2020/09/11 17:32
togetter
関西弁でも場所によってこんなに細かく違うんだね〜!
2020/09/11 17:46
srgy
ダメな折れ線グラフ! ダメな折れ線グラフじゃないか!
2020/09/11 18:15
c_shiika
畿内の人は「きない」っていう
2020/09/11 18:32
murishinai
グラフが気持ち悪すぎる……
2020/09/11 18:36
allezvous
けーへんは大阪圏、きーひんは京都圏ということが分かるが、こーへんだけよく分からん挙動を示している。高槻と枚方は神戸だったんか…?
2020/09/11 18:45
palm84
でけへん、できひん、とかも
2020/09/11 18:52
LuneC
昔は全域でこーへんを使っていたが、京都できーひん、大阪でけーへんが台頭してきたようなグラフ。人が少ないところは乗り遅れてる。しらんけど
2020/09/11 18:58
brimley3
へぇ!
2020/09/11 19:18
gameshop-aki
面白いな。ってー関東に置き換えると変化がすごい。千代田区と中野区と江戸川区で動詞の使い方が違うようなもんでしょ。
2020/09/11 19:18
giyo381
こんなあ。こーへんなあ。きやせんわ。
2020/09/11 19:22
JORG
なんでコーヘンだけ折れ線なんだよ…
2020/09/11 19:30
kerokimu
こんなぁ
2020/09/11 19:34
entryno001
「ちゃーはん」
2020/09/11 19:34
kkobayashi
ゲシュタルト崩壊してきた
2020/09/11 19:35
yamaisan
鳥取は『来ん』
2020/09/11 19:35
tarume
こーへんは神戸弁
2020/09/11 19:49
fujitaweekend
100%割合グラフか積層でやれやというのが第一印象
2020/09/11 20:01
laislanopira
けーへん、きーひん、こーへんとかはその日の気分で適当に使っている
2020/09/11 20:16
yoogetsu
関西に入るか微妙なラインの三重北部では、こやんって言う
2020/09/11 20:22
acooooooon
字にされるとあんまピンとこない、関西弁は雰囲気で喋るものなので。
2020/09/11 20:22
anus3710223
コンฅ^•ω•^ฅコン
2020/09/11 20:22
egamiday2009
頻出ネタながら、実は博多弁は「来る」の意味がそもそも違うため、「どの意味だろう…」で迷うのが先に立つのだった
2020/09/11 20:26
Rlee1984
「来やへん」もあるよ。きやへん、こやへん。
2020/09/11 20:28
take-it
京都にいたときの絶妙な違和感がようやく解消された。。。人によって違うなーとは思ってたんだけど、まさかここまで細かく出身地が分かれるとは。
2020/09/11 20:33
aeka
京都住んでた頃はきいひん、しいひん言ってたけど大阪の人と関わるようになってからはせえへん、こーへんとか言ってるかも。せやへんとかけえへんとかなるとコテコテ感あるなー、と思ったり…
2020/09/11 20:34
xyi
京都人「あら、ほんまにきはったわw」
2020/09/11 20:38
tuun
ばっちり合ってた(おうてた)わ…
2020/09/11 20:45
tohima
岡山「こん」ブコメ鳥取「こん」福岡自分「こん」
2020/09/11 20:46
underdog_slumber
何個あんねん
2020/09/11 20:55
yogasa
このスレ定期的に立つね
2020/09/11 20:56
tatuya954
「行けたら行く」は?
2020/09/11 21:01
ningendeshita
カーハンとクーフンも欲しくなるな
2020/09/11 21:02
douyan
きはらへんやなって思ったほぼほぼ京都と思ってる元高槻人。群馬は「きない」。
2020/09/11 21:07
uxoru
元枚方周辺の民ですが ・こぉへん ←普段はだいたいこれ ・けぇへん ←ガサツな発言をしたい時 ・きはらへん(きぃひん)←丁寧な言い回し 気分と会話内容によって使い分けます
2020/09/11 21:10
rub73
こえへん
2020/09/11 21:13
kaanjun
京都は「きーひん」で大阪が「けーへん」、神戸が「こーへん」なら分かりやすいんだけど、高槻や八幡で「こーへん」が増えるのが謎すぎる。
2020/09/11 21:14
molmolmine
だらーっと喋ってる時は「あいつ全然けーへんわー」、気合入ってる時は「あいつ全っ然こーへんわ!」ですね。
2020/09/11 21:15
samu_i
なんで折れ線?って思ったら、もう突っ込まれてた。
2020/09/11 21:19
tsubaki315
広島「来ん」山口「来ん」
2020/09/11 21:19
bibicosa
「行けたら行く」「別に来んでもええよ」の文脈なら「来ん」やし使い方にもよる
2020/09/11 21:20
narwhal
きやへんも数にいれてやってくれ
2020/09/11 21:20
tengo1985
文脈でもどれ使うか変わる気がする。来ない対象、話す相手、後ろにつける言葉(な、やん、やんけ、など)。ただ法則性はわからん。
2020/09/11 21:22
osaka06
残念ながらこれは古いデータ。いまはかなり「こうへん」に侵食されている。なぜ「こうへん」が折れ線なのかと言う人がいるが、実は「こうへん」はそもそも純粋な関西弁ではないネオ方言なので折れ線なのです。
2020/09/11 21:23
skythief
「こーへん」「きーひん」「けーへん」などと分かれてるのに、丁寧語にすると「きはらへん」に統一されるのかね
2020/09/11 21:25
kk23
単に来ない事象をさす場合は「こん」、心配とか皮肉とかなんらかの感情が入ってると「きやらん」(九州某所)。
2020/09/11 21:32
cj3029412
動詞「来」は一般にカ行変格活用と説明されますが、京の都は上一段活用なんですかね。「〜ひん」「〜へん」に鍵があるのかな。でもサ行変格活用の京ことばは「しいひん」でなく「せえへん」でしょ?興味深い
2020/09/11 21:33
mujisoshina
何を表しているグラフなのかものすごく悩んだけど、色棒グラフ(ケーヘン)と白棒グラフ(キーヘン)と折れ線グラフ(コーヘン)を足すと100%になるのか。 分かるかこんなの!
2020/09/11 21:43
kjin
自分は奈良の南の方で4代以内の移住者では無いが、「こん」をよく使うかな。天川弁ではどうなのかな?
2020/09/11 21:49
mayumayu_nimolove
バーロー
2020/09/11 21:49
Caerleon0327
きやへん!がない
2020/09/11 21:58
tuchinoko999
『なにしとんねん』だろ
2020/09/11 22:01
imakita_corp
こんのかいや!
2020/09/11 22:04
ustar
たまにクーヘン使てた
2020/09/11 22:04
PikaCycling
京浜人「けーひん」
2020/09/11 22:09
Cunliffe
これ大学入ったときに友だちに教えてもらったなあ。
2020/09/11 22:11
ameshonyan
けーへんメインに気分でこーへんも使ってた。やっぱり大阪との繋がりが深いかな。奈良人です。
2020/09/11 22:16
yoshi-na
折れ線グラフの使い方っっっっ!!
2020/09/11 22:19
sekreto
きやらへん、かな
2020/09/11 22:19
nekoashicable
「きーひん」に親近感。千葉の田舎「きない」「きねえ」
2020/09/11 22:21
alpha_zero
きはらへん、きーひん、やな
2020/09/11 22:24
nlogn
各地域で、合計100%になる一本ずつの棒グラフにして、テクスチャを3種類で塗り分けるべき。
2020/09/11 22:24
ym5avril
100%積み上げ棒グラフ使え案件
2020/09/11 22:26
as3187
三重県民だが「こやへん」やな
2020/09/11 22:28
koroharo
最初のグラフ、なんでコーヘンだけ折れ線なの?
2020/09/11 22:30
AmanoJack
こーへん(@大阪)だなあ。小さい頃は京阪沿線だったからか。
2020/09/11 22:36
savoy3
こやせんだに。
2020/09/11 22:40
kts56
こん(高知)
2020/09/11 22:41
shibuyan730
こーへん派
2020/09/11 22:45
ayumun
なるほど
2020/09/11 22:47
scudroid
なんか、全部言う気がする生まれも育ちも大阪のワイ。特に意識して使い分けてはないけど…。あと「こやん」「こん」も言うな。
2020/09/11 22:48
mventura
滋賀県がない......
2020/09/11 22:53
mojilabo
ドイツ人「クーヘン」
2020/09/11 23:00
kigyourengou
山梨でも「こん」
2020/09/11 23:03
cl-gaku
きーひんは使わんな/こん、けーへん、きはらへん、の活用な気がする
2020/09/11 23:07
monochrome_K2
グラフの指摘は1987年だから許したれと思うけど傾向としては割と合っているような気がする
2020/09/11 23:12
Pokopon
「来ない」を「こない」と読まずに「きない」というのは畿内。
2020/09/11 23:27
umaemong
「こん」または「こーせん」だわー。(名古屋)
2020/09/11 23:31
kloud
これへんらしい、こーへんらしい。きーひん、きやんらしい、きやへんらしい、こられへんらしい、きやへんらしい
2020/09/11 23:34
dimitrie
神戸在住で見たやつだ
2020/09/11 23:35
proverb
アヴィシャイ・コーヘン
2020/09/11 23:37
akikonian
「こやん」って言わん?
2020/09/11 23:53
nobby81
こーへん派
2020/09/11 23:53
taiyousunsun
話はズレるけど「〜はる」はほんと便利で、なんでもかんでも「はる」つけとけば尊敬語になる。いらっしゃるとおっしゃるとかおいでになるとか覚えなくていいので、小学生でも簡単に使える。
2020/09/11 23:54
bigapple11
ドイツ語かと思ったグラフ
2020/09/11 23:54
Futaro99
欠陥言語
2020/09/11 23:54
masaff5656
京都は「き」、神戸は「こ」ね。メモメモ。
2020/09/11 23:59
kidspong
兵庫出身ですが「けーへん」も「こーへん」もどっちも使うから今日からバイリンガルを名乗るわな(逮捕
2020/09/12 00:00
rn88888
古すぎるデータ
2020/09/12 00:12
sato0427
実際口に出すときは「こんな~」「こんの~」にならない?(岡山生まれ広島育ち
2020/09/12 00:14
I_am
グラフについては東西対立とは異なる分布を成す語であることが一目瞭然であることと、この3語形でほぼ100%なので、これはこれで悪くないんじゃないんですか。ビジネスでは意味のある使い方としてオススメはしないけど
2020/09/12 00:14
miyauchi_it
この辺り楽しく読める人は郡史郎先生の研究論文読むと面白いかも。長年関西弁のイントネーションを研究してらっしゃる。
2020/09/12 00:20
sushi-K
ホンマ大阪は北と南とその南で全然違う。
2020/09/12 00:21
pikopikopan
こやへん
2020/09/12 00:26
rosechild
長浜は「きゃんせん」ではなく『「来ない」だけではわからない。』「きゃんせん」は目上には使えないし初対面にも犬にも使えないし聞き手にも使えないし話し手にも使えない。「こん」が優勢だけどアクセントは低高
2020/09/12 00:29
technocutzero
俺は「こやへん」やな
2020/09/12 00:30
tera_chan3700
豊中だけどケーヘンだったかな
2020/09/12 00:36
dusttrail
きーひんけーへんこーへんは結構入り乱れてるので判断に迷うけど、神戸の人は「せやなー」の発音が大阪と違うので(北海道の「そだねー」みたいな微妙な違い)、「せやなー」で「お、神戸人だな」と思うことがある。
2020/09/12 01:04
nagaichi
伊予松山人だが「こん」だな。
2020/09/12 01:06
natu3kan
その逆に役者の関西弁のアクセントが違うって指摘する野生の関西弁評論家は他の地方の関西弁を知らないなんて事もあったり。
2020/09/12 01:13
napsucks
・・・分からん。無理っす😭
2020/09/12 01:26
keano
きーひんめっちゃ言う!
2020/09/12 01:29
kijtra
バームコーヘン
2020/09/12 01:48
tsz
けーひん東北線(人身事故)
2020/09/12 01:51
awajiisland
来るかい!
2020/09/12 01:52
ripple_zzz
「こーへん」「きてへん」「きはらへん」「きよらん」「こん」とかきりあらへん
2020/09/12 01:55
nonsect
似非関西人ワイ(非・関西出身で大阪・奈良・滋賀・神戸在住経験あり)、文脈次第でこーへん・きーひん、けーへん・こやんを使い分け。
2020/09/12 02:01
cs133
第三京浜って聞く度に「京浜」の音は「来ない」の意味のようでいて、どこの言い方でもないんだな、といつも思う。
2020/09/12 02:17
jbase
名古屋だけどコーヘンいうわ
2020/09/12 02:39
dame_maru
僕はコーヘンかキーヒンでした
2020/09/12 02:52
nekoluna
これに限らず、神戸、大阪、京都で方言、イントネーション違うので、普通に関西人は識別できるで。関西人の常識やで。それぞれ文化圏があるのだ。そういうのって普通あるよね?
2020/09/12 03:10
a_horuru
色々な言い方はあるけど言い方は違っても通じないわけではない。
2020/09/12 03:35
yarukimedesu
わいは京都府民(京都市民ではない)だけど、「けーへん」と「こーへん」を前後のニュアンスで使い分けてるな。「けーへんなぁ」とか「こーへんわ」とか。
2020/09/12 03:44
kiku72
twitter.com このグラフなんの本だろ。方言を大事にするのはいいけど、アクセントとかで他人をいじる(攻撃する)のは感心しませんね
2020/09/12 04:11
ll1a9o3ll
けーへん、きーひんときたら、こーほんな気がした、活用的に。根拠はない/ばっちりけーへんで高槻生まれや私
2020/09/12 04:37
nmcli
愛知岐阜は大体「こん」かなあ
2020/09/12 04:48
tanukitambourine
これが方言の面白さよね。私は「こやん」やな
2020/09/12 05:02
oreuji
淀川挟んですぐ向かいの枚方と高槻で使ってる言葉が違うの面白いどっちもひらパーにはいくのに
2020/09/12 05:14
ueshin
ケーヘン、コーヘンのカタカナのインパクトがすごい。トータルリコールのバーホーベン監督を連想した。大阪人ですが、けったいな言葉やなあと思いました。
2020/09/12 06:01
megadrive
三重の関西弁が一番かわいい
2020/09/12 06:04
daruyanagi
ぶっちゃけ全部使う気がする
2020/09/12 06:04
monomoti
なんで関西人は他所との違いを意識したがるのか。そんなん、どーでもええねん。
2020/09/12 06:09
mate_gai
きやせん。(三重、旧久居市)
2020/09/12 06:24
alt-native
興味深い
2020/09/12 06:32
manFromTomorrow
きやらん、はかなりコテコテの印象ある
2020/09/12 06:52
anigoka
「こやん」が和歌山方言なのはサマータイムレンダで知ってた
2020/09/12 06:53
do-do
こん🦊
2020/09/12 07:05
aralumis
神戸生まれの嫁に聞いたらたしかに「こーへん」だった。嫌な人、悪口っぽくいう時は下品な響きのする「けーへん」を使うってさ。
2020/09/12 07:13
cyber_bob
三重県だと、北部「こやへん」津・伊勢「こやんに」伊賀・久居「きいひん」南部「けえへんに」
2020/09/12 07:15
zambia
なんで、「へん」って使うの?
2020/09/12 07:20
alivekanade
滋賀の上の方(寒い地域)はきゃーせん。これ確かにわかる。
2020/09/12 07:29
sunnysly
ケーハン
2020/09/12 07:42
yorukayoruka
なんで岡山が関西弁に入ってるの?アクセント違うじゃん。
2020/09/12 07:42
kamm
キーヒンだな。うーん、合ってる
2020/09/12 07:45
daibutsuda
きゃーへん、やな。
2020/09/12 07:47
NOV1975
文脈で使い分けることない?こんときゃーせんとか(似非備後人
2020/09/12 07:52
yaskohik
京阪神と関西と大阪をどう混同してるかでどこの人かわかるやつ。
2020/09/12 07:57
yukatti
こーへん。神戸
2020/09/12 08:06
sakuragani
京都南部在住の親戚が「きやん」と言ってたのを聞いたことがあるが、まぁいろいろ混じったんだろうな。
2020/09/12 08:06
Laylack
読んでないけど、うちの方は きやへん、こやへん、こーへん、かな。
2020/09/12 08:12
aaaaaaaaaaa
来ねえって言う関東人がエセ関西弁で無理やりつかうとしたらけーへんになるな。
2020/09/12 08:17
m_ogawa
枚方出身だけど「こーへん」がしっくりくる。きーひんは確かに京都みある。
2020/09/12 08:18
yoiIT
本題より、謎の折れ線グラフが気になるw
2020/09/12 08:18
komachiyo
物事には決まりがありそれを破ると伝えたい事の前にシャットアウトされてしまう。教科書に載せよう。
2020/09/12 08:33
baroclinic
実際に住んでる人でも明確な自覚が無かったのか! と驚きの事例。面白い
2020/09/12 08:34
orange_putting
こん…
2020/09/12 08:36
popotan555
両親も私たちも生まれ育ち共に大阪市内だがこのグラフに沿ってなくてなんか腑に落ちん。ってか会話の文脈によって使い分けるもんじゃないの?
2020/09/12 08:45
u_eichi
滋賀が一切触れられてなくて草。|滋賀出身だが、普段はこーへん、尊敬語できはらへん。|きやへん、って言う地域もどっかにあったぞ。
2020/09/12 08:45
bigburn
「こーへん」「きーへん」「こーへん」を全部使う俺はマルチリンガルなの?
2020/09/12 08:49
robeht
グラフ見づら!自分は完全に「こーへん」しか使わんな。だいたい同じ県内、府内でも場所によって色々ちゃう?あと、テレビの影響で、だんだん大阪弁に寄って行ってるって話聞いたことある。知らんけど。
2020/09/12 08:49
maninthemiddle
「あるAさんはキーヒンを使います。Aさんが京都人で有る可能性(事後確率)は何%か。ただし、各都市の人口比は下記のようである」みたいな問題を思いついた
2020/09/12 08:50
timetrain
該当地域在住だけど予想できない。大学生なら元文献名を示してほしかったな。1987のデータをもとにしてるからかなり古い。
2020/09/12 08:52
oktnzm
原則ダメな折れ線グラフだけど視認性を重視した結果では?
2020/09/12 08:53
victoriaxxx
「文脈で変わる」説を見て震える。気分て言われた方がまだ何となく分かる。
2020/09/12 08:55
chinu48cm
こーへん、やな。大阪市やけど、父は神戸。三重と和歌山はヤンを否定で使うよね
2020/09/12 09:05
momonga_dash
こーへん
2020/09/12 09:14
hot_ic
日によって変わってると思う。周りの人の方言が伝染るから。特に現場の人と長く話すとめっちゃ影響受ける(声でかいから)
2020/09/12 09:23
nyokkori
実家とかだとこーへんっていう感じするけど大阪だとけーへんって感じするけど、結局相手に合わせる。関東圏の人と話す時は来ないって言うし
2020/09/12 09:24
hopeholdsmoon
こーへんときはらへん
2020/09/12 09:35
makimakiJP
長崎も「こん」
2020/09/12 09:37
koartist
「きゃーへん」だけ聞いたことない
2020/09/12 09:59
dpdp
面白いけど、グラフが気になる
2020/09/12 10:16
K-Ono
若いとき上毛の古い人といっしょにいたので「きない」と言うようになった。/2011年のまとめ→ togetter.com
2020/09/12 10:17
motch1cm
関西弁七不思議「〜来はる、という京都弁が敬語扱いになる」
2020/09/12 10:18
unfiled-jp
関西弁の人同士で話してても、いきなり「京都の方ですか」みたいに地域の違いが分かるの面白い。こういう微妙な違いがあるだなと。関東の人間からするとさっぱり分からないけど
2020/09/12 10:22
YokoChan
きっとドイツ語の影響だろう。キーヒェン、ケーヒェン、コーヒェン。
2020/09/12 10:24
oguratesu
関西弁って言われてイメージするのってたいてい大阪の蛮族語なんよな。
2020/09/12 10:28
miruto
微妙な差異があるのね…。
2020/09/12 10:28
dgen
名古屋はコーチン。
2020/09/12 10:32
harsh88
自分は元大阪人だけど、こーへんかな。けーへんきーへんの揺れは知ってたけど、和歌山の友人ができて初めてこやんを聞いた時はビックリした。方言はだから楽しい。色んな方言をききたい。
2020/09/12 10:34
UDONCHAN
せやな
2020/09/12 10:45
brusky
カ行変格活用
2020/09/12 11:02
peketamin
こん。こんよ。こんげんて。こんがんけ?
2020/09/12 11:07
ardarim
バームクーヘンの言い間違いバリエーションかよ
2020/09/12 11:09
fkick
三重県に住んでたとき、三重の人は来ないことを「こやん」って言ってたな〜。否定形が「〜やん」なの。「できやん(できない)」とかね。
2020/09/12 11:25
hotelsekininsya
どの本から引用したのか書けよな。
2020/09/12 11:58
mutinomuti
区別っていうか差別してるんだろうな(´・_・`)
2020/09/12 12:18
MacRocco
なぜコーヘンだけ折れ線
2020/09/12 12:57
kazoo_oo
実際のところ奈良人フィルターくらいにしかならないと思っている。
2020/09/12 13:02
melon232
当方河内の生まれ、多少のブレはあれど、確かに「きいへん」「こおへん」とは絶対に言わない。基本は「けえへん」。ちなみに、敬意が入ると「きはらへん」になる。
2020/09/12 13:05
akainan
主張したいことを折れ線グラフにしたんだろうか。とってもわかりにくいが、昔のグラフ作成では違和感なかったりしたのかな
2020/09/12 13:24
wdnsdy
一つだけ折れ線グラフなのは「関西人は話にオチをつけないといけないと思っている」というやつの現れなんだろうか
2020/09/12 13:41
riawiththesam
謎グラフ
2020/09/12 13:44
yokosuque
ケーハンでケーヘン?
2020/09/12 13:48
hiroyuki1983
確かに「ケーヘン」だった(枚方市)
2020/09/12 15:10
solt-nappa
「関西弁」と一括りにしちゃってるけど、実質はこういうことなんよね。私、わりと京都弁好きかも。
2020/09/12 15:27
onesplat
大阪出身だが周り皆コーヘンだった気がするけどな。というかテンション次第で色々使ってた気がする
2020/09/12 15:44
tea053
推移を表してるんじゃないんだから、折れ線はやめたげて!
2020/09/12 16:54
surume000
関西よ、最低限のグラフの使い方ぐらい義務教育で教えとけ
2020/09/12 19:00
BUNTEN
米欄のドイツ語もどきに噴いた。「シュヴァルツケーヘン!ウンターキーヒン!」ありそう…。ヘ(。。ヘ)☆\バキッ
2020/09/12 21:13
wtcyy
なんでやねん ← 発音が2パターンあると最近知った
2020/09/13 02:52
yoshikogahaku
京都に十年くらい住んでたけど確かに「きーひん」だと思う。大阪の「けーへん」もめっちゃわかる。確かに!
2020/09/13 03:36
RASEN-KAIDAN
奈良県だけど「きゃーへん」は使わず『けーへん』派。『きーひん』は女性が言ってる印象。テレビの影響受けてるからネイティブではないだろう。
2020/09/13 10:01
munyasan
こん(福井) …あ、関西じゃない?そうだよね。
2020/09/13 14:30
nenesan0102
別にこれだけじゃなくて全体的なイントネーションでわかる。京都のどこへんとか。大阪弁もだいたいわかる。なんでわかるかはわからない。
2020/09/13 15:38
publicphysics
岡山から先かなり広いエリアが"こん"だけで済むのに京阪神だけで3つ以上に分かれるところに、稠密な人口とキャラのある複数の文化を保ち続けた地域の歴史が感じられる。文化の分化。でけへんできひんせえへんしいひん
2020/09/14 15:23
TACOMIC
#蛸十 #蛸ゆバ◆余談ですが「来くさらへんぞ!」「来くさりよってからに!」というのを聞いたことがあるのですが・・・・あ、関東です儂。
2020/09/14 16:36
deep_one
何となく分かる。
2020/09/15 16:50
Ayrtonism
きーひんとこーへんはよく聞いたけど、けーへんはテレビの中の誇張された大阪弁のイメージを持ってた。でんがなまんがな的な。観測範囲狭いのでこれ以上は堪忍して。
2020/09/15 20:30
rexy
かーへん、きーへん、くーへん、けーへん、こーへん。カ行変域活用