社の担当の返事がレベル低くない?/え?全方位が駄目な感じ?
2017/06/14 01:40:33
mununuiota
作者が当時真っ当な精神状態じゃなかったのはたしかだろう。だからって同情はしても擁護は出来ないだろ。漫画内には反省はあるの?そのまま正しい事として載ってるのは論外でしょ。
2017/06/14 08:05:56
ncc1701
こちらはこちらでバイアスがあるだろうから鵜呑みにはしない。ただ、飛鳥新社のレベルが低すぎる。作者は問題の編集者に続いてだめんずを引き当てた感じ。
2017/06/17 14:35:22
kingate
んじゃ尋ねるがオマエラが大角川様の編集だったとして、本件に真摯に対応するか?しねぇよな?無視だよな?むしろビックルー(笑)に金渡して「作者は嘘つきのキチガイ損害賠償は角川が要求するわ」ぐらいするだろ?
2017/06/17 15:50:26
Jcm
当事者の一方(しかも力の弱い方)が追い詰められてることは無視して、その人が取り乱したら「ホラ見たことか!」「やっぱり○○だった、どっちもどっち」と言わんばかりに騒ぎ立てるの、いつもの地獄でしかない。