「AVが教科書」のせいで女性は悩んでいる。”エロメン”一徹さんに聞く、男女のセックスがすれ違う理由

2017/08/23 01:38:41

fuyu77

基本的なことがしっかりと語られている。

2017/08/23 03:20:15

pichankawaii13278

脳の作りが違うからね

2017/08/23 08:00:55

contractio

まさか21世紀になってもこんな話をしているとは思ってなかったんだよ

2017/08/23 08:54:58

ko-gold

「もともと、中でイケる女性は3割と言われていて、しかもそれは指でピンポイントに上手に刺激した場合。挿入した状態で女性が中でイケるのは、ちょっとした奇跡みたいなことなんです。」

2017/08/23 09:41:32

doroyamada

教科書らしきものがなかった時代にはその時代なりのすれ違いがあったんじゃなかろうか。

2017/08/23 09:46:43

celaeno_w

いやいや、「AVはフィクション( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」じゃなくて、きちんと性教育しようよ。アンパンマンのアンパンチのたびに「現実では話し合いをしましょう」とかいちいちテロップ入れないだろうに・・・

2017/08/23 09:48:05

flatfive

逆に潮吹きまくりイキまくりのAVみたいな女の人も実際いるから、意思表示して貰わないとマジで分からん。言いにくい事をちゃんと言うのも気遣いよね。言い易い関係を作らなね。

2017/08/23 09:50:30

fatpapa

AVでは女性がイクのは演技だなんだといわれるから潮吹き＝絶頂的なビジュアルイメージがルーティンになったような気がする。女優さん水沢山飲まされて大変とか。AVはエロ漫画と同じファンタジー、参考にしちゃあかん

2017/08/23 09:54:50

kaos2009

“女性向けのAVでは、男性が自然にスムーズにコンドームを着けるシーンが必ず入っているので、可能なら、それを男性に見てもらうといい”

2017/08/23 10:33:06

metaruna

男向けAVを理想とするのは間違いなのは確か。でもそこで「女向けAV」がアドバイスされることに毎回疑問を感じる。それは女性のファンタジーを男へ強要する事に変わっただけ。僕は女性に「男向けAVを見て」とは言わない

2017/08/23 10:35:31

T_213

うっかり両親のを見たのが始まりだ

2017/08/23 10:43:31

momotarist

「女性向けも含めて全てのAVはファンタジー」だと明言しておきながら「男は女性向けAVを見て学べ！」だもんなあ。こういうろくでもないダブスタ言説を無批判に絶賛するのがはてなのフェミ、ポリコレ界隈なんだよあ。

2017/08/23 11:01:06

komamix

AVがなかった世代の日本人のセックス良かったわけではないだろうと思うのでAV悪玉説には違和感。誰からも教わらないしタブー視しすぎる国民性だから男女ともあんま楽しめてない。そしてセックスレスって流れでしょ

2017/08/23 11:19:42

onasussu

女性用AVも女性向けファンタジーではあるでしょ。お互いが相手に向かって歩み寄らないと、女性の為の思いやりセックスが正しいもの、と一方的にされても窮屈でセックスレス化するよ。

2017/08/23 11:19:48

timmytimmy

20代以上の男女のリアルな意見を匿名で集めて、ちゃんとした教科書を作ろう。編集部はもちろん男女比が同率。

2017/08/23 11:21:42

hinapix

『セカンドバージン』という表現を初めて聞きました。長年のセックスレス…トラウマや苦悩を乗り越えての新しいセックスライフ。ファーストバージン捨てるよりも闇が深そうです

2017/08/23 11:21:51

sub_low

女性の体で自慰をする人には響かない記事。

2017/08/23 11:27:33

yosiro

この人最近男性向けＡＶにも出るようになったけど、ぜんぜんスタイル変えてきてるので面白いなーって思った。

2017/08/23 11:37:11

as3187

カッコ良すぎ

2017/08/23 11:40:30

masudamaster

AVや少女漫画をセックスの教科書にしちゃダメだね。

2017/08/23 11:50:46

seamlesssingles

それ「セックスは男のためのもの」って勘違いしてた男が「セックスは女のためのもの」って勘違いしてる男にジョブチェンジするだけちゃうの

2017/08/23 12:05:16

sushisashimisushisashimi

彼頭いいんだな。

2017/08/23 12:13:14

h5dhn9k

重要で興味深い意見だと思うものの。何か気持ち悪いのは、一徹氏の存在自体が限りなくファンタジーに近いからだろう。氏の意見、感想は平均でも標準でも正確でも無い。AV男優は極端な少数派だ。

2017/08/23 12:13:57

akira_aichi

男が女性をイかせたいって、男のイケずにもやもやが頭にあるからイったほうがいいと思って頑張ってるのもあるやろ。

2017/08/23 12:15:13

sutara_lumpur

「女向けAVも試しに見て、男女の欲求の違いに気づいて」という主張では？「女向けだけが正しい、それだけを見ろ」なんて言ってないと思うけど…。

2017/08/23 12:20:13

tsumaru

“悩む”

2017/08/23 12:39:43

miz999

男向けのAVが正しいとか女向けが正しいとか、何で「勝ったほうが総取り、負けたら奴隷」の理論で動くんだろう。だからいつもこの手の話題は「絶対に負けられない戦い」になってるんだな

2017/08/23 12:43:45

paradisemaker

これは散々言われてるけどなぜ変わらないかというと、じゃあ「男は何を参考にすればいいのか」が提示されてないからだよね

2017/08/23 12:45:30

tenjinjin

女性百人に聞いた理想のセックスAV作ろうぜ

2017/08/23 12:50:26

TakamoriTarou

え？　最近はエロゲギャルゲの攻略法がAVになってるの？（そう言う話ではない

2017/08/23 12:59:12

shufuo

たぶん男はイクことを求めているのではないんだよ。イカせたいの。だからイッたフリは効果絶大。男はバカだから騙せばいい。悩まずにバカだなって思っていればいい。／痛いときはビンタして死ねって言おう。

2017/08/23 12:59:46

noemi_itoh

むしろ他の動物はどうやってやり方を学んでるんですかね

2017/08/23 13:03:50

lambrefun

ベータ「釈明は？」VHS「こんなことになるとおもってなかった」

2017/08/23 13:06:34

Domino-R

実はこれ虚構と現実の区別が付かない人ってのはかなりいる、という事なのよね。たとえ目の前のリアルな人間を対象としても、虚構を模倣することに疑問を持たない人はいるの。メディア論的にも考えられていい現実。

2017/08/23 13:15:02

IGA-OS

言論やニュースと同じで、相対する両論を読んで理解を広げるしかないのだと思う。

2017/08/23 13:15:14

nevaneva1

女性は「男はこういうの求めてるんだよ！！」ってAV見せられたらどう思う？

2017/08/23 13:36:45

akihiko810

あれ？一徹ふけた？全然イケメンじゃないぞ

2017/08/23 13:36:58

yajicco

そんなことよりオナニーだ

2017/08/23 13:38:47

north_god

ちんこが達するまでの必要な手続きとしてそれなりに激しい刺激が要るので、AVの知識というよりはできればやりたくない運動をやっているというのが個人的なところ。おさわりは痛くしないやさしい肩もみをする感覚やな

2017/08/23 13:47:22

inmysoul

AVはファンタジーだからダメと言いながら女性向けAVを絶賛してる怪文。二人羽織で書いてるのかな？

2017/08/23 13:47:46

bigapple11

理想を求めるのは男女お互い様だしキリがないとはいえ、現実の性行為で苦痛や痛みが発生してるならそれは取り除かれるべきだと思う。そうでないとセックス嫌いの女が増えるだけ

2017/08/23 13:50:02

nicht-sein

エンタメに教育を求めるな、って話でしょう。性教育をちゃんと学校でも家庭でもやらなきゃなんだろうけど、「プライベートな話なので」と教材も教育方針もなくて各個人に任せているから全体の教育レベルが落ちていく

2017/08/23 13:54:50

birisuken8574

またこの記事でも「女だってー」って言い始める馬鹿がいるのか。はてブの男共の男女問題での反論っていつもこの方式なんだよな。ホント頭悪いと思う。同じ男として非常に情けない。男共が馬鹿というかクズすぎて。

2017/08/23 13:55:15

stand_up1973

一般論としてはそうだけど、あとは人それぞれだとしか

2017/08/23 14:00:39

u-li

“勇気を出して伝えたことに向き合ってくれない相手だったら、別のことでも同じことが起こる”

2017/08/23 14:02:24

warulaw

そろそろセックスの教科書的なAV出したら売れそう。

2017/08/23 14:03:41

hobo_king

女性向けAVを参考にするのは現実的な中和力がありそうだけど、男女フラットな知識と理解を与える本来あるべき性教育からは真逆の発想。まともな医療制度が無いから民間療法が出てきた、みたいな。

2017/08/23 14:05:32

deep_one

真面目なセックス本が少なすぎる。／↓自分が知らない方のサイドでどのように考えられているのかが分かるとだいたい分かるから、男性は「女性向けAV」で補完可能。「女性はこれを見て納得するんだ」って事が分かる。

2017/08/23 14:15:19

saihateaxis

ポジショントークでしょ女性向けAVに出まくってる人はそら女性向けAVオススメするわ。結局男女間で性的なことを話し合う文化がないのが問題なのでは？

2017/08/23 14:34:45

b0101

本来は性教育が必要な問題

2017/08/23 14:35:29

kusorurosuk

id:sutara_lumpurに星つけてるような人が「女性は男向けのAVを試しに見て男の欲求を学ぶべき」って主張にも同じような反応するならいいけど、絶対反発する気しかしないんだよな

2017/08/23 14:41:18

gorgeous1020

男「AVみたいなセックスしたい」女「ドラマみたいな恋愛したい」

2017/08/23 14:47:29

saiusaruzzz

性交渉もコミュニケーションのひとつだから、自分が望むことを言えない、毎回、気を使う、自分のことを思いやってもらっている感覚がない、そんな相手と今後もやっていけるのか？という話だと思う。

2017/08/23 14:57:19

hearthewindsing

『トレインスポッティング』に“親父たちの世代にはセックスに良し悪しなんてなかった”みたいなセリフがあった気がする。

2017/08/23 14:57:40

kagecage

男性向けエロコンテンツをたくさん見て育った身としては、男性も女性向けエロコンテンツを見て学ぶのはとっても良いことだと思うよー。セックスに求めるものはみーんな違っていて、そのすり合わせが楽しいのだ！

2017/08/23 15:00:28

nachurie

男も女も男向けと女向けと一緒に見て語り合えばいいのでは？盛り上がるんじゃない？

2017/08/23 15:02:30

yetch

早く指南用AVの作成に取り掛かるんだ。シリーズ10作品できるくらい男女ともにエロくて売れるやつ頼む。

2017/08/23 15:20:02

popolonlon3965

ちょうどいいタイミングでビッグダディが「How to SEX!! 」ってAV出したよ！（誰が見るんだ… /おっさんゆえか、どうも「エロメン」を「エメロン」に空目してしまう。

2017/08/23 15:28:33

horitsukiko

AVは自分の趣味のものを好きなように観るものだから、AV越しで訴えても届かないと思います。向上心がある人はマニュアルを自ら購入して勉強すると思うし、永遠にその人次第な課題のような気がします。

2017/08/23 15:54:16

asterpleo

こんなに丁寧に書かれてるのにそれでも受け止めようとしないのはなんなんだろうね。／あらゆるエロを女性が排除ってどこの平行世界にお住みなのかな。そこ行きたいんで連れて行ってほしい。

2017/08/23 15:57:01

timetrain

男女両面からのアプローチがいるのは賛成。ただ、女性側が知らなすぎて犠牲になってるケースが多すぎるので、女性向けノーマルカプについてもファンタジーを廃したエロの普及がマジで必要なんじゃないかと思う昨今

2017/08/23 16:00:03

hazardprofile

江戸時代は春画のせいで女性は悩んでたんだろう　やはり男性罪を導入するべき

2017/08/23 16:04:06

akinobu-music

from Pocket Tags:00_inbox

2017/08/23 16:10:30

Caterpoker

AVがどうこうと言うより「教科書」って言葉のイメージが受け取る人によってズレてる気がしないでもない

2017/08/23 16:11:38

charismanbou

AVを参考にできないような環境の国の人はどんなセックスするんだろ

2017/08/23 16:13:32

oktnzm

とりあえず言いたいことも言えない相手とはセックスしないようにしまちょうね(´・ω・`)

2017/08/23 16:19:44

odoratec

国生みしたイザナギ・イザナミだってカササギの交尾見てセックスの仕方を知ったくらいなんだし、セックスを何かで見て学ぶのは（つまり本能にセックス方法が仕込まれていないのは）人間らしさなんだろうね。

2017/08/23 16:22:37

junima

男向けAV「だけ」を「鵜呑み」にせず女向け「も」「参考」にという主旨。女向けのファンタジーだけを押し付けるな！との勘違いブコメ多数。そういう人は女性とそもそも対等な関係築けてないんだろうな。

2017/08/23 16:35:03

quick_past

性に対する思い込みをお互いのりこえようって話なのになにを切れてるやつがいるのかさっぱりわからん。どこまでナイーブで敏感肌なんだよ。

2017/08/23 16:35:20

kiwiakio

男女どちらのファンタジーも廃したﾏｼﾞﾒな性教育(セックス指南)を、と言うけれど、男性向けAVを参考してきた人には退屈に感じそう。

2017/08/23 16:49:22

ss-vt

id:rag_en氏的にこれって「現実をフィクションが上書きした」例にあたるのか、そうだとしたらどう評価するのか伺ってみたい

2017/08/23 17:24:48

manFromTomorrow

よくわかんないんだけどアメリカ人は教育でもアナルセックス教えてんのかな？とは思った

2017/08/23 17:25:43

nakatakex

でもこういうのって実際に聞くと「優しい男性がいい」「マックのメニューはヘルシーなのがいい」みたいな偽りの欲求になりがちだからなあ

2017/08/23 17:50:10

weakestman

ポリコレと女性の妊娠等のリスクを考慮したら「男は一切動かず女性のみが動いて男体をこねくり回す」が新世紀のスタンダードセックススタイルになるべきと思うのだが。何故誰もそういう方向に持っていかないのだ？

2017/08/23 18:00:32

TM2501

エロを知ろうにもあらゆるエロを絶ち切ってるのは女性であり、女性を配慮した世論だからな！？こういう話をする時はもうちょいそもそも論からしないと

2017/08/23 18:17:11

tick2tack

なるほど、女性向けAVか。

2017/08/23 18:33:21

harumomo2006

男性が正しいと思っているセックスとやりたくてやっているセックスは違うのでは

2017/08/23 19:20:50

uheh

男性の欲求が女性を気持ちよくさせることに向いてるのにそれが男性AVのせいで疎外されてることが多いから女性AVを参照すると本来の目標が達成できますという話で、女性優位にしましょうという話とは全然違うと思う。

2017/08/23 19:40:14

masgaram

撮影前に水を大量に飲んで準備してるって知ってから、AVで潮吹きシーンを見るのが本当に苦痛になったし、出会って3秒で合体シリーズは男のソフトレイプ願望が露骨で、人間の性欲の闇に暗い気持ちになる。

2017/08/23 19:44:41

ykktie

この人が言ってることはまともだと思う。

2017/08/23 20:20:58

ikura_chan

女性向けAVのせいで男性が悩むようになってからが本番かもしれんね、とかちょっと思った。

2017/08/23 20:27:23

crapman

電マと中出しと潮吹きはあんまり真似しない方がいい。あと時間止める系も。

2017/08/23 20:31:23

shikiarai

おすすめの女性向けAVを理由とともに知りたい昨今

2017/08/23 20:35:02

high_grade_works

avは教科書じゃなく参考書。(すっとぼけ

2017/08/23 20:38:51

tororo1konbu

AVがどんな内容だとしても結局お互いのコミュニケーションの問題でしょ。AVを教科書にするような男と付き合うのが悪いのよ。

2017/08/23 20:41:20

tokeinohazimari883142

いやもうＡＶ学校で見せていいでしょ

2017/08/23 20:44:44

Akanekomaruhei

女性向けAVがファンタジーとかどーでもよくて（宣伝で勧めてるんでしょう）“好きな相手と甘い気持ちでいちゃいちゃすれば、それでいいんです”←これに尽きますな（しみじみ）

2017/08/23 20:49:20

Kracpot

アニメや漫画を人生の教科書にしてないのと一緒で、AVも教科書にしてないので安心してください

2017/08/23 20:52:18

nanae_ll

『スタッフが全員女性で、ディスカッションを重ねて、男性向けAVに対する不満をすべて排除して、女性向けの作品を作っていました』良い試み/ブコメ微妙。女性向けAVで行われてることが男体に苦痛ならば対称だろうけど

2017/08/23 21:05:22

sanpo39

彼氏とよくAV見るけど｢ああ…痛そう…｣と思うことはよくある。あとあんなわざとらしい演技で大丈夫なのか心配になる。

2017/08/23 21:07:02

G1Xir3um

これの対策は、まともな性教育しかない。/AVが主要な教科書になってしまう、というのがそもそもの問題。/公正なコミュニケーションのためには、前提となる知識が必要なわけですかそ(略)。

2017/08/23 21:35:39

goldenbatman2

2人で話せよ、なんのためのセックスなんだ？

2017/08/23 21:37:32

takayoz

バカすぎるわ、ＡＶが教科書て。

2017/08/23 21:38:57

kuroko69

一徹さんこんな可愛かったっけ？

2017/08/23 22:18:24

bittermilk

女性を軽視する人は、家庭の問題か環境の問題（男子校とか）かな？って思っていたけど、AVってのもあるのか。

2017/08/23 22:20:24

yfujisawa

枝葉だけど「男の支配欲」がよく分からん。「支配したい」という欲望は、見たことも感じたこともない。女の子を気持ちよくさせたいという気持ちのが一般的じゃね？性教育てか、人を敬い繋がる力が必要なのでは。

2017/08/23 22:34:00

atahara

性を学べる本は、AVでなくとも沢山あるよ。知らない事を自覚したなら、自分で学ぼうよ。

2017/08/23 22:49:43

iiiloveuuu07

女性向けAVを真に受けた女性が男性に苦痛をしいてるのか？そんな話もないのに「どっちもどっちダー！」と吹き上がる奴の多い事

2017/08/23 23:13:42

technocutzero

間違っててもその場のコミュニケーションでどないでもなるがな　大げさに性教育性教育言うてるやつは何させるつもりやねん

2017/08/24 00:27:54

usi4444

「女向けAVも試しに見て」に噛みついている人は、女性は本当はどうしてもらったら嬉しいのか興味ないのかなあ。

2017/08/24 03:37:21

sdtrd

“配欲が満たされるファンタジー”

2017/08/24 10:40:11

miruto

結局性教育の問題なんだよなぁ

2017/08/24 12:55:38

starthinker

「AVが教科書」のせいで女性は悩んでいる。"エロメン"一徹さんに聞く、男女のセックスがすれ違う理由

2017/08/24 16:41:59

rokkakuika

年月がたつとファンタジーを本気で捉える人が増えるのは仕方のないことなのかも。サンタクロースならまだ子供の頃の話だから可愛げもあるが、こっちは失敗すると人生終了の勢いだからな。

2017/08/24 18:10:47

karma_tengu

どっちが正しいかじゃなくてどうやって互いの理想をすり合わせするかでしょ

2017/08/24 18:11:10

shidho

最近S-Cuteというレーベルをよく見かけるけど、シルクラボとは別の会社なのね。

2017/08/24 18:32:48

teppay75

ブコメがこんだけトボケた話で溢れてるのはつまり、苦痛が男に伝わってないって事でしょ？みんな"オレじゃない別の男"の話してて滑稽だぞ。

2017/08/25 14:33:44

Jcm

相手が苦痛を感じるようではそもそもコミュニケーションとしてダメ。お互い満足出来るやり方で対等な関係を築いていかないと、結局お互いに不幸になる。女性向けAVのセックス、多分女性以外も気持ちいいと思うよ。

2017/08/25 23:35:38

ilya

2017年08月22日