2019/09/06 12:46
kemboorg
復唱 "創作ではおもしろいものが正義なので、考証で怖気づくことはない"
2019/09/06 12:57
kowyoshi
異世界ファンタジーより歴史漫画の方が大変よね>中世ヨーロッパ
2019/09/06 13:01
Panthera_uncia
こういう新書出せば売れそう(もうあるかな)
2019/09/06 13:09
REV
「現代人は電気に生かされているだけじゃないですか」
2019/09/06 13:21
mobanama
おもろいw。そうそう、歴史じゃなくて創作なんだから「正しい」考証より多少強引でも「面白い」考証が楽しい。
2019/09/06 13:23
FutureIsWhatWeAre
知識チートするにも大学院レベル以上が必要と(そういう意味ではDr.Stoneは正しいのか)
2019/09/06 13:24
lucifer_af
「素人の考える逆張りアイデアはすでに先例が絶対にあるといわれる創作界隈の魔境」「中世の人々が現代人に比べて劣っているかといえばまったくそんなことはないですよ。現代人は電気に生かされているだけじゃない
2019/09/06 13:30
shadow-toon
床屋が結構どこでもいけるって聞いたことがある(中世ヨーロッパだと医者も兼ねてるけど)
2019/09/06 13:31
pptppc2
”もともと世界史に興味を持って大学でも学びたいと思ったきっかけが、某「国をキャラクター化した漫画」だったんですけど” / ヘタリアで世界史女になった方ってやっぱ多いんすかね?
2019/09/06 13:32
dekasasaki
中世長すぎ。そして広すぎ。
2019/09/06 13:32
nejipico
自分は歴史は嫌いだったが高校生くらいまでの歴史授業って史実を教えるのが大半であって記事みたいなその時代の生活まで勉強するようになったら面白かったんだろうな。
2019/09/06 13:40
mouseion
今アニメ放送中のDr.STONEが石器時代真っ盛りで科学の力でラーメン作ったり発電機作ったりやってるから興味ある人は見た方が良い。見て損しない作品。
2019/09/06 13:40
stella_nf
ヴィクトリアンいいよ。19世紀だけど日本人が「中世ヨーロッパ」と思ってしまうパーツ揃ってるから(スモッグから目をそらす)
2019/09/06 13:40
kuro_pp
APHが入口のしのさんに親近感
2019/09/06 13:42
laranjeiras
ピサロが疫病でインカ帝国を滅ぼしたように、現代人が持ち込んだインフルエンザで地元民が半減するんじゃね?スペインかぜ(インフルエンザパンデミック)で全人類の5%が死んだのもわずか100年前だし。
2019/09/06 13:43
niseki
まぁそうなるな
2019/09/06 13:43
itamae
(引用)思い起こせば私は歴史科目が苦手でした。(中略)「民衆の不満、高まりがちだな~」と解像度の低い感想を抱いていたのを覚えています/クッソ分かる
2019/09/06 13:49
c_shiika
案外日本人だと鎌倉時代あたりの日本の中世をベースに世界観作って、それをヨーロッパ風に味付けした方が本物っぽい世界になるのかもと思ったり(とはいえ日本の中世も現代人からすると謎の思考回路してるけど)。
2019/09/06 13:50
MnMisato
“西欧の「中世」は一般には5世紀の西ローマ帝国の滅亡から15世紀ごろのルネサンス到来まで、約1000年ほどを指すことが多い。つまり、めちゃくちゃ長い期間を指すんです。”
2019/09/06 13:51
brusky
“中世の人は、半径3キロメートルの内側で一生を終えるのが当たり前、というくらい世界が狭かった”移動の自由はすばらしい
2019/09/06 13:52
Pz-4
まずは予防接種を打ちまくってから訪問したい。
2019/09/06 13:55
Cunliffe
こないだネットで募集してたやつか。
2019/09/06 13:56
kzhvsonic
なろう小説書いてる人の半分くらいはそういうの何も考えずに書いてる気がする。
2019/09/06 13:57
moons
コニー・ウィリスの「ドゥームズデイブック」がオススメ
2019/09/06 13:59
ryokuchan
めちゃくちゃ面白かった 「現代人は電気に生かされてるだけのサル」せやな/コニーウィリスの「ドゥームズデイブック」読んで、中世行きたくねえ!て思ったクチです
2019/09/06 14:04
ivory105
ヘタリアって結構本当に世界史を勉強するきっかけになってるんだなあ。ヘタリア読者に向けての次のステップになる教本とかあったら買いたい
2019/09/06 14:07
unpontan
芸能人の経歴詐称でさえ無理があるんだから転生ものなんてそもそも無理で、読者はすべてやさしい目で許容して読むべき。悟空のかめはめ波を許容したんだから転生ものも許容して読もう!
2019/09/06 14:11
BigHopeClasic
「電気が使えない現代人はサル以下」げに
2019/09/06 14:23
i_luv_kneesox
“後になって振り返るとわけのわからないローカルルール、現代でもいっぱいありますからね。”
2019/09/06 14:24
himakao
時代劇の都合のいい江戸時代と一緒だな
2019/09/06 14:27
TM2501
知識がある人ほどナーロッパになるのは致し方ないと思う反面で、新しいものが入ってきた時によくわかんない理由で拒否反応を起こす人ぐらいはリアリティ補強で描いてほしいと思うのです。いつもいつも
2019/09/06 14:29
giyo381
なんべんも言うけど電力は国の根本。ゴミみたいな不安定電源の太陽光と風力を孤立した地形の日本で使ってもバックアップ火力設備コストで死ぬ。
2019/09/06 14:29
yhachisu
14へ行け。14へ行け。14へ行け。14へ行け。14へ行け。14へ行け。14へ行け。14へ行け。14へ行け。14へ行け。14へ行け。14へ行け。14へ行け。14へ行け。14へ行け。14へ行け。14へ行け。14へ行け。14へ行け。14へ行け。
2019/09/06 14:30
Lhankor_Mhy
面白かったが、これ、広告になるのか……?
2019/09/06 14:30
annoy
確かにヴィンランド・サガの舞台とかに転生したらすぐに死ぬ。
2019/09/06 14:31
paulownia
2019/09/06 14:36
kenzy_n
魔女狩りと異端審問には気を付けて
2019/09/06 14:39
takanagi1225
やっぱコミュ力高いのが最強なんだね。古い小説とかに昔はされこうべがそこいらに落ちてて良かったという記述があるけどそんな感じですぐ死んでたんだろうね。
2019/09/06 14:42
tomo31415926563
中世イスラム圏ならどうだろ
2019/09/06 14:44
sutax
剣を構える恐山
2019/09/06 14:44
July1st2017
「異世界かと思ったらただの中世ヨーロッパだったので粉を引いて生きていきます」という小説が書かれそう
2019/09/06 14:46
retlet
死のバリエーションを具体的に知りたい
2019/09/06 14:47
inatax
"北海道の人に「旅行で知床と札幌と函館に行くんだけどプラン考えて」って言うようなものだったんですね"
2019/09/06 14:50
tolip
中世ヨーロッパの雰囲気を何となく受け取ってイメージしてたんだなと。面白かった。/海外の人が想像する戦国の日本みたいな感じかねえ
2019/09/06 14:52
karukaru7
けっこう異世界おじさんは正しかったのね
2019/09/06 14:54
chaz_21
面白かった! そういえば昔小説の「ドゥームズデイ・ブック」読んだけどペスト怖いという感想しか覚えていない…読み直そう
2019/09/06 14:57
kisiritooru
現代の銃だと高度過ぎて火薬と弾が作れないのか。
2019/09/06 14:58
seitenugetsu
詳しい人というから大学教授かと思ったらライターとかだった。中世が暗黒時代のように思われているが決してそうではないよ。『よみがえる中世ヨーロッパ』阿部謹也とか読むと実際の普通の暮らしがよくわかる
2019/09/06 14:58
bluemoonjp
転生云々抜きに、昔の人の生活がすごく気になってきた。
2019/09/06 15:00
miquniqu
アバンで導入説明後に提供の文章入れるの、すんなり受け入れられて感心した。
2019/09/06 15:00
masudatarou
クッソつまんねぇんだよなぁ、異世界物。コピペみたいなゴミで溢れてる
2019/09/06 15:02
miko88
"いつどこでも一週間以内に死んでると思います"
2019/09/06 15:03
zeromoon0
「残酷メルヘン親指トムの冒険」っていう映画が赤ずきんちゃんとかヘンゼルとグレーテルあたりのメルヘンを駆逐してて好き。
2019/09/06 15:04
abyssgate
宮永さんってこのテーマでも語れるのか。軍事関連のイメージだったから意外
2019/09/06 15:04
dai0809
電気を使う猿は名言!
2019/09/06 15:06
memoryalpha
“あれは、いろんな中世のキメラ。いいとこ取りなんですよね。いろんな地域と時代にごくわずかに存在した安定期をつまんで一つにした世界です”
2019/09/06 15:08
MiG
自分だったら何の職業できるだろう?とか考え出すとめっちゃ面白い。
2019/09/06 15:08
ROYGB
この場合の転生は赤ちゃんとして生まれるのではなく、ある程度育った状態の体で異世界に突然現れるパターンを想定してるのかな。転移だとこっちの世界の身体だけど、そうでない新たな身体のパターンもわりとある。
2019/09/06 15:09
politru
『「俺は」と書いたきり、カーソルの点滅を見るだけ』わかりみ
2019/09/06 15:15
dora04
海外コンテンツに「こんな日本ねーよw」というのと似たようなことで野暮なんだろうな〜。
2019/09/06 15:17
chambersan
パリでは窓から排泄物を捨てていたという歴史小話をきいてドン引きした記憶。東大院卒レベルの知能があるならこっちの世界で無双した方がいいわ。清潔だし。
2019/09/06 15:17
rickt
外人すぐニンジャとかサムライとか言うの逆バージョンと思えばいいのか
2019/09/06 15:21
hiroyuki1983
常識的に考えて男娼になるしかないよな。アジアの猿がヨーロッパ人に相手にされるかどうかはわからんが。「(新宿)二丁目に捨てるゴミ無し」という格言が時空を超えて適用されるなら大丈夫か
2019/09/06 15:25
yukatti
めちゃめちゃやな
2019/09/06 15:32
shiodoki-gg
明文化されてない要素「女(異性)がみんな良ビジュアル」ってのがあるがそんな特典あっても異世界行きたくない
2019/09/06 15:33
cinefuk
人権のない世界…「中世ヨーロッパ世界に突然来てしまったとして、現代人は生きていけますかね?」「現地人にとっては言葉も通じないし変な顔つきの東洋人なので『強烈に差別されて死ぬ』のではないでしょうか」
2019/09/06 15:34
winebarrel
タイムラインとかドゥームズデイブックとか / へー reasonable.sakura.ne.jp
2019/09/06 15:35
ad2217
ハードSF衰退の理由
2019/09/06 15:37
fukken
よくある雑な批判ではなく、ちゃんとそれなりに「なろう」系作品を読んでいる事がわかる。というか、あれだけの数があって「バカな作家しかいない」わけがないんだよなぁ。
2019/09/06 15:38
kzkzkz97
関係ないけど自分は20年前の日本でも生きていける気がしないなぁと思った。
2019/09/06 15:40
syunzone
たしかに東大院卒なら現世で十分無双できるな…
2019/09/06 15:41
thirty206
中世レベルの公衆衛生レベルのとこにほりこまれたら感染症とかで瞬コロされるよなあとは毎度思っている。
2019/09/06 15:42
BRITAN
この部屋、どこなの?
2019/09/06 15:47
richest21
もうこの数年出てるなろう系転生ラノベは『ステータス表示画面が出る』とかもう中世ヨーロッパなんて最初からかなぐり捨てて完全にゲームの世界を前提にしてるだろ
2019/09/06 15:47
kozilek
タブレット(とソーラー充電器)にダウンロードしたwikipedia持って行ったり、神様パワーで現代とつながるスマホ持ってたり、そもそも異世界と現代を行き来出来たり、最近はその辺の知識も設定されることもある。
2019/09/06 15:47
hakaiya
面白い!
2019/09/06 15:49
hiby
>弓兵なのに最前線で戦っている アーチャーなのに近接が得意な奴とかのことですね(早口で)
2019/09/06 15:50
amamiya1224
真面目に考証しちゃうと野犬に噛まれて感染症で死ぬか、盗賊に殺されるかだよなぁ、普通の人は…
2019/09/06 15:52
You-me
最低でも地中海沿岸地域じゃないとワンチャンもないよね〜遅くとも最初の冬で死ぬ/中世ベネチアが一番生き延びれる可能性が高いかしらん?コンスタンティノープルはギリあり?
2019/09/06 15:54
honeybe
ncode.syosetu.com これ思い出した。
2019/09/06 15:56
antonian
マイケル・クライトン『タイムライン』がそういう話。中世末期百年戦争まっただ中にタイムトラベルした考古学者グループが酷い目に遭う。騎士達超野蛮。映画化されているが未見。コニー・ウィルスよりは面白い
2019/09/06 16:01
voodoo5
後醍醐天皇〜室町幕府あたりの年代の侍が海に流されて中国で奴隷にされてヨーロッパに行ってしまう、球形のフィグリドって小説があったよ。続編は日本に戻ってきた後の話だった。
2019/09/06 16:05
guldeen
俺はド近眼なので、眼鏡を割った際に作れない社会なら途端に『重度障碍者』になってしまう(-_-;) ここが日本でよかった。
2019/09/06 16:05
dalmacija
「薔薇の名前」もどうぞ
2019/09/06 16:15
albertus
とりあえず、日本の人が言う「中世」の9割は脳内ファンタジーです(ガチ中世哲学専攻)
2019/09/06 16:15
eye4u
主人公を百人とか千人単位にしたら、リアル転生で物事が進行していく気がする。
2019/09/06 16:19
charliecgo
中学生の時、Truth In Fantasyシリーズを面白く読んだなあ。
2019/09/06 16:20
bakebakebake
ナーロッパは中世じゃなくて産業革命以降を魔法でリプレースした19世紀という認識
2019/09/06 16:22
Harnoncourt
ペスト怖い。ひたすらペストが怖い。
2019/09/06 16:22
richard_raw
どうあがいても死……!/やっぱり農奴は奴隷より悲惨だったのね。
2019/09/06 16:23
miketsu3k2
下のエクスカリバー持ってる写真何…
2019/09/06 16:23
Yagokoro
これ、時代劇の歴史考証以上に変な議論で、実在する地名や国名が出てこない時点であの手のファンタジーの舞台がヨーロッパじゃないのは明白だろう。
2019/09/06 16:24
yetch
中世ヨーロッパで死に戻りループしたらただの地獄だな
2019/09/06 16:26
kanjin30203
印刷とか簿記のほうがチートしやすいんじゃなかろうか?(ただし15Cに限るものとする)どっちにしても街から出るべきじゃないし、その前に生き延びないといけないから、一つしか持ってけないなら抗生物質なのかな?
2019/09/06 16:28
youco45
度重なる「「「「死」」」の天丼に笑った。「こんにちは」「さようなら」メゾットとかGIFとか、さてはARuFaさんメゾットのパスティーシュで遊んでるな!?
2019/09/06 16:31
neko2bo
自分みたいな生命力弱いマンは早々に「死」ってなりそうな感じだ。
2019/09/06 16:35
ogawat1968
“いつどこでも一週間以内に死んでると思います。”“ヘタに村や町の外へ出たら死ぬからですね……。”“強烈に差別されて死ぬのではないでしょうか。”
2019/09/06 16:36
hirorinya
そもそも、「中世」って暗黒時代とかになってよくわかんなくなってから、ルネサンスまでの何もない時代のことだからね。
2019/09/06 16:37
pon00
ウィリアムアダムスなんて現実の異世界転生ではないでしょうか?逆パターンのジョン万次郎とか。
2019/09/06 16:37
small_tree
なろうなどのWEB小説に限らず、創作物読んだり見たりするにはツッコミどころに突っ込まないスキルがないとやってらんないし、考証していくと悲劇しか生まれない。
2019/09/06 16:39
chrl-ohya
今は中世が暗黒時代ってのは見直されてるって流れかと思ったんだけど…
2019/09/06 16:39
Betty999
衛生管理が死活問題なのではないだろうか。ペストで死にそう。
2019/09/06 16:41
kitamati
異世界ものってのはどーもな… 勇者とか魔王とか全部ドラクエの概念じゃん。となってしまって見る気にもならない
2019/09/06 16:44
h1roto
大道芸人や歌手なら割と活躍できないかな?
2019/09/06 16:49
Tailin
我々が免疫を持つ病原菌に周りの人物が次々と感染して自力で生活できなくなるシナリオ面白くない?すぐに悪魔呼ばわりされて裁判にかけられそう
2019/09/06 16:53
Hiro0138
つ~か中世ヨーロッパって大半が暗黒時代
2019/09/06 16:56
overkitten
抗生物質を駆使して回復系魔術師とかいいかも
2019/09/06 16:56
YukeSkywalker
日本のほうが住みよいんじゃないかなぁ、米食えるし。
2019/09/06 16:57
ranobe
www.amazon.co.jp 「ドゥームズデイ・ブック」 前は田川順子イラストでキャッチーだった。が、内容は読むの辛くて泣けた。 bit.ly この表紙イラストからのドーン!
2019/09/06 17:03
rider250
高校で世界史とったが線文字Bも海の民も習ってない、随分最近になってからネットで知った。世代の違いを感じるなあ。「世界史やたらごちゃごちゃしてて覚えにくい!日本史とりゃ良かった」と後悔しまくったなあ。
2019/09/06 17:10
mionosuke
時代考証って難儀な仕事だよな。誰もその時代を見てないし、生きてないもの。だから楽しんだもの勝ちではある。自分と違うものに対して差別や迫害が厳しいのは、日本より海外じゃねぇかって思う。特に昔の田舎では。
2019/09/06 17:14
Fuggi
“18世紀くらいの価値観を持つ人が、15世紀くらいの箱庭で自由に活躍する作品”
2019/09/06 17:14
allezvous
こないだ行った図書館にヘタリアが置いてあってうげげと思ったが、どうやらその図書館は正しかったらしい
2019/09/06 17:16
nanoha3
難易度がなんとなく異世界おじさんっぽい感じがしてくるなw
2019/09/06 17:16
ysync
「作文が書けなくて居残りしてる小学生かよ。」うん、俺もそういう位置だったな。/「死」でまとめずにそれぞれの例示があれば、どう回避スべきかの話でセッション楽しめそうではあるな。
2019/09/06 17:18
zaikabou
『もともと世界史に興味を持って大学でも学びたいと思ったきっかけが、某「国をキャラクター化した漫画」だったんですけど……』あー
2019/09/06 17:19
pongeponge
歴史考証書いてるわけじゃなく、あくまでファンタジー書いてるわけだしツッコミはあれど史実と違うと文句言っても仕方ない/それでヘタリアの夢小説は書いたんだろうか…
2019/09/06 17:19
misopi
"「民衆の不満、高まりがちだな~」"←ある意味、真理。
2019/09/06 17:21
afurikamaimai
アーサー王宮廷のコネチカットヤンキー思いだした。現代人の知識チートよりも、近世の人がいった方が、食生活や衛生環境とかにはすぐ馴染んで活躍できそうやね。前提がズレすぎると無双も難しいのかも。
2019/09/06 17:21
misoos
ヘタリアから世界史専攻に行った旧友、元気にしてっかな
2019/09/06 17:23
otihateten3510
"中世ファンタジーってほぼ近代ファンタジーなのでは?" それな(でも自ら中世って名乗ってる作品あまりないのでは??)
2019/09/06 17:24
soratansu
簡易浄水器だけは持っていきたい(うんこ臭い水など絶対に飲みたくない)
2019/09/06 17:25
mtane0412
頭の上からうんこが落ちてくるなど
2019/09/06 17:25
ashita_y
特定の国の歴史にやたら詳しい女オタク、ヘタリア通ってきた説を唱えてみる
2019/09/06 17:27
quick_past
衛生観念も未発達ですっごい不健康不潔な印象しかない(;´Д`)おいらなら死ねる
2019/09/06 17:27
hirata_yasuyuki
フォークは悪魔の槍 → upload.wikimedia.org
2019/09/06 17:28
hennaojisan
アラ還のおっさんが昭和40年くらいにタイムスリップしてある程度の職業スキルと結果を知ってる歴史で無想してみたい。今のおっさんが昭和30年くらいに赤ん坊として転生するも良し
2019/09/06 17:28
adramine
黒色火薬とニトロセルロースじゃ難易度違いすぎるわな。
2019/09/06 17:38
soraboby
“中世ファンタジーの何が実際の中世っぽいかといえば「国家はあるが守ってはくれない。自分の身は自分で守る」という世界観なのかなと” なるほど!
2019/09/06 17:39
paradisemaker
募集ツイート見かけてイラッ☆としたけど、ちゃんと丁寧に教えてもらってて良かった
2019/09/06 17:40
srng
“そもそもフィクションの中世なんて全部間違ってるんだから” “それはそれとして世界史は勉強してください”/古代ローマを大きく退行させたようなのが実際の中世。あと命の重さが魔物がいるナーロッパより軽い
2019/09/06 17:40
gigazori
創作では面白いものが正義とはいえこういうの見ちゃうとなろう作品がなおさら薄っぺらく見えてきちゃいそうだな…
2019/09/06 17:40
ifttt
"北海道の人に「旅行で知床と札幌と函館に行くんだけどプラン考えて」って言うようなものだったんですね" 現場でこの喩えが本当に出てたなら天才だと思う
2019/09/06 17:47
cider_kondo
オモコロなのにちゃんとしてる!(絶賛/なんか滑りがちな(無礼)集中線文字が大体全部ツボを押さえてるの偉い/ヘタリア→『夢小説とかを書く』カルマ値高い/ジャガイモ飢饉、本当は9割方、地主が起こした人災だよな
2019/09/06 17:49
death6coin
世界大戦長すぎるだろw自力救済社会だな
2019/09/06 17:51
radeeeeo
中世ヨーロッパ語を喋れないから就ける仕事は盗賊かな。鶏かって卵食いながら、毎日水浴びは欠かさず。あ、タオルが無いんだった。
2019/09/06 17:54
rusemoly
盲腸、虫歯、チフス、ペスト、破傷風、結核……どれがいい?
2019/09/06 17:54
SndOp
圧倒的に食料が足りないから人を食うようになる。
2019/09/06 17:56
BUNTEN
「マルクス=略」ローマ最盛期の賢帝。年代は知らない。BCかADか。古代(ググった。AD121-180)「鉄血宰相」プロシアの宰相ビスマルクのことだったような。近世。(同1815-1898 近代だった。)チャン~インド人だった。
2019/09/06 18:03
YaSuYuKi
日本ならと思うかもしれないが、日本語は変化がとても速く明治初期でもすでに会話はかなり難しいほど。ついでに中世の範囲(鎌倉から戦国)は文字通り修羅の世界だった
2019/09/06 18:05
onoborisang
中世と言っても長い期間だから時期によってかなり違うことに留意が必要。江戸時代も同じく。
2019/09/06 18:10
osnq
チューリップ買い占めればいいのかな
2019/09/06 18:11
taron
普通に病気か寄生虫で死にそうだなあ・・
2019/09/06 18:14
shortcut3
“「中世ヨーロッパのどの時代のどの国に行けば、現代の一般人でも生き延びられますかね? 」「 いつどこでも一週間以内に死んでると思います。」”
2019/09/06 18:14
wow64
転生ならアイテムは持っていけないし、病気もまあ現地仕様で抗体を得ていくはず。衛生観念持っていくだけでもだいぶ有利か。
2019/09/06 18:16
racebyrace
まずニオイに慣れます。
2019/09/06 18:26
MIZ
むしろ私たちは本来過酷なこの現実世界を全力でチートして生きているのではないだろうか。
2019/09/06 18:27
type-100
やっぱ社会の余裕という点で古代ローマとかはすごいんだよなあ。中世人が未来ではなく過去に希望を見たのも良く分かる。
2019/09/06 18:29
gabill
東京大学フランス文学科卒の高畑勲が監督した『太陽の王子ホルスの冒険』は専門家的にはどういう評価なんだろう。
2019/09/06 18:29
locust0138
藤子・F・不二雄のSF短編(1982年)では、未来人のヨドバ氏が時間旅行ツアーに参加して現代に来たが、予防接種を怠ったために現代人には何の影響もない感染症で重症になってしまう。あの漫画家は化物。
2019/09/06 18:31
azumi_ww
異世界ものだと新しい道具を「これは便利だ!」ってすぐ受け入れてくれることが多いけど、実際はそうすぐにライフスタイルを変えることってないですよね これはほんとにそう
2019/09/06 18:36
kamemoge
ヨーロッパに限らず電気無い時代だと大半が無能化してしまう感ある
2019/09/06 18:38
summoned
最後の写真が普段仮面をつけてないことを示している。ナーロッパよりざんっちの設定に失望した!
2019/09/06 18:42
sea_side
中世と近世がごっちゃになる話題をしているせいかもしれないが、>>当時はミニ氷河期と言われていて<< 気候は中世は温暖で近世が寒冷ではないかと。体感できるほどの差があったかはしらんけど…
2019/09/06 18:46
misomico
異世界おじさんが意外に現実的
2019/09/06 18:50
ardarim
現実には山賊に襲われて即終了、あたりが関の山なのでは。得体の知れない余所者なんてどこも受け入れてくれなそうだし下手したら異端者扱いとか
2019/09/06 18:50
nkawai
“中世ファンタジーってほぼ近代ファンタジーなのでは?”
2019/09/06 18:55
alice-and-telos
イスラム化した以後のスペインでなら、ローマ時代の残滓と多民族多宗教で異邦人でも生きられるかな。ローマの灌漑施設使って普通に稲作してたし、中世なのに米も風呂もある超文明圏だからなあ。古代ローマ文明最強
2019/09/06 18:56
kyukyunyorituryo
そんなに数学はハイレベルじゃないよな。物理が出てこないと難しいのは暦の計算ぐらいじゃない。99nyorituryo.hatenablog.com
2019/09/06 19:01
renos
考察しても千代ちゃんの一言で終わってしまうような漫画が多いんだよね💀
2019/09/06 19:02
mouki0911
結論は無理
2019/09/06 19:03
tbsmcd
行商とか行くのは例外中の例外? “中世の人は、半径3キロメートルの内側で一生を終えるのが当たり前、というくらい世界が狭かったんです。”
2019/09/06 19:13
pseudomeme
“ここはひとつ、私も異世界モノの小説を書いて小説家になろう! と思ったのですが……” なにいってるんですか、品田遊先生
2019/09/06 19:16
amino_acid9
モンティパイソンだったかでレポーター役が「私は今中世のロンドンに来ています」ってよくある設定で始めたら、いきなり「怪しい奴!」って殺されたコメディ見てめっちゃ笑ったの思い出した
2019/09/06 19:17
kim-peace
マンガUP!さん異世界ファンタジー推しだなあ / 記事の結論はいいとして「異世界ファンタジーものとは」がほぼ「なろう」発ファンタジー作品の定義になっててもにょる……
2019/09/06 19:20
robo_pitcher
まず天然痘ワクチンとペストワクチンと混合ワクチンを用意します
2019/09/06 19:22
koichi99
中世ヨーロッパファンタジーは大体近世なのか。
2019/09/06 19:26
mayumayu_nimolove
中世はな、海で泳ぐ時は基本裸だ。裸が恥ずかしいと言う概念がまだなかった。ソースはプリンセスメーカー。
2019/09/06 19:27
yuuula8192
めちゃくちゃ面白いかよ
2019/09/06 19:31
ornith
むちゃくちゃおもしろかった! そもそも知識なし男くんなので、素直に楽しもうと思います!!/“創作ではおもしろいものが正義なので、考証で怖気づくことはない”
2019/09/06 19:33
Flymetothemoon
中世を暗黒というと、クラスタが湧き上がる。
2019/09/06 19:38
furseal
面白い記事。算数レベルから知らない人が多いから、そこまで数学できなくても役立つ奴になれるかも。
2019/09/06 19:38
knok
日本で戦国時代に転生した時の難易度はどうだろうか。まず日本語が通じないな
2019/09/06 19:39
lone-dog
ジャガイモは中世チートの基本だけど、ほかの作物が育たない中で芋ざんまいしてたら「あいつが悪魔の実で土地を痩せさせてる!」って吊るされそう。
2019/09/06 19:55
PerolineLuv
異世界転生モノって漫画アニメ界の時代劇だよな。同じ概念・世界観・用語など。中世欧州というよりは日本の昭和平成で培われたRPGの世界観だろ。人間界から圧倒的に異なる世界に飛ばされた話しとか観たい。
2019/09/06 20:00
Galaxy42
即死だろうなーと思ったら即死だった。安心。ローマから文明後退してるもん。
2019/09/06 20:05
ultimatebreak
ちょいちょい間に入る作品のタイトルが軒並みつまらなそうで草。もっとシンプルなタイトルの方が読む気出る
2019/09/06 20:06
minoton
というわけで、Kingdom come: Deliverance における中世後期@ボヘミアのプレイ(注釈ドキュメントを読む)がお勧めです
2019/09/06 20:08
eton
この手のはクライトンのタイム・ラインが好き。映画版は駆け足すぎるので、小説のが良い。
2019/09/06 20:09
nobujirou
中世ヨーロッパあるいは人類史上の最高峰は、トマス・アクィナスじゃないかな。とにかくすごいとかしか言いようがなくて、ローマに行ったら、聖トマス大学のまわりをなんとなくうろついてしまうぐらいなんだな
2019/09/06 20:21
dogear1988
100人の子供がいたら50人は大人になる前に死ぬ時代だからな。生き延びても寿命は30代。「奴隷が成り立たない」というのは現代人の想像を絶する世界だよ。暗黒時代とはよく言ったものだ。
2019/09/06 20:25
watapoco
私は見物したい場所って古代ローマ一択だなぁ。大理石でキラキラのコロッセオとか見たい。
2019/09/06 20:26
BoiledEgg
ゲーム・オブ・スローンズの世界でさえ俺らには相当血なまぐさく汚れて見えるが、あれも大分小ぎれいに書いてるんだろうな
2019/09/06 20:29
kurotsuraherasagi
中世ヨーロッパに転生したら「テニスコートの誓い」で二階の窓枠に座る人やりたい(あれ中世だっけ?)
2019/09/06 20:38
circled
マイケル・クライトンが小説タイムラインで中世の英国については既に書いてる。英国なのに現代英語が全然通じない。ここにも指摘されてるけど、すぐ殺される環境。
2019/09/06 20:45
tanakh
中世死亡じゃん(´・_・`)
2019/09/06 20:48
iuhya
異世界行けばチートできるという妄想に終止符を。
2019/09/06 20:48
sahaE233
南北朝がない
2019/09/06 20:51
moyasi45
粉ひきは領主の課税権なので石臼で粉ひくのは不法なんやで、というマジレス
2019/09/06 20:54
rti7743
特権階級にすり寄る知識だろう。タイムスリップなら日食や震災、戦史を覚えておく。銃火器や抗生物質のような過去からみたら魔法のアイテムを用意する等。一度、すり寄れって保護下に入れば楽そうだ。
2019/09/06 21:03
Humisawa
“キリスト教徒は「断食」を行うことで信仰を証明していました。朝食は英語で「breakfast」ですが、あれは「断食を破る(break)」というのが由来なんですよ。”
2019/09/06 21:13
marunabe
最近でも海外の生み出す日本舞台の話は設定がめちゃくちゃな場合が多いけど、ファンタジージャパン的なジャンルなんだなぁとか思った。
2019/09/06 21:17
yuchicco
私からも つ「ドゥームズデイブック」
2019/09/06 21:19
ooblog
#ナーロッパ 「中世は紙が圧倒的に貴重~近世のほうが圧倒的に多くの文献が残っているので、中世と混ざりやすい~国や地域ごとに環境が~しかも「いつから中世が始まり終わったのか?」という定義にも議論が無数」
2019/09/06 21:21
izumino
実際の中世~近代の解像度を上げる話になってるけど、創作側でも西洋ファンタジーの時代感には変化の歴史があるからややこしいんだろうな
2019/09/06 21:22
nagaichi
「史実を調べれば調べるほど『絶対自分は行きたくないな~』」これはわかる。
2019/09/06 21:25
kazumi_wakatsu
欧米が日本の戦国時代やると中国文化が混じるのはまだ分かるとして何故かインディアン文化が混じるの前から不思議だった
2019/09/06 21:26
augsUK
暴力の人類史とか読むと、大半を占める庶民の生活が地獄すぎてよく過酷な環境を生き残ってきたなあと。現代文明の一部でも一人で再現するのは困難だから、目指すは知識で一目置かれる存在しかないのか
2019/09/06 21:32
T-anal
異世界転生って中世にそのまんまの姿で転生するんじゃなくて、王族や貴族に転生するってことだからな。それでも転生したくないけど。中世って言葉がスラングと化するくらい酷いってことだろう。
2019/09/06 21:34
nonstandardlife
珍獣扱いされそう。
2019/09/06 21:42
calmazin
すごい面白い。そうか死に戻り能力あると、5分ごとくらいのサイクルでふりだしに戻っちゃう可能性があるのかな、森スタートとかだと森から抜けるだけで1巻が終わる
2019/09/06 21:49
topiyama
現代の知識を持ってチートしにいくというのなら、神学に長じて聖職につくのが良さそうだけど
2019/09/06 21:49
onefootinthegrave
ヘタリア罪深いな
2019/09/06 21:56
sunechamacell
マジで「戦争とかじゃなく人が死にすぎて特定の社会の存続が危ぶまれる」時代だからなあ……
2019/09/06 21:58
aobyoutann
大便や小便が降り注ぐ大通りをハイヒールで颯爽と歩きたい。
2019/09/06 22:08
multiv_Hiking
そういえばこないだ、BSで山椒太夫やってたなあ。日本人なので「日本の地獄中世でどうやって生き残るか」考えたい。
2019/09/06 22:09
ogawaogawaogawapm
下手なことを言うと歴史クラスタから斧が飛んでくるという、このお二方本当によく話を受けてくれたな
2019/09/06 22:09
bigburn
死亡率50%のペストが待ってる可能性高いので転生してる場合じゃないと思う
2019/09/06 22:11
LM-7
殺人や戦争、食糧難などを乗り越えたとしても、伝染病や何でも無い風邪・怪我でコロリと死にそう
2019/09/06 22:11
wrss
昔にタイムスリップしたら、微分積分、四元数、ニュートン力学あたりの発見者になれると妄想したことはある。言葉が通じずに死にそうだけど。
2019/09/06 22:16
houyhnhm
ちなみに暗黒時代の意味は、古代の文化や美術や科学や技術が失われているから、というのから始まってます。なお、いいとこ取りだとかってのもちょっと違うと思うけど。
2019/09/06 22:16
welchman
「ドゥームズデイブック」って過去帳だな。
2019/09/06 22:22
sds-page
ドゥームズデイって人類最期の日なのにブックって付くだけで戸籍謄本みたいな意味になっちゃうのか。日本語で言うと閻魔帳みたいな?
2019/09/06 22:24
y-mat2006
疑似中世欧州風異世界チートする主人公一人に対して、何十人何百人も骸をさらしてるのだろう。作家を目指すワナビーの中から限られたものしかデビューできないように。
2019/09/06 22:34
blueeyedpenguin
WitcherはRPGの中では結構リアリティあると思うなー
2019/09/06 22:39
FeZn
“現代人は電気に生かされているだけじゃないですか。”
2019/09/06 22:41
damae
ほんとまだ古代ローマの方が割と衛生的な水とパンの配給にありつけるだけマシか(文明国や!
2019/09/06 22:52
shiju_kago
あらゆる道がその首都へと向かう、『失われた超先進文明』といってもいい存在なんだなローマ
2019/09/06 22:53
sharp_m
江戸時代だったらペニシリンだよな
2019/09/06 22:53
nenesan0102
普通に生きていけないし、生きのびる気もないや。ペストにやられておわり。ハイ、サイナラ、サイナラ、サイナラ。
2019/09/06 22:55
bunkashiken
中世史はクソおもしろいよな〜。ペスト、飢饉、噴火、狼などの猛獣などに人間がすごい勢いで殺されてるのがショッキングで強い衝撃を受けた。人間の命の重さに対する価値観が変わった。
2019/09/06 23:04
rub73
医療の進歩していない時代なんて石器時代と変わらない
2019/09/06 23:12
rhinoballer
おもしろかった。いつも思うけど、結構な過去へ転生とかタイムスリップしたら、まず臭いに耐えられないんじゃないだろか。
2019/09/06 23:30
KariumNitrate
明治時代でも無理だと思うけど。
2019/09/06 23:34
heavenward
死ィ〜!世界史とってたけどそんなディテールまで教わらないし、とらわれすぎずに創作としての面白さをつきつめるべきというのは良い結論。逆に薬屋とか本好きはディテールを突いたことで差別化できてる感はある
2019/09/06 23:38
mjq
わざわざ中世行かなくても電気のない無人島とか行ったらサバイバル知識ない人はすぐ死ぬ。そういや日本って暗黒時代ないのか
2019/09/06 23:42
ono-win
歴女のシノさんだと?
2019/09/06 23:42
hatehenseifu
現在のニッポン人なら案外馴染むかもよ。
2019/09/06 23:43
koinobori
多くの人の人生を変えたのだから、ヘタリアすごいな(そこか)
2019/09/06 23:45
pikopikopan
痛み止めのない国には行きたくない/死〜!が某スタンプ思い出されてめっちゃ使いたくなってくる
2019/09/06 23:50
grindrocker
“する「悪い魔術」です。その次代と場所のさじ加減で、魔術の扱いはコロコロ変わっていました。かれらは現代の視点で見れば科学者や薬剤師だったんだと思いますが。”
2019/09/06 23:53
gnagaoka
歴史クラスタはITクラスタではほとんど見られなくなったマサカリ族が今も闊歩していて、ちょっとでも迂闊なことを言うとすぐ斧が飛んでくるので怖い
2019/09/06 23:58
kmartinis
おもしろい
2019/09/07 00:05
kazukiti
やっぱり過去や異世界の任意の場所と、現代日本を自由に行き来できる能力が最強か
2019/09/07 00:06
Cru
中世ヨーロッパ、写実絵画は滅んじゃってるし、末期はペストで人口大減少だし、暗黒時代だよね。
2019/09/07 00:13
z1h4784
「異世界かと思ったらただの中世ヨーロッパだったので粉を引いて生きていきます」というタイトルでスタートするんだけど作者が地味さに耐えかねてチートスキルを与えちゃうのがなろう小説
2019/09/07 00:15
kaishaku01
どうやっても死んじゃいそうで笑った。中世ヨーロッパ、ハードすぎる。
2019/09/07 00:18
uturi
“創作ではおもしろいものが正義なので、考証で怖気づくことはないですよ。” 同意。/全体的に生き延びる難易度が高く、基本的に1つの職業で生涯を終えるのが普通なんだなぁ。
2019/09/07 00:25
shippo4
中世ヨーロッパものなら青池保子の「アルカサル 王城」「修道士ファルコ」「ケルン市警オド」等が大好きだ!
2019/09/07 00:26
usaginokainushi
つい最近、異世界転生系のやつを読み、描写ないけど風呂トイレがいちばん辛いだろうなぁとぉ思った。便座が温くねぇし、ウォシュレットもねぇ。現代に戻りたいとしか思えなそう
2019/09/07 00:29
aves_ramphastos_toco
魚捌いてたら指切って破傷風からの死コンボとかもあったような……。
2019/09/07 00:30
tokyocat
“「魔術を使った」と告発されて捕まっちゃうかもしれないですね。”
2019/09/07 00:32
kiwamaru100
大砲がある世界なのに高くて薄い壁で町を守っている って進撃の巨人かな?
2019/09/07 00:42
cocodrips
めちゃくちゃおもしろい
2019/09/07 00:44
s185044z
いつ異世界転移するかわからないのでとてもためになりました
2019/09/07 00:45
rideonshooting
尻はメガネでふかないとね(違う)
2019/09/07 00:50
sanam
実は五話くらい書いた所で挫折した。その、石英がいっぱいある世界みたいな合理化の部分を考えるの超楽しいけど、誰が読んでも自分の脳内イメージをなるべく損ねず伝わるよう書くのが疲れるのも確かでさ。
2019/09/07 00:50
ganbarezinrui
遭難した水夫が漂流のすえ異国で生き残る話なんてのは古今東西幾らでもあるわけで、全くの異世界に飛ばされても運さえ良ければなんだかんだ生き延びられるんちゃうのという気がしている。
2019/09/07 00:56
kukky
中世ヨーロッパに詳しい専門家を募集してた時点で範囲広すぎやろと突っ込まれてたけどいきなり回収してて好感が持てる
2019/09/07 00:56
Cujo
つまり、ふたつでじゅうぶんですよ、はふぁんたじーじゃぱんだった(かこじゃなくてみらいほうめん
2019/09/07 00:59
takuya_1st
面白ければ!おっけー
2019/09/07 01:08
filinion
現代の日本人のほとんどは、社会が安定している状態しか経験してないので、「国家が個人を守れない」「地元を一歩出ると危険」といった状況を想像しづらいんだよなあ…。「中世風」世界がむやみに安定している原因。
2019/09/07 01:41
totoronoki
これの日本版も読みたいな。
2019/09/07 01:44
at_yasu
え、ナーロッパじゃなくて / The Witchersを見ると僕は早々リタイアするだろなぁと。
2019/09/07 01:48
ext3
Twitterでよく言われてる中世なのに○○が〜みたいな奴の基礎編/歴史好きがやたら「歴史好きになったきっかけ」とか言って「まんが日本の歴史」とか勧めてくるけどクッソ面白くなかったよなぁ……
2019/09/07 01:53
bt-shouichi
“私は世界史全般が苦手で中世のことも全く詳しくなく、この機会に理解を深めたいなと。好きな歴史用語は「線文字B」と「海の民」です。”
2019/09/07 02:06
arlu
鉄の処女で、あの世におくられてほしい。
2019/09/07 02:16
kosh04
こんなところで宮永さんを見かけるとは
2019/09/07 02:29
d-ff
コニー・ウィリスの『ドゥームズデイ・ブック』は危険度MAXで渡航不可の中世に暴走した教授が学生を調査に赴かせるお話。ウィリスは苦手な作家だけどこの作品は美しい(送り先と送り元、二つ時代のラストシーン)。
2019/09/07 02:44
zakinco
ゲームのウィッチャー3を遊んでみたらいいよ。よくできてます。
2019/09/07 03:16
fashi
「貨幣制度が行き渡っていて、ひどい飢餓や疫病や戦争がなくて、宗教がありつつ個人の自由も保障されていて……なんて時代は中世にないです」「リアルにやればやろうとするほど物語が一歩も進まなくなります」
2019/09/07 03:36
K-Ono
無難にまとまってよかったよかった。
2019/09/07 03:43
natu3kan
転生なら初期身分、転移なら身元引き受けしてくれる人次第。衛生環境が劣悪だから確かに抗菌剤と清潔を保てる洗剤や石鹸などサニタリーの道具は欲しい。中世は古代の方が文明が発達してた時代といわれれば確かに
2019/09/07 03:45
shinichikudoh
「18世紀くらいの価値観を持つ人が15世紀くらいの箱庭で自由に活躍する作品が多い印象です。年代の差でいえば「現代人が江戸時代で生きている」くらいのギャップはあります」『宇宙皇子』の舞台は飛鳥時代だったな。
2019/09/07 04:11
yogasa
中世どころか昭和の頭ぐらいでも衛生的にむりぃってなりそう
2019/09/07 05:06
mory2080
専門家のお二人とも異世界ものに寛容なのが救い。まぁ物理学者がスターウォーズにツッコむのが野暮なのと同じか。
2019/09/07 05:26
ueshin
「暗黒の中世」とか、ホイジンガ「中世の秋」、堺屋太一「知価革命」で私のイメージはだいたいできているな。長い。
2019/09/07 05:27
minaminoani
「異世界」と言ったら中世ヨーロッパ風のファンタジー世界という風潮に納得がいかない。
2019/09/07 05:46
l-_-ll
ウォッシュレットがない中世に転生なんかしたくない
2019/09/07 05:54
next_neet
死と言葉を無視しても現代人に庶民ルートは無理だし、運良く俺つえーできても反感を買えば悪魔の力として投獄ルートだし、社交界に入り込んでうまくやるためにコミュ力が問われそう(現代と一緒か)
2019/09/07 06:23
Mozhaiskij
奴隷がいる社会は比較的豊かという話は意外なかんじもしたが、納得。
2019/09/07 06:38
misiu_teddy
中世どころか、夫が共産主義上がりの貧乏時代ポーランド経験してるからか便利ツールや電動の物無くてもナイフ捌きとか物の修理とかの生きる能力高くて、もうその時点で日本人ってか弱い…って思ってるもん…
2019/09/07 06:40
gm91
魔界転生
2019/09/07 06:47
airj12
なんというかヘタリア読もうかな
2019/09/07 07:05
deokisikun
いつの時代も創作は創作であった
2019/09/07 07:07
misarine3
アルスラーンで西アジア専攻に来た先輩もいるし東欧はドラキュラ好きの巣窟だったし、ヘタリアで世界史に来るのは実にポピュラーな気がする。
2019/09/07 07:54
tetsuya_m
面白い、魔女のところに村人がこっそり薬を分けてもらいに来るという純潔のマリアの設定は割と真実味あったのだな。流石だ石川雅之先生
2019/09/07 08:01
morimori_68
それはそうだろうと思う。
2019/09/07 08:14
tsuyu1222
その前に言葉が通じないと思う(´・ω・`)
2019/09/07 08:28
ajakan
異世界にも中世にも行かなくても、日本から出れば、同じようなリスクはまだ世界に残ってるよ。スリル満点だぜ!さぁ、海外旅行に行こう!!
2019/09/07 08:40
lungta
やたら面白かったのでブクマ。
2019/09/07 08:46
furan
“オタク趣味が進路を左右してしまったタイプのオタク!”わかりみが深い。
2019/09/07 08:54
obutora
しのさんかわいい
2019/09/07 08:56
segawashin
面白かった。しかしこのサイゼリヤの貴賓室みたいな感じのインタビュー会場はどこなのw。
2019/09/07 09:09
itsumonotakumi
こういう考察、最高に好き
2019/09/07 09:25
shigekixs
かなり好き
2019/09/07 09:28
nerimarina
“夢小説とかを書くために史実を調べれば調べるほど「絶対自分は行きたくないな~」って思ってました。”
2019/09/07 09:36
arajin
“いつどこでも一週間以内に死んでると思います。”
2019/09/07 09:47
neniki
なにをどうやっても死しか待ってなくて草
2019/09/07 09:53
neguran0
現代人もだがCMとかに出てくる未来人が電気に頼りすぎじゃないかと勝手に心配してる(すごく少ないパワーでめっちゃ動くとか実は電気じゃないとかなのかなー)
2019/09/07 10:11
posmoda
そんなことよりお前のVAIOめっちゃ古くね?!
2019/09/07 10:20
yubi1guitarbook
貴族社会ヤバそう…
2019/09/07 10:29
toratorarabiluna273momomtan
暗黒時代、ローマ帝国が作った水道橋を悪魔が作ったとか言ってたはず。
2019/09/07 12:11
ytn
インタビューアーの世界史知識が高校生以下でちょっとどうかと思う。
2019/09/07 15:12
ten7132
じゃがいも警察するより「この世界はこの文化背景でなぜじゃがいもがあるのか」ということを考えるのも面白いね。
2019/09/07 15:38
aflat_1000dai4
「職業としての「奴隷」が成立する時代は比較的豊か」そうなのだろうけど、現代人にとっては社畜やファシズムを肯定する危険思想であるな、と。
2019/09/08 01:23
yama_bousi
ヨーロッパは中世初期までほとんど森。森という海に村という島が点在している状態。そこは人の手が及ばない世界。治安も行き届かない。盗賊が跋扈してたのもそういうこと。海には海賊が、日本には山賊がいたように
2019/09/08 10:37
Shin-Fedor
ドクターストーンで石鹸がないとすぐ病気で死ぬというところから始まったのは正しい気がする。貝殻から石灰の量産まで1年かかってるからな。
2019/09/08 12:09
qtamaki
2019/09/08 15:47
kingate
時代考証を徹底的にやって物語が書けなくなるぐらいやって、徹底的に切り返しの嘘を生み続けておくと異世界創作に困ることは、あまり無い。
2019/09/09 12:24
mswar
ほんコレな。。。 “中世ファンタジーってほぼ近代ファンタジーなのでは?”
2019/09/09 15:16
cocoonP
逆にローマってなんであんなロストテクノロジーの宝庫なんだろうな
2019/09/09 15:20
charismanbou
空想科学読本的な
2019/09/10 05:28
tailtame
オチは「考証にこだわりすぎず自由に創作すればよし!」なんだけどねぇ。バレンタインとかチョコレートとかクリスマスとかな~。自由と史実を見つつネタを盛り込むの楽しい(だが物語を綴らない設定厨だ)。