2019/09/06 04:50
gimonfu_usr
tinyurl.com "Spokespeople for Treasury and Commerce declined to comment." "everyone who works for Trump at the Treasury Department thinks this is loony,")/tinyurl.com 1918年の支払拒否は大騒ぎだったらしい。露仏は1996年調印済
2019/09/06 08:05
EnergeticDuck
頭いいなぁ
2019/09/06 08:24
mori99
何百年と外交戦を繰り広げてきた文化圏の戦略ぱない
2019/09/06 09:05
D0X7akE0
“債務規模は現在の価値では、1兆ドル(約106兆円)以上だという” ひょえ~
2019/09/06 09:09
arearekorekore
アメカスさぁ
2019/09/06 09:17
azuk1
歴史なんてこうやっていちゃもんつけ合うだけの武器でしかない。
2019/09/06 09:21
operator
イギリスは清から香港を租借したので、清の継承国家でないなら香港の返還先では無かったということになりますね
2019/09/06 09:25
naryk
中華人民共和国が清朝の全領域の請求権を主張してる説ってこんなに広まってるのか。サイキレディオ先生が言ってたけど全ネット民がwikipediaを通読すればネット上の「議論」はもっと建設的になるというのは本当なのかも
2019/09/06 09:25
junglejungle
イギリスも清朝との条約で99年後に現中国に香港返したしね。いいとこ取りは許されないよね。/軍票はサンフランシスコ講和条約で支払い義務を免除済み。韓国はもちろん日韓基本条約で。
2019/09/06 09:46
mozukuyummy
こういうイチャモンは常に戦争の火種になる。第一次大戦後のドイツが良い例。
2019/09/06 10:00
yamadar
warota
2019/09/06 10:04
fujifavoric
最初えぇ…と思ったけど「英が清から租借した香港を中華人民共和国に返還した」と考えるとあ~そういう理屈かってなった 正当性は知らん
2019/09/06 10:09
nejipico
トランプは軍事費を流用してこの債権を買い取れよ。永久に中国いたぶれるぞ。
2019/09/06 10:14
Ayrtonism
うーん、どこが「賢い」のか全く分からん。革命で転覆された王朝の出した国債が革命後の共和国に引き継がれるって理屈が通るなら、イギリスとかフランスとか国がひっくり返るぞ。さすがにネタだろ。
2019/09/06 10:19
addwisteria
相手は国家なので、債務認識した上で当該債務に対してデフォルト宣言されれば法的には終わりでは……? 国際的に制裁とかできるんだっけ? これをデフォルトしたところで債券の信用低下するとか考えづらいし……。
2019/09/06 10:25
uunfo
日本もアメリカも当初中華民国を正当な中国政府と見なしていたはずだが、途中で乗り換えた場合こういうのはどうなるんだ?/香港は両者合意で返還済みだから関係ないでしょ。台湾政府が権利を主張できるだけ。
2019/09/06 10:26
gryphon
【下関戦争(1863、64年)の賠償金をアメリカは日本に返してくれてた…その時の福沢諭吉の戯文。 ー m-dojo.hatenadiary.com
2019/09/06 10:28
rgfx
なんだその世が世なら香港民は中共の赤い帽子ではなくトランプの赤いMAGA帽子かぶってたみたいなネタは
2019/09/06 10:33
hiruhikoando
なるほど。香港を返還できたならこれも返すよなあていう訳か。筋は通っている。
2019/09/06 10:35
timetrain
中華民国との正当性の話かと思ったら、そうか香港の返還先の問題になるのか。そういや明治政府も江戸幕府の借金を返すのに苦労していたような記憶があるな
2019/09/06 10:39
ardarim
うまいこと考えるな
2019/09/06 10:40
lilymama
歴史のイチャモンはつけたもの勝ちようだ。
2019/09/06 10:44
sds-page
M資金的なネタかと思ったらマジなの
2019/09/06 10:50
erda
どのぐらい利子がついているのだろう
2019/09/06 11:12
notio
整合性という意味では、そうなるか。
2019/09/06 11:16
frothmouth
“アメリカ人が清朝の残した債務の返済を中国に要求している”
2019/09/06 11:20
goadbin
いまこのスキームで注目されているのが北朝鮮の債権
2019/09/06 11:30
sangping
国と国の話は知らんが、一般的な民法の感覚では、長期に渡って弁済の催告が行われなかったなら、債務は時効で消滅するのが普通では? もちろん、土地所有権についても同じことが言える。
2019/09/06 11:35
keidge
面白そうなので、このまま続けていただきたい。
2019/09/06 11:41
Tailin
現在台湾に存在する中華民国はどうなる?
2019/09/06 11:48
masudatarou
中華人民共和国は清の時代の領土は中華人民共和国のものだと言ってウィグルやチベットに攻め込んだんだから当然債務も引き継がなきゃあかんやろ
2019/09/06 11:53
napsucks
むしろ今の金満中国だと気前よく払って片付けそうだから気をつけないとw しかも米国債あたりで払いそう。
2019/09/06 12:04
Cunliffe
はしゃいでるバカども、日本がアジア太平洋戦争で軍票を大量発行してることを知らないのかね。
2019/09/06 12:08
bakebakebake
この手の債権の有効範囲って国際的な取り決めはないのかな。個別に国家同士で契約だとこうなるわな
2019/09/06 12:17
sato-gc
帝国主義感あふれる
2019/09/06 12:19
gabill
清朝と中華人民共和国はイコールでは無い→香港は台湾に返すべき→台湾と香港が引っ付く...となるのか。
2019/09/06 12:21
pon00
俺もこの記事を読んだ時最初に軍票が頭に浮かんだ。インパールの特集でも現地のオジサンまだキレイに軍票とってあったからね。ただ今の日本は戦前の日本の継承国家だっけ?とも思った。
2019/09/06 12:26
misopi
第三共和政フランスはロシア革命後に旧ロシア帝国に対する債権を踏み倒されたわけですが…。
2019/09/06 12:34
kts56
日本軍の軍票は、サンフランシスコ平和条約で解決してるっぽい
2019/09/06 12:39
akizuki_b
まとめタイトル読んでアメリカ人が平清朝(清盛の関係者的な?)の債務を中国に要求???と一瞬首を傾げた(かなりどうでもいい勘違いだし本文読んでない)
2019/09/06 12:45
ki100
むしろ今の中国なら返済して四の五の言わせなくさせるっていう方法にでれなくもないよね。まぁしないだろうけど。
2019/09/06 12:46
UhoNiceGuy
クーデター前にお金を不当に沢山借りて…って事例は多そうだけど、その場合どういう処理が行われるのが通例なんだろう?
2019/09/06 13:13
kotanyanko
こんな100年越しの歴史戦略に日本はついていけそうもない。私たちはまだまだウブなんだと思い知らされる
2019/09/06 13:31
tanakamak
これは、慎重に扱わないと...
2019/09/06 13:33
yetch
30年以上前にアメリカの裁判所で敗訴してるやつ
2019/09/06 13:35
MyPLB
2019/09/06 13:40
pre21
現在の価値で計算するのがちょっとよくわからない。600万ポンドでしょ?GBPデノミしたことないし8億円くらいじゃないの?
2019/09/06 15:30
onesplat
面白い話ではあるんだけど、中共がこんなもん払うわけないし、といって台湾や香港を返すはずもないし、結局何も変わらんのが下らんよな。竹島や北方領土しかり、歴史云々より結局実効支配したもん勝ちっていう
2019/09/06 15:38
noto92
この件についてあいまいに記事を書いています。アメリカとしては強く出ることも可能だったはずなんですが、一応は棚上げしてるんですよね。 notoya.hatenablog.com
2019/09/06 15:57
kozilek
ネタとしては面白いけど、これが何か大きな問題になることはないだろうな。でもこういう歴史上の国際債券の話は面白い。イギリスとか、いろいろやばいもの出てくる可能性もありそうだが。
2019/09/06 16:08
wow64
中国には債権の時効って無いの?
2019/09/06 16:10
Lhankor_Mhy
相手方の了解無しに勝手に債務を帳消しにできるなら、従軍慰安婦問題も徴用工問題もまるっと解決できそうだね。
2019/09/06 16:14
deep_one
日本は大日本帝国の債務を継承してそうだけど、どうなんだろう?/まぁ普通は革命を起こした時に一方的に前体制の資産を継承し、債務を放棄しているはず。一般の相続とは違うからそういう無茶も可能。
2019/09/06 16:29
nisisinjuku
台湾が中華民国だということになると…ナルホド。で、台湾は中華民国でなく、中国が後継だというと…ナルホド。
2019/09/06 16:30
htnmiki
おもしれー
2019/09/06 16:46
bonogurashi
中国4000年の負債
2019/09/06 17:37
hiby
笑うわ
2019/09/06 17:47
gui1
ボストン茶会事件の賠償を大英帝国に要求されないか心配(´・ω・`)
2019/09/06 17:52
YukeSkywalker
まぁ結局はスルーされて終わりだろうけど、話としては面白い。
2019/09/06 18:19
allezvous
アメリカの裁判所ではもう負けてるから、他国人に債権譲渡してやり直そう
2019/09/06 18:30
Cujo
保有してる米国債全部売りに出したらいくらくらいになるんだろう(
2019/09/06 18:35
nemuiumen
これに中国が対応しないのは明らかで、何故それが通るのかといえば正しいからではなく力があるから。正しさでは世界では勝てないのだな。
2019/09/06 18:39
kim_tama
返済を断っても強制執行する手段がない
2019/09/06 18:45
takayoz
てか習近平は清の領土を確保するのが目的だからな
2019/09/06 19:20
renos
戦争のかほり…
2019/09/06 19:23
preciar
はてなー、高学歴の文系が多そうな雰囲気なのに、「継承国家」の概念すら理解してなかったかー。/ロシアはソ連のレンドリースを返したし、日本も大日本帝国どころか江戸幕府の条約を引き継いでる。国際法の大前提
2019/09/06 19:43
h5dhn9k
アルバニア決議まで見越して踏み込んでるのかね?…… (怖)
2019/09/06 20:09
paravola
(なんかそういう人たちを最近たくさん見たけど)財産は受け継ぐけど負債は知らん...すごく言いそう。都合よく使い分ける人たちなので、きっと矛盾を指摘されてもヘッチャラ
2019/09/06 20:11
sumika_09
東洋と西洋の面の皮の厚さ対決だな。
2019/09/06 20:21
rizenback000
ある意味当然のことなんだろうけど、面白いこと考えたなあ
2019/09/06 21:38
augsUK
清の正当な後継として領土の根拠にしてるのだから、講和してない借金も引き継げという話か。筋は通っているというか、借金だけチャラはおかしいだろう
2019/09/06 21:46
doroyamada
チベットやウイグルの支配根拠も「清朝の支配エリアだった」じゃなかったかいな。
2019/09/06 21:49
mostaga
現在の価値に換算できるものなの? 額面通りじゃなくて
2019/09/06 22:30
soundkenjine
最終兵器
2019/09/06 22:58
mouki0911
気づいた人、頭いい。
2019/09/06 23:20
fefefefe
これが後の第3次大戦の引き金になるとはな。
2019/09/07 00:14
o120f
しんちょうに要求
2019/09/07 00:35
gnagaoka
ネイティブアメリカンたちがアップを始めたようです
2019/09/07 01:35
ganbarezinrui
台湾が全額返済して盛大に中華秩序をバグらせてほしい
2019/09/07 02:45
narwhal
債務者と債権者という立場は、千年の歴史が流れても変わらない
2019/09/07 05:24
taiyousunsun
なにこれ面白い
2019/09/07 07:56
mory2080
台湾「アメさんありがとう!」アメ「100兆返せ」台湾「え?」
2019/09/07 08:32
nori__3
中国「アヘン戦争の責任がー」→イギリス「ローマ帝国に…」
2019/09/07 22:06
tamtam3
フォレデリックフォーサイスがこの手のネタで小説をいっぱい書いてますね……
2019/09/08 18:25
denimn
うまいなぁ…。歴史って大事。
2019/09/09 13:18
burabura117
なんやこれ